Discussioni progetto:Coordinamento/Template/Riforma dei template di avviso/Template:S

• Prova: {{S/Sandbox}}
• Esempi di applicazione:

discussione

• Discussione: qui bisogna decidere il colore della barra laterale: grigio, blu o nessuna? -- Xander  サンダー 11:34, 1 mag 2008 (CEST)

Onestamente non ho seguito tutta la discussione, ma i colori sono associati a una funzione o sono solo d'abbellimento? Hellis (msg) 11:59, 1 mag 2008 (CEST)

I colori della barra laterale rappresentano il tipo di avviso (qualcosa del tipo rosso = cancellazione, grigio = stub, verde = boh, ecc ecc). Tuttavia, essendo il template stub il più usato di WP, metterei qualcosa di più allegro del grigio. Non sono d'accordo con "nessuna", avere un colore aiuta visivamente a capire il tipo d'aiuto che serve ad una voce senza doversi leggere tutto il template, e questo è tanto più d'aiuto ora che uniformiamo tutti gli avvisi (ora li si identifica al volo per la forma, ma se li facciamo tutti simili, se non distinguiamo un minimo saranno di utilizzo più difficile). Quindi io sarei per il blu. --Superfranz83 _{Scrivi qui} 12:09, 1 mag 2008 (CEST)

Stub: piccolo, poco sviluppato, pallido, smorto ergo grigio. Blu: attivo, nobile, attivo, virile ergo: teniamolo per le traduzioni(?). ;) Actam (msg) 12:14, 1 mag 2008 (CEST)

Intendevo se i colori erano già stati standardizzati. Comunque preferisco il blu, il grigio è triste. Hellis (msg) 12:16, 1 mag 2008 (CEST)

Come dico anche sopra, le ipotesi nella discussione effettuata, erano barra grigia, nessuna barra. La barra blu, a mio parere è un po' contraddittoria rispetto alle categorie definite.

Anche perchè le icone associate agli stub sono stalmente diverse come colori che è impossibile associare una barra colorata che "stia bene " graficamente a tutte le icone. In questo caso (proprio come nel vestire) servono colori neutri, ovvero si potrebbe pensare al bianco, al nero o al grigio. Oppure ancora a nessuna barretta. Paolos 12:19, 1 mag 2008 (CEST)

(conflittato) Il grigio per me non invoglia ad espandere la voce, il grigio non si usa quasi mai nelle segnalazioni visive perché si è portati ad ignorare quanto c'è scritto di seguito, al contrario ad esempio del rosso e dell'arancione, che "dando fastidio" all'occhio, ci si fa più attenzione. È per questo che semafori, luci di stop, di emergenza sui macchinari ecc sono rossi e non altri colori. E ok che il template di stub tutto sommato non deve essere eccessivamente visibile (non è un cancelcopy), ma nemmeno completamente ignorato... Per quanto riguarda le categorie già create, lo stub in realtà non rientra nella categoria "Aiutare"? alla fine sono voci da aiutare, ma meno da aiutare di quelle con il template "da aiutare" (scusate il giro di parole). --Superfranz83 _{Scrivi qui} 12:22, 1 mag 2008 (CEST)

A rigor di logica sì. Però la logica non è l'unico criterio da tenere in considerazione in questo caso a mio parere! L'aspetto grafico, la gradevolezza dell'enciclopedia è anche importante. Non possiamo permetterci di avere icone con colori "a caso": le icone per le categorie definite sono state studiate per "adattarsi" alla barretta colorata. Questo non è possibile con lo stub. E' meglio quindi fare un'eccezione e se (giustamente) non si vuole usare il grigio perchè è triste, allora è meglio non mettere nessuna barretta a mio parere! Ciao, Paolos 12:32, 1 mag 2008 (CEST)

Le icone degli stub che stonano si possono anche cambiare, non mi sembra un enorme problema. Il grigio è proprio un brutto colore e non mettere la barra non mi convince molto. Gli altri avvisi hanno la barra e non metterla qui sarebbe un'anomalia. Hellis (msg) 12:37, 1 mag 2008 (CEST)

Sarebbe bello, ma le immagini stub oggi sono ben 326! Non è quindi possibile per questione di numero e non è possibile neanche per questione di contenuto: non ha senso cambiare l'immagine dello Stub Albania, che è la bandiera albanese ovviamente, solo perchè non va d'accordo cromaticamente con la nostra barretta!

Preciso inoltre che non stiamo andando a cambiare TUTTI gli avvisi. Abbiamo volutamente lasciato fuori i template di tipo "protezione" perchè in questo momento visualizzano solo un'icona in alto a destra, e tutta la categoria di "avvisi all'utente" che abbiamo deciso di valutare più in là. Quindi niente anomalia, le eccezioni quando hanno senso si fanno. Paolos 12:52, 1 mag 2008 (CEST)

Ok, ma gli avvisi non modificati sono avvisi diversi, o sono i lucchetti i sono per gli utenti non sono per le voci. Comunque hai ragione, molte immagini degli stub sono praticamente obbligate e con il blu stonerebbero. Direi quindi di mettere il grigio, la barra mostra chiaramente la presenza dello stub e graficamente stacca, non metterla non mi sembra una buona soluzione ne grafica ne funzionale. Hellis (msg) 13:19, 1 mag 2008 (CEST)

Sono convinto che la barra ci voglia. Per me il colore è indifferente. Jalo 14:22, 1 mag 2008 (CEST)

Purtroppo eliminando la barra il template sfasa rispetto a tutti gli altri. D'accordo che il blu stonerebbe un poco con certe immagini stub, però IMHO darebbe più risalto al template... in ogni caso per me il colore è indifferente. Però se il grigio fa venire voglia di toglierlo, quale miglior modo per toglierci un po' di stub? XD -- Xander  サンダー 14:30, 1 mag 2008 (CEST)

La barra colorata ci vuole. Per me anche grigia, visto che si adatta abbastanza a qualunque immagine, ma il colore è secondario. --MarcoK (msg) 14:36, 1 mag 2008 (CEST)

Quoto (quasi) tutti. Sì alla bandina laterale, con colore indifferente (forse meglio il grigio). ----{G83}---- 14:56, 1 mag 2008 (CEST)

Torno a capo, direi che una banda è necessaria per uniformità con gli altri, grigio non mi dispiace, è vero che non invita molto l'attenzione dell'utente ma proprio perchè non è un avviso urgente la pagina se lo terrebbe per un bel po', quindi credo sia meglio non utilizzare colori troppo sgargianti... --(Richzena sloggato)

Ok alle prove qui sopra; direi anch'io che la barretta (meglio grigia chiara) ci voglia, per uniformità con gli altri avvisi. Forse è tardi per parlarne, ma, nell'occasione di questo restyling, avrei preso in considerazione la possibilità - per gli avvisi stub - di fare come su en.wiki e altre 'pedia e mettere l'avviso stub in stile ultraminimalista, senza cornice, a fondo pagina. Ad oggi, molte voci segnalate come stub non sono realmente tali; è possibile che l'avviso rimanga a luungo, quindi meno si vedesse meglio sarebbe ... ;-) --「Twice·29 (disc.)」 19:07, 1 mag 2008 (CEST)

Ok Twice, però farlo così dà quasi l'idea di voler nascondere il template, quasi non fosse importante. Insomma, alla fine il nostro scopo principale è toglierlo, no? In ogni caso, direi che c'è consenso sul colore grigio per la barra. Quindi direi di applicare il template, dato che ce ne aspettano altri di cui occuparsi... -- Xander  サンダー 22:01, 1 mag 2008 (CEST)

Certo. Cmq per iperminimalista io mi riferivo allo stile usato per il tmp {{...}} (ex stubsection). Già tre anni fa si era parlato se il tmp stub stesse meglio in cima o in fondo pagina: vediamo dov'è ... ;-) --「Twice·29 (disc.)」 22:20, 1 mag 2008 (CEST)

Io personalmente il Template S lo preferirei a fondo pagina e senza bordini come nella Wikipedia Inglese. Inserito da 87.5.76.199 il 09:37, 2 mag 2008, fix di Paolos 10:35, 2 mag 2008 (CEST)

Già che ci siamo... non sarebbe il caso di chiamarlo template bozza che capisce chiunque? "stub" non è proprio il top massimo :-D della chiarezza x chi non conosce WP... Insomma farei {{B}}. -- Scriban (msg) 12:55, 2 mag 2008 (CEST)

Appoggio l'idea! Paolos 12:58, 2 mag 2008 (CEST)

Già discusso ed approvata ad ampia maggioranza nel 2006 (Wikipedia:Bar/Discussioni/Stub o bozza?). Solo che l'applicazione non ha riscosso grande successo (Wikipedia:Bar/Discussioni/Avvisi abbozzi e Wikipedia:Bar/Discussioni/Template S) Jalo 13:55, 2 mag 2008 (CEST)

Secondo me la barra grigia è la scelta giusta:

• una barra di qualche colore è necessaria per uniformarlo agli altri avvisi; non stiamo appunto unificando tutti i template di avviso ad uno stile grafico comune?
• la poca appariscenza del grigio è concorde con lo stile attuale del template stub, che è appunto quello che risalta di meno nelle pagine
• pensate anche al template {{A}}: dovrebbe essere un template più forte di stub, perché la condizione da aiutare è più "grave" della condizione di stub per una pagina, giusto? E allora se assegnassimo il blu allo stub, con il template {{A}} non potremmo usarlo per non metterli sullo stesso piano, tantomeno potremmo usare il grigio. Si dovrebbe pensare allora ad un altro colore che richiami maggiormente l'attenzione (l'arancione?), ma non sarebbe facile perché andrebbe in contrasto con gli altri template proposti per i colori rimanenti. --Shony|msg| 18:20, 2 mag 2008 (CEST)

Oppure, pensavo, se provassimo una via di mezzo tra il grigio anonimo e il blu acceso? Qualcosa tipo un celestino molto chiaro che dia un minimo di colore ma dia allo stesso tempo all'avviso un carattere discreto? Chi può fare qualche prova?--Shony|msg| 18:47, 2 mag 2008 (CEST)

Un'altra cosa ancora: come lo vedreste se, differentemente dagli esempi proposti sopra, lasciassimo a sinistra un'immagine comune per tutti gli stub (la S dentro il pezzo di puzzle come si usava prima ad esempio), e a sinistra si mettesse l'immagine collegata all'argomento della voce? Questo anche per rispondere a chi si preoccupava che le innumerevoli immagini di stub non possano coordinarsi tutte con i colori del box: quella a sinistra, vicina alla barra colorata, è quella che si nota di più, ed è quella che sarà studiata per andare d'accordo con il colore della barra; poi quella a destra è un "di più" che risalta di meno. --Shony|msg| 19:20, 2 mag 2008 (CEST)

Una cosa del genere --Shony|msg| 19:30, 2 mag 2008 (CEST)

Meglio con un'immagine sola. Jalo 01:36, 3 mag 2008 (CEST)

Solo quella comune degli stub o solo quella dello specifico argomento? --Shony|msg| 13:39, 3 mag 2008 (CEST)

"Linguetta" colore blu. Una sola icona, che riguarda quello dell'argomento trattato nell'abbozzo. --DarkAp89^{GTA IV} 19:03, 3 mag 2008 (CEST)

Com'è noto difendo la barretta grigia, o al limite si potrebbe fare senza barretta. Azzurra proprio è sbaglita dal punto di vista grafico viste le 326 immagini stub con cui si dovrebbe abbinare. Azzurino non esiste: abbiamo passato 2 mesi a decidere le "categorie" di template per i colori e ci abbiamo ragionato bene, non mi pare il caso di creare ibridi. Non mi dispiace nemmeno l'idea delle doppie icone. Paolos 12:15, 4 mag 2008 (CEST)

La mia preferenza è senza barretta, seguita da barretta grigia. Gli S sono davvero tanti e durano anni, che siano più discreti possibile...--Bultro (m) 12:47, 4 mag 2008 (CEST)

Allora, linguetta grigia. Ma invece di farli così grande, perchè non utilizziamo lo small ed il corsivo, come in altre wiki. Oppure semplicemente il corsivo? --DarkAp89^{GTA IV} 14:19, 4 mag 2008 (CEST)

Ho fatto un esperimento in sandbox: che ne dite?

-- Raminus «…» 19:23, 8 mag 2008 (CEST)

Interessante. --DarkAp89^{GTA IV} 19:24, 8 mag 2008 (CEST)

Fatto Approvo, ma anche qui ci andrebbe la riga, no? Paolos 00:03, 9 mag 2008 (CEST)

Come già detto pù sopra, S è un template discreto, che deve rimanere per molto tempo in una voce. Quindi direi o di lasciarlo su riga singola o di togliere la riga mediana. Sennò il template diventa assurdamente grande. -- Xander  サンダー 14:35, 11 mag 2008 (CEST)

Anch'io in origine non avevo messo la riga per non allungarlo troppo. Se siamo d'accordo, togliamola pure. -- Raminus «…» 15:09, 11 mag 2008 (CEST)

Ho provato a ridurre ulteriormente il testo del template. Ho trasformato "contribuisci a migliorarla secondo [...]" in "Migliorala secondo [...]". Ecco varie prove: Utente:DarkAp89/tmp avviso Utente:DarkAp89/tmp avviso Utente:DarkAp89/tmp avviso --DarkAp89^{GTA IV} 15:49, 11 mag 2008 (CEST)

A me sta bene anche senza riga se si decide per un'eccezione... Paolos 16:06, 11 mag 2008 (CEST)

Bene senza riga, ma IMHO l'istruzione "contribuisci a migliorare" o "migliora" vanno secondo policy in 90% in seconda riga (vedasi nuova versione della mia proposta in sandbox sopra) -- Raminus «…» 17:15, 11 mag 2008 (CEST)

Yes, it's better. Paolos 17:44, 11 mag 2008 (CEST)

Favorevole alla versione di Raminus. Una considerazione: quando ci sono due argomenti attualmente viene inserita l'icona relativa a quello inserito per primo. Non sarebbe meglio inserire in questo caso l'icona generica?--Nanae (msg) 19:09, 11 mag 2008 (CEST)

L'icona generica penalizzerebbe, invece di sottolineare, l'appartenenza ai due argomenti: meglio sarebbe mettere l'icona del secondo progetto a destra; ma per fare ciò (ho fatto prove in mie sandbox), bisognerebbe chiedere a un admin di modificare il tmp Avviso e permettere il valore "nessuna" all'immagine a destra (così da poter agire soltanto sul valore del parametro)

Adesso, si può mettere un'immagine vuota, ma fa finire prima la lineetta. non c'è la lineetta; però la modifica ad Avviso tornerebbe utile per tutti gli altri template con la lineetta, se si volessero mettere 2 icone, di cui una opzionale) -- Raminus «…» 21:24, 11 mag 2008 (CEST)

Intanto prova a metterli tutti e due; se manca il primo, sposta il secondo a sinistra (2° esempio).

Che ne dite? -- Raminus «…» 21:34, 11 mag 2008 (CEST)

Può andare come idea. Paolos 22:52, 12 mag 2008 (CEST)

boh. quelle due icone stanno bene, ma bisognerebbe provare anche con altre: forse con due immagini diventa troppo invasivo e allora e meglio una. Sull'assenza della linea: per me ci può stare, avevamo detto che questo template era speciale perché deve avere un impatto visivo ridotto potendo stare anni sulle voci. Come già ricordato da altri, altre wiki che usano l'ambox hanno adottato solo per questo template una versione ultraminimalista (una riga in corsivo non riquadrata con vicino un icona). I danesi hanno adottato una soluzione simile alla nostra (vedi da:Skabelon:Stub): un ambox (verde nel loro caso) con questa icona unica che è simile a quella già proposta ma non mi sembra affatto male per l'avviso generico. --Nanae (msg) 11:39, 13 mag 2008 (CEST)

Sotto due esempi per l'avviso generico (privo di argomento) con l'icona dei danesi: in grassetto come schema (non mi sembra invasivo) e grassetata solo la parola chiave.

A me non dispiaceva anche la nostra vecchia icona per il generico:

Paolos 13:06, 13 mag 2008 (CEST)

C'erano due sandbox del template: per non fare confusione le ho unite. Inoltre ho posto che le immagini stub non possano esse più alte di 45px (nel caso capitino immagini stub molto alte e strette). -- Xander  サンダー 23:48, 16 mag 2008 (CEST)

Ho fatto qualche esperimento qui, creando una nuova sandbox: guardate le differenze:

Sandbox2

Discussioni template:S/Sandbox

-- Raminus «…» 21:36, 18 mag 2008 (CEST)

Ho fatto una terza sandbox, riprendendo dal template francese l'idea delle icone affiancate a sinistra: guardate, confrontate e giudicate:

Confronto Sandbox 3/2/1

Discussioni template:S/Sandbox3

-- Raminus «…» 21:55, 18 mag 2008 (CEST)

Per concludere, presento la quarta sandbox, dove S non usa il tmp Avviso, ma è più discreto, sullo stile en.wiki (devo dire non è proprio niente male):

Sandbox4

Discussioni template:S/Sandbox4

-- Raminus «…» 22:07, 18 mag 2008 (CEST)

Raminus, hai fatto un ottimo lavoro, ma è lo stesso lavoro che altri (in parte) hanno già fatto 2 mesi fa: se ogni volta che ci gira facciamo ripartire le discussioni da capo non ne usciamo più da questa riforma!

Si era giunti a consenso su tutte le parti del template: larghezza come tutti gli altri, barretta come tutti gli altri, icona a sinistra come tutti gli altri, prima riga in grassetto come tutti gli altri, barretta grigia, senza riga orizzontale. Ovvero questo:

L'unica cosa che rimaneva da decidere era se è il caso di mettere o no l'icona del secondo argomento a destra. Punto. Paolos 00:36, 19 mag 2008 (CEST)

Apprezzo molto tutte le prove. Ma come ha detto Paolos si era già deciso. Quindi rimane solo il punto dell'icona dell'argomento a destra. --DarkAp89^{GTA IV} 13:10, 21 mag 2008 (CEST)

Le possibilità riguardanti l'icona del secondo argomento (unica questione rimasta in sospeso) sono:

1. non metterla
2. metterla a destra (come è nell'attuale Sandbox)
3. metterla a sinistra, affiancata all'altra (come si fa su fr.wiki ed è mostrato qui).

Io sono o per la 2 o per la 3. Non so voi. -- Raminus «…» 21:17, 22 mag 2008 (CEST)

Sono per la seconda opzione. --DarkAp89^{GTA IV} 20:18, 24 mag 2008 (CEST)

Pure io. L'opzione francese è troppo macchinosa, e con icone non identiche causerebbe inevitabili problemi. -- Xander  サンダー 14:15, 26 mag 2008 (CEST)

favorevole alla 2.--Nanae (msg) 17:44, 26 mag 2008 (CEST)

Decisamente per la 2. Paolos 18:23, 26 mag 2008 (CEST)

Template:S sezione

Non sappiamo ancora se lasciarlo o accorparlo nel principale, ma io farei un eccezione, per il semplice motivo che dev'essere un template molto poco invasivo, e quindi IMHO è sufficiente lasciarlo così:

{{Template:S sezione/Sandbox}}

Che ne dite? -- Xander  サンダー 22:35, 18 mag 2008 (CEST)

Mi sembra OK (ho messo in grassetto la prima frase, come anche il template padre e tutti gli altri. -- Raminus «…» 21:26, 20 mag 2008 (CEST)

Va bene anche per me.--Nanae (msg) 09:46, 21 mag 2008 (CEST)

Ok, anche da parte mia --DarkAp89^{GTA IV} 13:09, 21 mag 2008 (CEST)

Se l'intento è quello di stare su un'unica riga, OK. Paolos 23:41, 21 mag 2008 (CEST)