Discussioni progetto:Cattolicesimo/archivio/12

Avviso di cancellazione

La pagina «Antonia Alighieri», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mauro Tozzi (msg) 08:35, 3 gen 2014 (CET)

Lista papi per nome

Enciclopedicità o meno? Durante il conclave che ha eletto Papa Francesco, dai media ho notato diverse inesattezze durante il toto-nome (in particolare al numero che avrebbe assunto il futuro papa se si fosse chiamato Xxxxxx). In effetti, in rete, non ho mai trovato una lista dei papi ordinata per nome, e non cronologicamente. Vorrei pertanto creare una pagina in cui i papi siano elencati per nome (che già ho creato sul mio computer in ogni caso), con eventuali curiosità rispetto a papi con numerazioni non consecutive e primati. Secondo voi è enciclopedica? -- Signor Al (msg) 00:16, 03 gen 2014 (CET)

C'è già qualcosa qui, non so se è quello che intendi tu. --Krepideia _{judica causam tuam} 13:49, 4 gen 2014 (CET)

Qualcosa non mi quaglia

La settimana scorsa mi trovavo a Novate e ho fatto un po' di foto, tra cui quella che trovate qui. Ora mi è venuto un dubbio: la chiesa si chiama "Santi GERVASO e PROTASO" (ho cercato sul fronte della chiesa per essere sicuro di categorizzarla bene una volta scaricata la foto), non "Gervasio e Protasio". Ho visto pure il sito della chiesa e dice "Gervaso e Protaso". Sarebbe il caso di ricontrollare un po' tutte le chiese che portano quel nome, perché ho paura si sia fatta un po' di confusione con la grafìa? Chiedo a voi perché gli esperti della materia siete voi, io mi limito a darvi qualche foto una volta ogni tanto... -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 22:55, 4 gen 2014 (CET)

Ciao, la grafia dei due santi è nota in entrambe le versioni, Gervaso e Protaso e Gervasio e Protasio, per cui molte chiese ne adottano una e altrettante adottano l'altra. Il Martirologio Romano, per la cronaca, usa la grafia con la i. Un cordiale saluto e, naturalmente, Buon Anno--Vito Calise (msg) 23:20, 4 gen 2014 (CET)

Sinnicchio, Ombrello, Padiglione, ecc

La voce Basilica (araldica) nasceva nel 2005 con accezione puramente araldica; da allora ne ha fatta di strada, e ormai la parte prettamente araldica è rimasta confinata ad un paio di frasi. Rimane un ibrido tra una voce sul gonfalone in sé, e l'uso araldico che ne può essere fatto. Inoltre siamo l'unica wiki che la tiene sotto il nome araldico.

Io proporrei di spostarla ad un titolo più generale, lasciando l'aspetto araldico, ma dando un respiro più ampio sull'uso del gonfalone. Il problema che però si pone è sotto quale nome spostarla:

• Ombrellone sarebbe forse il migliore, considerando che è un ombrello a tutti gli effetti, ma è un po' generico... (cfr: Ombrellone, in Treccani.it – Vocabolario Treccani on line, Roma, Istituto dell'Enciclopedia Italiana.)
• Gonfalone papale dà 477 risultati
• Sinnicchio è un termine arcaico, e ne dà 289 (ma c'è anche la Treccani)
• Ombrello papale ne dà 89
• Padiglione papale solo 20
• Umbraculum, il termine tecnico latino, lo escluderei a priori, a discapito del largo uso che se ne fa in altre lingue
• anche conopeo è abbastanza utilizzato (ma da non confondere con l'altro conopeo) --גמבו_Gambo7 12:28, 5 gen 2014 (CET)

FdQ gennaio 2014

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Template infobox viaggi apostolici

Segnalo questa discussione Discussioni progetto:Coordinamento/Template#Template infobox viaggi apostolici --ZioNicco (msg) 14:29, 12 gen 2014 (CET)

Elenco dei parroci

Segnalo questa discussione. --FeltriaUrbsPicta (msg) 15:03, 13 gen 2014 (CET)

GMG 1985 e 1986

C'è un po' di confusione nelle voci dedicate alle Giornate Mondiali della Gioventù. Un utente ha spostato quella del 1985 al 1986, ma è sbagliato perché la voce parla del 1985. Vorrei rispostarla, ma il titolo corretto non è comunque "Giornata Mondiale della Gioventù 1985" perché la I^ GMG si è svolta nel 1986 ed era diocesana anche se l'incontro con il Papa durante la Domenica della palme ebbe un respiro internazionale (nel senso che parteciparono non solo i romani, ma arrivò gente da tutto il mondo). Di questa manca comunque la voce visto che abbiamo solo le voci dei raduni internazionali. Qui c'è la scaletta completa delle GMG. Quale titolo diamo all'incontro del 1985 che non è corretto, come dicevo, chiamare GMG, ma che il sito del Vaticano chiama "Grande raduno dei giovani in occasione dell’Anno Internazionale della Gioventù"? --Amarvudol (msg) 17:20, 16 gen 2014 (CET)

Icone Santa Sede

Ho notato che c'è uno spropositato abuso dello stemma della città del Vaticano negli infobox successione, dove andrebbe invece usato lo stemma (o meglio l'emblema) della Santa Sede. Io ho cominciato a controllarli, ma se qualcuno volesse unirsi...

Di of arms of the Vatican City (2001-2023).svg&limit=1000 queste più di 500 voci, sono poche quelle che si riferiscono effettivamente allo stato del vaticano e non alla Curia o alla Santa Sede. --גמבו_Gambo7 16:51, 20 gen 2014 (CET)

Bisognerebbe prima decidere quale "versione" dell'emblema inserire, dato che si stanno effettuando le sostituzioni usando diverse "versioni". Ecco alcuni esempi: Sebastiano Baggio ("versione" ufficiale), Lorenzo Antonetti ("versione" non ufficiale), Giuseppe Bertello ("versione" ufficiale), Domenico Calcagno ("versione" non ufficiale), Nicola Canali ("versione" ufficiale), Giovanni D'Ercole ("versione" non ufficiale)... --FeltriaUrbsPicta (msg) 17:45, 20 gen 2014 (CET)

Per me è indifferente, anzi la precedenza sarebbe togliere lo stemma di uno stato da incarichi che con lo stato non hanno nulla a che vedere --גמבו_Gambo7 18:23, 20 gen 2014 (CET)

Che senso ha che ogni voce abbia una "versione" diversa dell'emblema? Prima di effettuare le sostituzioni bisognava concordare quale "versione" usare. --FeltriaUrbsPicta (msg) 23:10, 20 gen 2014 (CET)

E allora che senso aveva mettere uno stemma sbagliato....? vabbé vorrà dire che continuerò a correggerli da solo... --גמבו_Gambo7 23:24, 20 gen 2014 (CET)

Un altro utente ha già raccolto il tuo invito ("se qualcuno volesse unirsi...") ed ha inserito una "versione" diversa dalla tua. Non spetta a te stabilire quale "versione" sia da inserire. Bisogna discuterne e fare in modo che ci sia uniformità tra i vari box. --FeltriaUrbsPicta (msg) 23:39, 20 gen 2014 (CET)

Forse tu non hai capito la questione, io sto parlando di togliere uno stemma di uno stato e di mettere quello della Santa Sede.

InfattiVedeteCheViDice invece sta cambiando tra loro gli stemmi della Santa Sede e basta. Lui fa un'opera "estetica", io sto parlando di correggere un errore. --גמבו_Gambo7 12:06, 21 gen 2014 (CET)

Per cambiare "tra loro gli stemmi" (ovvero le versioni diverse di uno stesso stemma) ci sono i bot! La questione non cambia: tu inserisci uno stemma e lui sostituisce lo stemma che tu hai inserito con un altro! Ecco una tua modifica e una sua modifica: mettetevi d'accordo! --FealtriaUrbsPicta (msg) 12:09, 21 gen 2014 (CET)

Non ti accorgi che stiamo parlando di due cose diverse? Non sto dicendo di cambiare tutti gli stemmi come se fossimo un bot, sto dicendo di controllare le voci in cui è usato, e mettere quello della Santa Sede dove è impropriamente presente quello del Vaticano! Nel tuo esempio io ho corretto togliendo quello del Vaticano e mettendo quello della Santa Sede (correzione di un errore), lui ha solo fatto una modifica estetica tra stemmi della Santa sede!! Quello che ha fatto lui è successivo, ininfluente, e ne va chiesto conto a lui!!

Comunque guarda, possiamo anche finirla qui, data l'inutilità della conversazione. Chi ha capito e vuole contribuire, è benvenuto. --גמבו_Gambo7 12:19, 21 gen 2014 (CET)

Io vorrei contribuire ma, guarda caso, non saprei che stemma mettere: il tuo o il suo? Come se non bastasse, questa discussione andava aperta prima che tu iniziassi, giorni fa, a correggere l'errore! Che senso ha aprire una discussione a lavoro già iniziato, per di più senza spiegare dettagliatamente quando lo stemma va sostituito? E se qualcuno non considera errore quello che tu consideri errore? --FeltriaUrbsPicta (msg) 12:20, 21 gen 2014 (CET)

Ho scritto per chiedere aiuto perché vedo che la cosa è gigantesca... La cosa é molto semplice: va sostituito quando non c'entra nulla con lo stato vaticano. Ad esempio per gli uffici della Curia, le congregazioni, ecc. C'è poco da filosofeggiare a riguardo. --גמבו_Gambo7 12:34, 21 gen 2014 (CET)

Quando si apre una discussione bisogna essere precisi! "C'è uno spropositato abuso dello stemma della città del Vaticano negli infobox successione, dove andrebbe invece usato lo stemma (o meglio l'emblema) della Santa Sede" non vuol dire niente! --FeltriaUrbsPicta (msg) 12:38, 21 gen 2014 (CET)

(Rientro) Nel LG io e Gambo abbiamo portato avanti - da mesi - un progetto di miglioramento di tutti gli stemmi del Vaticano e della Santa Sede, nell'ottica di renderli più simili agli originali realmente utilizzati SCV e Santa Sede stessa, dopo aver consultato degli esperti di araldica e aver fatto studi sull'effettiva correttezza degli stemmi da noi poi disegnati. Ora, concordo con Gambo quando dice che per gli organismi legati allo SCV va usato - ovviamente - lo stemma della Città del Vaticano; per gli incarichi legati alla Santa Sede, io personalmente tenderei ad usare la versione non ufficiale, perché è comunque quella maggiormente usata dalla Santa Sede stessa (vedi i siti Internet e quant'altro) e perché ha una maggior visibilità se ridotta a piccole dimensioni. La versione ufficiale la userei semplicemente nella pagina Santa Sede, nella sezione Stemmi, giusto per far vedere qual è. Ad ogni modo, io mi scuso se ho causato disturbo/irritazioni varie, penso però che non sia il caso di farne un dramma; teniamo tutti un atteggiamento pacato e sereno, ché in fin dei conti non è poi un grosso problema. --InfattiVedeteCheViDice (msg) 12:42, 21 gen 2014 (CET)

@InfattiVedeteCheViDice: bisognava aprire prima una discussione! Ora c'è il caos! Se io volessi aiutare Gambo7 nella correzione dell'errore la scelta dello stemma è quindi a mia discrezione? --FeltriaUrbsPicta (msg) 12:45, 21 gen 2014 (CET)

Concordo sulla migliore visibilità dello stemma non ufficiale. In ogni caso penso che la correzione dell'errore abbia la precenza sull'omogeneità estetica, che è passibile di ogni tipo di revisione, linea guida, gusto personale. --גמבו_Gambo7 12:54, 21 gen 2014 (CET)

(Conflittato due volte) In teoria lo stemma che Gambo ha inserito (questo: File:Emblem of the Holy See (official).svg) e quello che io ho sostituito (questo: File:Emblem of the Holy See (unofficial, usually used by the HS).svg) sono la stessa identica cosa e dunque la scelta sarebbe a tua discrezione, ma come ti dicevo la seconda versione è quella maggiormente usata dalla Santa Sede ed è più visibile se le dimensioni vengono ridotte, quindi dal mio punto di vista è da preferire la seconda. --InfattiVedeteCheViDice (msg) 12:56, 21 gen 2014 (CET)

Il primo è la "versione ufficiale", il secondo la "versione non ufficiale": sono due cose diverse! Bisogna aiutare l'utente, non confonderlo! Io, ad esempio, sono disorientato. --FeltriaUrbsPicta (msg) 12:57, 21 gen 2014 (CET)

La versione ufficiale non è usata dalla Santa Sede, quella non ufficiale sì! L'utente sarebbe disorientato se usassimo uno stemma che la Santa Sede de facto non usa! --InfattiVedeteCheViDice (msg) 13:00, 21 gen 2014 (CET)

Penso ci sia un po' di confusione. "Ufficiale" significa solo che è il marchio è stato registrato (PS. bisogna aggiungere il template {{Trademarked}} su commons). L'altra versione è quella usata normalmente sui documenti ecc. Casomai la rinomino perché vedo che sta facendo scompiglio non solo su it.wiki --גמבו_Gambo7 13:09, 21 gen 2014 (CET)

@Gambo7: ora capisci perché si è scatenato il caos? Niente di personale nei tuoi confronti, però bisogna spiegare anche agli altri quello che si fa! Io, ad esempio, ignoravo che la "versione ufficiale" che tu hai inserito non è usata! --FeltriaUrbsPicta (msg) 13:10, 21 gen 2014 (CET)

Capisco, lo trovo fuori luogo, dal momento che la mia richiesta era quella di aiutarmi a togliere lo stemma di uno stato dagli infobox della Santa Sede --גמבו_Gambo7 13:21, 21 gen 2014 (CET)

Chiedere aiuto senza specificare in quali casi lo stemma va tolto e con quale stemma va sostituito non è "fuori luogo"? --FeltriaUrbsPicta (msg) 13:24, 21 gen 2014 (CET)

Mi pare di capire che sia un lavoro che vada ben oltre la voce Santa Sede, e forse richiedeva un coinvolgimento dei relativi progetti Cattolicesimo e Araldica già da prima, senza venir qui a imporre cose, come ho visto fare, anche in maniera arrogante. --Krepideia _{judica causam tuam} 13:27, 21 gen 2014 (CET)

Cosa c'entra il progetto araldica... Io ho detto che gli infobox successione di alcune voci hanno una immagine sbagliata, e ho chiesto aiuto nel correggerle, dando per scontato che se uno fa parte del progetto Cattolicesimo, dovrebbe sapere in quali casi vada usato lo stemma del Vaticano e in quali quello della Santa Sede. E non ho imposto niente, ho chiesto collaborazione per finire prima le correzioni. Se questo è accaduto è proprio perché chi li fece andava più "a sentimento" che secondo una convenzione (che a quanto pare non esiste). --גמבו_Gambo7 14:04, 21 gen 2014 (CET)

Convenzione che, comunque, non c'è nemmeno adesso! --FeltriaUrbsPicta (msg) 14:34, 21 gen 2014 (CET)

Infatti mi sto accorgendo della grande varietà che aleggia in tali navbox (ad esempio bandierine del Vaticano in voci di cardinali del Cinquecento).

Sto raccogliendo tutte queste imprecisioni, dopo li sottoporrò e proveremo a trovare una linea guida. --גמבו_Gambo7 15:32, 21 gen 2014 (CET)

Segnalo le incongruenze venutesi a creare tra i box successione di Lajos Kada, Giovanni Lajolo e Dominique Mamberti. Nella voce Pontificia commissione per lo Stato della Città del Vaticano, inoltre, c'è lo stemma della Città del Vaticano ma Gambo7 ha iniziato a sostituire lo stesso stemma, presente nei box successione dei presidenti della medesime pontificia commissione, con lo stemma della Santa Sede, come in questo caso. Qual è lo stemma corretto? --FeltriaUrbsPicta (msg) 05:50, 22 gen 2014 (CET)

Il mio lavoro è ancora in via di completamento quindi è possibile ci sia una disomogeneità al momento.

Essendo una Pontificia commissione, ha l'emblema della Santa Sede, come tutte le altre commissioni; il fatto che sia "per la città del Vaticano" non vuol dire che debba avere lo stemma del vaticano: se ci fosse la "Pontificia commissione per la Francia" metteremmo una bandierina della Francia?

Piuttosto un'incongruenza che dovremo risolvere è l'icona per le nunziature apostoliche, dato che prima del 1929 non esisteva il Vaticano --גמבו_Gambo7 09:03, 22 gen 2014 (CET)

Nella relativa voce (Pontificia commissione per lo Stato della Città del Vaticano) c'è però lo stemma della Città del Vaticano! Non a caso la Pontificia commissione per lo Stato della Città del Vaticano "è stata istituita con la legge fondamentale dello Stato della Città del Vaticano"! Urgono linee guida che non esautorino gli utenti del progetto: non si può navigare a vista! P.S. Perché hai iniziato a sostituire pure lo stemma presente nei box successione dei decani del collegio cardinalizio, come in questo caso? --FeltriaUrbsPicta (msg) 12:07, 22 gen 2014 (CET)

Prima di procedere con ulteriori modifiche nelle voci, è opportuno fermarsi, per chiarire meglio i vari punti in questione, sentire più pareri e individuare insieme quale sia l'icona più corretta da usare. --Euphydryas (msg) 15:33, 22 gen 2014 (CET)

Collegio cardinalizio: le icone, messe nel tempo non da me, sono disomogenee nelle varie voci, basti vedere che alcune hanno la berretta cardinalizia, altre lo stemma "vuoto", altre lo stemma proprio. Io ho cominciato a standardizzarle con lo stemma del Sacro Collegio.

Pontificia commissione SCV: nella voce c'è lo stemma perchè esso è nel template di navigazione, non perché è il suo stemma; è una commissione e in quanto tale va uguale agli stemmini degli altri infobox; alora in Agostino Casaroli mettiamo la bandiera sovietica nella Commissione per la Russia?

Insomma io vi ho fatto notare che esiste(va) una totale anarchia in quegli infobox, non accusatene me, perché al contrario sto procedendo con criterio. --גמבו_Gambo7 16:24, 22 gen 2014 (CET)

Stai procedendo con un criterio tutto tuo, senza averne discusso preventivamente con la comunità. --FeltriaUrbsPicta (msg) 18:18, 22 gen 2014 (CET)

Allora facciamo sta convenzione! È da 2 giorni che vi lamentate del fatto che c'è qualcuno che sta correggendo degli errori, come se l'averveli mostrati me ne rendesse l'autore...

La mia bozza di proposta di convenzione è:

• incarichi curiali: Stemma santa sede
• incarichi del Sacro Collegio: ombrellone

Lo stemma dello stato vaticano solo per incarichi governativi statali --גמבו_Gambo7 20:01, 22 gen 2014 (CET)

Perché l'ombrellone per gli "incarichi del Sacro Collegio"? Quali sono gli "incarichi governativi statali"? --FeltriaUrbsPicta (msg) 04:34, 23 gen 2014 (CET)

Ho aperto una discussione a riguardo --גמבו_Gambo7 12:25, 23 gen 2014 (CET)

template:Politica Città del Vaticano

Segnalo avvio di discussione: Discussioni template:Politica Città del Vaticano --גמבו_Gambo7 17:47, 22 gen 2014 (CET)

Infobox successione della Chiesa

Per il papato, i titoli episcopali e cardinalizi, gli stemmini attuali, tutti omogenei, sono la soluzione più appropriata. Invece propongo, per ovviare alle disomogeneità e agli errori degli altri incarichi:

Tipo	Stemma	Commenti
Incarichi di Curia: Dicasteri Pontificie commissioni Pontifici comitati	File:Emblem of the Holy See, usual.svg Stemma Santa sede	Indipendentemente da quale "destinazione" abbiano
Incarichi della Camera Apostolica e Camerlengo	Ombrello della Camera Apostolica	Hanno un proprio simbolo; finora non sono stati messi in maniera omogenea (dallo stemma proprio del cardinale, allo stemma vuoto, ecc)
Archivio segreto vaticano	File:Emblem of the Holy See, usual.svg Stemma santa sede	Pur avendo il nome "vaticano" (indicazione geografica), «è l’organo di conservazione permanente degli archivi storici della Santa Sede e costituisce il suo archivio centrale» (Giovanni Paolo II)
Incarichi del Sacro Collegio	Ombrello papale	Hanno un proprio simbolo; così si distingue dagli incarichi curiali; finora non sono stati messi in maniera omogenea (dallo stemma proprio del cardinale, allo stemma vuoto, alla berretta cardinalizia, ecc)
Elemosiniere		Ha il proprio simbolo; in alternativa, lo stemma della Santa Sede come gli altri
Incarichi SCV: al momento vedo solo il Governatorato SCV	Stemma SCV	Gli unici incarichi che sono effettivi dello stato, e non che derivino da incarichi curiali (devono avere un simbolo uguale tra loro) o che abbiano lo stato come solo uno tra i propri compiti: non quindi per Pontificia commissione SCV, Rota Romana, Segnatura apostolica, che sono dicasteri curiali e non hanno ragione di avere lo stemma di uno stato (su cui certamente hanno anche, ma non solo, giurisidizione).

Restano da decidere:

• Pontificie accademie: vanno dallo stemma papale, all'emblema proprio, alla miniatura di una foto!
• Incarichi diplomatici: al momento hanno tutti o lo stemma o la bandiera del vaticano: questo può andare bene, ma solo dal 1929.

Per le voci precedenti, si assiste a scempi come Paolo Emilio Sfondrati ('500-'600), Legato pontificio in Romagna, o Ludovico Gazzoli ('800), Delegato apostolico alla Camera di Commercio di Ancona.

Sarebbe all'incirca come mettere lo stemmino del comune di Mantova ai Gonzaga.

Questo per cercare di rendere il tutto il più corretto possibile e allo stesso tempo omogeneo in tutte le voci. --גמבו_Gambo7 12:12, 23 gen 2014 (CET)

Prendo atto, con piacere, che si è fatto un passo in avanti. --FeltriaUrbsPicta (msg) 12:40, 23 gen 2014 (CET)

Grazie però gradirei che si esprimessero pareri, sopratutto riguardo agli ultimi due punti, o non si combinerà mai nulla di definitivo. --גמבו_Gambo7 13:51, 23 gen 2014 (CET)

Ci sto pensando. --FeltriaUrbsPicta (msg) 16:00, 23 gen 2014 (CET)

Nel frattempo segnalo questa modifica al box successione "Delegato pontificio". --FeltriaUrbsPicta (msg) 16:20, 24 gen 2014 (CET)

Bravo Gambo per aver sollevato il problema e per la proposta coerente di soluzione. Sono d'accordo su tutte le proposte nel box; per quanto riguarda le altre due, propongo per le accademie di usare il loro simbolo proprio o, in assenza, lo stemma della Santa Sede; per i diplomatici, sempre quello della Santa Sede, volendo affiancandogli quello dello Stato Vaticano dopo il 1929: infatti i nunzi ecc. rappresentano prima la Santa Sede e solo in subordine lo SCV. --vadsf (msg) 01:27, 29 gen 2014 (CET)

Siccome però il template può avere uno stemma soltanto, bisognerà optare per la Santa Sede... --גמבו_Gambo7 17:43, 29 gen 2014 (CET)

Per me va bene. --vadsf (msg) 01:54, 1 feb 2014 (CET)

Stemma della Santa Sede per tutti gli incarichi diplomatici, quindi, anche dopo il 1929? --FeltriaUrbsPicta (msg) 05:07, 1 feb 2014 (CET)

Sì, se anche abolissero lo Stato Vaticano, gli incarichi diplomatici resterebbero immutati --גמבו_Gambo7 23:22, 1 feb 2014 (CET)

Portale

Visto che la talk del portale Cattolicesimo è poco frequentata, segnalo qui questo[1], che penso vada sistemato (il contenuto è un template, e la pagine è in Categoria:Pagine che includono sé stesse.--MidBi 17:36, 23 gen 2014 (CET)

La pagina continua a dare errore. La manutenzione del portale non interessa ? :(--MidBi 09:29, 3 feb 2014 (CET)

Problema di cache, risolto. --Amarvudol (msg) 19:22, 4 feb 2014 (CET)

Errore di script in "Pasquale II"

Salve a tutti, nella pagina su Papa Pasquale II compaiono in grande e in caratteri rossi le parole Errore di script. Qualcuno sa cosa vuol dire? --Sentruper (msg) 21:58, 26 gen 2014 (CET)

Bella domanda; apparentemente non dipende dall'ultima modifica (fatta ieri) né dal bio, perché c'è anche in tutte le versioni precedenti... --Syrio posso aiutare? 22:14, 26 gen 2014 (CET)

C'è anche in Papa Pasquale I, Papa Eugenio II, Papa Romano e probabilmente altri, ma altre biografie che ho guardato sono "sane". --Syrio posso aiutare? 22:17, 26 gen 2014 (CET)

Ho visto che qualche giorno fa è stata fatta una modifica al Bio, forse c'entra qualcosa; ho chiesto a Gvf (che l'ha fatta, e che quindi presumo ci capisca qualcosa di template :) ) se può dare un'occhiata. --Syrio posso aiutare? 22:24, 26 gen 2014 (CET)

Segnalato il problema all'autore del nuovo modulo. Per il momento abbiamo disattivato la funzionalità extra che causava l'errore e ora la visualizzazione è corretta. --Gvf 23:18, 26 gen 2014 (CET)

Nome della Chiesa d'Etiopia

Ciao a tutti, un utente ha corretto, nel testo della voce, "Chiesa ortodossa etiopica" in "Chiesa ortodossa etiope". Anche se non è una chiesa cattolica, chiedo se posso discuterne qui. A mio parere ha fatto bene: propongo di cambiare titolo alla voce. Siete d'accordo? --Sentruper (msg) 09:35, 3 feb 2014 (CET)

Avviso FdQ - febbraio 2014

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Cancellazione voce di interesse del portale

Segnalo questa PDC:Wikipedia:Pagine da cancellare/Facoltà teologica dell'Italia settentrionale - sezione parallela di Torino. --F Ceragioli (msg) 19:05, 4 feb 2014 (CET)

Enciclopedicità dubbia

Sulla voce «Visita Pastorale di Francesco ad Assisi 2013» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

E altre simili nella Categoria:Viaggi apostolici --AttoRenato ^{le poilu} 17:58, 8 feb 2014 (CET)

Sconsacrazione di una chiesa

Segnalo questa (mia) domanda all'Oracolo. --Guido (msg) 18:10, 11 feb 2014 (CET)

Avviso pdc

La pagina «Ernesto Mazzella», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Euphydryas (msg) 23:57, 24 feb 2014 (CET)

Avviso FdQ

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Portale:Cattolicesimo/Testata

Visto che l'attuale immagine, il simbolo della Santa Sede, è in cancellazione su commons (commons:Commons:Deletion_requests/File:Emblem_of_the_Holy_See,_usual.svg) e già non appare più nella testata ne nell'occhiello del portale, va trovata in fretta un alternativa.--151.67.197.152 (msg) 15:08, 12 mar 2014 (CET)

Il file, giustamente, è stato cancellato anche dai box successione, che ora, purtroppo, si ritrovano senza stemma... Come mai si è arrivati a tanto? --FeltriaUrbsPicta (msg) 16:05, 12 mar 2014 (CET)

Segnalo che un ip, di sua iniziativa, sta inserendo questi stemmi in alcune voci. --FeltriaUrbsPicta (msg) 18:12, 12 mar 2014 (CET)

Ho trasferito il file qui, se qualche bot fosse in grado di sostituirlo... sarebbe molto bello. -- Fulvio ³¹⁴ 18:51, 12 mar 2014 (CET)

Emm @Fulvio314 ...bisognava pensarci prima di mettere lo speedydelete --גמבו_Gambo7 19:20, 12 mar 2014 (CET)

Intanto bisogna fare richiesta di cambiare l'icona argomento del Portale Cattolicesimo da File:Emblem of the Holy See (usual) 3x2.svg (di commons) a File:Emblem of the Holy See, usual 3x2.svg (in fair use stemmi su it.wiki) --גמבו_Gambo7 19:32, 12 mar 2014 (CET)

Il trasferimento l'ho fatto prima. Su Commons era senza ombra di dubbio da "speedydelete", il copyviol l'ho fatto io (involontariamente) ed ho cercato di rimediare il più in fretta possibile. Non voglio "macchie" sulla mia partecipazione principalmente grafica. -- Fulvio ³¹⁴ 19:41, 12 mar 2014 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Capisco... Bisognava trasformarlo provvisoriamente in redirect invece che cancellarlo... ma «del senno di poi»... --גמבו_Gambo7 20:27, 12 mar 2014 (CET)

Faccio presente che stemmi e marchi con licenza fair use possono essere utilizzati solo nel name space principale (vedere l'avviso della licenza d'uso e Wikipedia:EDP per it.wiki.--Moroboshi ^scrivimi 19:44, 12 mar 2014 (CET)

Giustamente. Ora tocca trovare un immagine alternativa che richiami però esplicitamente la Chiesa cattolica, quindi no una generica croce. Mi spiace che per un eccesso di anticlericalismo di un utente di commons adesso ci rimette tutto il progetto.--151.67.197.152 (msg) 20:31, 12 mar 2014 (CET)

Sto lavorando su una versione provvisoria che possa adeguatamente sostituire l'immagine, dovrei finire tra una mezz'oretta --גמבו_Gambo7 20:57, 12 mar 2014 (CET)

Ecco: File:Emblem of the Holy See usual.svg --גמבו_Gambo7 21:29, 12 mar 2014 (CET)

@Gambo: sono dispiaciuto se involontariamente ho causato dei disagi, purtroppo sono molto ignorante dei meccanismi di Wikipedia (redirect, bot...). Però cerco di approfondire le procedure, regole e linee guida, ogni volta che posso. @151.67.197.152: Non penso che sia anticlericalismo, mi sembra piuttosto un utente votato alla caccia alle cancellazioni, piuttosto che all'arricchimento dei contenuti di Wikipedia. -- Fulvio ³¹⁴ 21:40, 12 mar 2014 (CET)

Non ti preoccupare Fulvio. Aspettiamo che i server registrino il cambio di icona del portale, poi mettiamo lo speedydelete --גמבו_Gambo7 22:15, 12 mar 2014 (CET)

File:Emblem Holy See.svg è il nuovo stemma adottato? --FeltriaUrbsPicta (msg) 15:10, 13 mar 2014 (CET)

Sì ho fatto anche questo, intanto File:Emblem of the Holy See usual.svg è stato ripristinato (ma non so se e quanto resisterà).... Speriamo che il simpaticone su commons si sia divertito abbastanza --גמבו_Gambo7 15:24, 13 mar 2014 (CET)

Per intenderci, tra i due dobbiamo inserire File:Emblem Holy See.svg? --FeltriaUrbsPicta (msg) 15:26, 13 mar 2014 (CET)

Per stare sicuri, diciamo di sì --גמבו_Gambo7 15:48, 13 mar 2014 (CET)

Su Commons sembra tornata la quiete. Gli stemmi adottati sono, per via delle limitazioni della EDP:

• 
  Vaticano
• 
  Santa Sede

--גמבו_Gambo7 11:22, 28 mar 2014 (CET)

Ora però le voci hanno uno stemma ancora diverso, ovvero questo... --FeltriaUrbsPicta (msg) 12:16, 28 mar 2014 (CET)

Proprio tutte? allora lasciamo quello...oppure facciamo un bot se c'è consenso --גמבו_Gambo7 12:47, 28 mar 2014 (CET)

Io lascerei quello, ma solo perché mi piace un po' di più. --FeltriaUrbsPicta (msg) 12:49, 28 mar 2014 (CET)

Template Dicasteri

Ho notato che il template {{Dicastero della curia romana}} non viene usato limitatamente ai dicasteri, ma anche (piuttosto liberamente) in alcune voci su organismi curiali o in organi minori dei dicasteri.

Con "dicasteri", per il template, si intende quindi qualsiasi organo curiale (e quindi ne vanno aggiunti in varie voci), o si intende i veri e propri dicasteri (e quindi va tolto da altre voci)? --גמבו_Gambo7 14:00, 13 mar 2014 (CET)

Visite pastorali di Francesco

Segnalo queste discussioni: Discussione:Visita pastorale di Francesco a Cagliari 2013 e Discussione:Visita pastorale di Francesco ad Assisi 2013

PS: A proposito, vorrei dirvi che se le due voci vengono accorciate e accorpate alla pagina dei Viaggi apostolici di Francesco, come sostengono alcuni nelle varie discussioni postate sopra, con l'andare del tempo la pagina dei Viaggi apostolici diverrà infinita (cosa per altro sconsigliata da Wikipedia); infatti vorrei far notare che perora nella pagina dei Viaggi apostolici di Francesco, per ogni viaggio o visita c'è solamente scritto qualche rigo. La mia idea sarebbe: mettere nella pagina dei Viaggi apostolici quali sono stati i Viaggi o le Visite con una breve descrizione e poi creare per ogni viaggio/visita una voce a se che dia un'idea più chiara ed esaustiva senza creare una pagina immensa che sarebbe quella dei Viaggi apostolici di Francesco. Grazie! --Kitos (msg) 16:53, 15 mar 2014 (CET)

Al momento le voci sopraelencate (a cui si aggiunge Visita di Francesco a Lampedusa 2013) sono scritte come radiocronache della visita, nella forma in cui sono sarebbero probabilmente accettabili su wikinews (questo lo presumo semplicemente non sono esperto di wikinews), ma non certamente su una voce enciclopedia. Dovrebbero essere purgate da tutta una serie di dettagli inutili privi di ogni enciclopedicità), quindi a priora andrebbero accorciate e di molto di quello che è il contenuto attuale e al massimo diventerebbero lunghe un paio di paragrafi. Riguardo alla presunta lunghezza che avrebbe [Viaggi apostolici di Francesco]], prima di tutto mi piacerebbe sapere se le visite pastorali sono da considerare viaggi apostolici. Stabilito questo se e quando la pagina diventasse davvero di dimensioni ingestibili si decide in quel momento come gestire la situazione (pagine per anno o decennio o quel che è) ma sicuramente non si può stabilire l'ingombro che avrebbe un testo sulla base di ipertrofiche descrizioni giornalistiche anzichè di una versione depurata da inutili giri di parole (esempio tipico "nel corso della quale il Sindaco di Cagliari Massimino Zedda ha rivolto delle parole al Papa;"... ma va? e io che pensavo che se ne era stato zitto a fare scena muta. Ma se non scrivi cosa gli ha detto questa è una frase vuota che non da alcuna informazione, fa solo contenitivo.--Moroboshi ^scrivimi 19:43, 21 mar 2014 (CET)

Insediamento o incoronazione?

Ho visto che un IP ha modificato nelle voce di molti Papi la data di "insediamento", rinominandola "incoronazione". A me pare una modifica peggiorativa (se non altro, perché il secondo termine rimanda solo al mandato "temporale", e non "spirituale", del Papa, mentre il precedente poteva richiamare entrambi). Volevo però sapere se la modifica era stata precedentemente condivisa o discussa. --F.giusto (msg) 00:41, 19 mar 2014 (CET)

Non mi risulta che la modifica sia stata precedentemente condivisa o discussa. --FeltriaUrbsPicta (msg) 11:54, 19 mar 2014 (CET)

Ho cominciato a rimuovere queste modifiche dell'IP, che ho visto che già precedentemente erano state rimosse ma poi nuovamente reinserite sempre dall'IP. Per ora ho coperto il periodo 1378-1572. --F.giusto (msg) 00:51, 20 mar 2014 (CET)

Segnalo che l'ip ha nuovamente modificato le voci. --FeltriaUrbsPicta (msg) 16:22, 20 mar 2014 (CET)

Era stata discussa ma dopo circa 75 rollback solo dei miei a questo IP lo giudico tempo (mio) perso, anche perché non è che non si veda nelle RC ma nessuno lo blocca, ergo perdo tempo.--Giacomo^seics (ama il tuo prossimo) 16:38, 20 mar 2014 (CET)

L'ip, che dimostra di non avere un atteggiamento collaborativo, andrebbe segnalato fra gli utenti problematici... --FeltriaUrbsPicta (msg) 16:44, 20 mar 2014 (CET)

Confermo che è in write only da mesi.--Giacomo^seics (ama il tuo prossimo) 17:36, 20 mar 2014 (CET)

Ho visto che, a prescindere dagli inserimenti dell'IP, al momento le voci dei papi non sono uniformate riguardo all'uso dell'espressione insediamento/incoronazione. Secondo me sarebbe utile uniformare e, come era già emerso nella discussione precedente, l'espressione più corretta mi pare "insediamento". Che si fa? --F.giusto (msg) 00:01, 21 mar 2014 (CET)

Bisognerebbe contattare un botolatore.--Giacomo Seics (msg) 19:27, 21 mar 2014 (CET)

Se c'è consenso posso mettermi anche a verificarli io, pian pianino (spero di scoprire che in realtà sono già quasi tutti a posto). Certo, ci vorrà un po'. Ci sono altre opinioni o proposte? --F.giusto (msg) 23:18, 21 mar 2014 (CET)

Il termine incoronazione era usato in passato, credo anche ufficialmente. Comunque va benissimo anche usare sempre insediamento, forse tecnicamente è meno preciso per il passato ma sicuramente è chiaro e adatto. --vadsf (msg) 03:05, 23 mar 2014 (CET)

Segnalo che in data 1º luglio un ip ha nuovamente modificato la data di "insediamento", rinominandola "incoronazione". --FeltriaUrbsPicta (msg) 23:27, 1 lug 2014 (CEST)

In generale in lingua italiana (ma non solo quella) "incoronazione" viene utilizzato (immagino possa essere considerato una metonimia o una sineddoche) per indicare non solo l'atto specifico del mettere la corona sulla testa e anche non solo la relativa cerimonia, ma tutta l'evento e processo di passaggio a certe cariche / ruoli. (C'è chi usa anche intronamento, che su Wikipedia in italiano è un redirect a incoronazione).

Nello specifico del papa, non vedo come incoronazione possa far pensare solo al mandato temporale, visto che l'incoronazione riguarda l'intera carica / ruolo, che come ben noto non è solo temporale (potrebbe pensare al solo mandato temporale solo chi non solo non conosce assolutamente nulla dell'argomento ma non sta dando neppure una minima occhiata alla voce). Vedere anche Triregno anzi Tiara, visto che parliamo d'incoronazione.

Ma in altri casi analoghi ad es. imperatori, re, ecc. (certo, il papa è per molti versi un caso particolare, per questo ho scritto casi analoghi e non casi uguali) cosa si usa?

Inoltre, domanda tecnica, è dentro un template? Quale? Come fa il template ad accettarli entrambi? --109.55.7.90 (msg) 12:00, 8 lug 2014 (CEST)

Forte di Milano, Giovanni il Buono (santo) e Arcidiocesi di Milano

Cercando info per la voce Centro storico di Genova relative al trasferimento della curia milanese a Genova per via della discesa dei Longobardi di Rotari, sono incappato nelle voci Forte di Milano e Giovanni il Buono (santo), e ho incontrato diversi problemi relativi alle fonti, sopratutto (ma non solo) per le date.

Sulla data del ritorno milanese non c'e' coerenza tra le fonti e anche le date di morte e copertura dell'incarico sembrano variare tra le fonti e le ns voci. Le ns voci poi si contraddicono tra di loro e sono assolutamente non verificabili, vista la quasi totale assenza di fonti. Un po' di problemi e considerazioni varie:

• Una recente cronologia della storia genovese (La grande storia di Genova, Artemisia Progetti Editoriali, 2008) che ho usato per la voce riporta per es 643 per la fuga di Forte da Genova dopo il saccheggio di Rotari (data del saccheggio confermata dalla de Agostini, mentre la Treccani cita un più generico "Tra il 642 e il 644", anche altri testi di storia locale che ho a casa citano il 643 o il 641 per la presa della città) e 655 il trasferimento della curia da parte di Bono, con il 680 come prima menzione del successivo vescovo genovese Giovanni I
• La voce sul vescovo San Giovanni Bono sul sito della Treccani invece cita "probabilmente" il 641 come morte di Forte con il suo successore Bono già presente a Milano e in carica fino al 651, con il trasferimento della curia e delle relique in data quindi compresa tra queste, ritenendo errata la data di morte di Bono riportata da fonti tradizionali nel 669.
• Le due nostre voci biografiche non hanno fonti puntuali, ed anche la sezione sulla voce della diocesi di Milano relativa al periodo è senza fonti. Giovanni il Buono (santo) cita come presa di Genova il 641, come trasferimento della curia il 649 e come morte il 660 nell'intestazione ed il 653 nel testo. Forte di Milano cita il 641 come allontanamento di Genova e riparo presso il Papa (Roma?), con la sua morte a Roma nel 643, nell'incipit viene detto che mantenne l'incarico dal 641 al 643, ma nel testo invece si dice che passò l'incarico a Bono subito dopo la sua fuga. La sezione della voce sulla diocesi di Milano cita senza date il passaggio di consegne e lo spostamento della sede a Milano viene attestato nel 649.
• Dalle cronotassi di quella su Genova e Milano (che non hanno fonti puntuali) sembra che Forte abbia ottenuto ed abbandonato il titolo di vescovo di Genova nel 641, mantenendo pero' quello di Milano fino al 643, mentre San Giovanni Bono avrebbe ricoperto quello di Genova dal 641 al 649 (dimettendosi) e poi quello di Milano 649 al 660 (data ritenuta dalla voce sulla diocesi quella della sua morte): confrontando le due sembrerebbe quindi che i due incarichi fossero già disgiunti tra il 641 ed il 643, per poi essere vacante quello di Milano fino al 649. La cronotassi di Genova attesta poi (senza fonti) la prima citazione del vescovo puramente genovese Giovanni I al 679.
• Sul sito web della diocesi di Milano le date sono ancora diverse, si cita Forte (639-641) Giovanni Buono (641-659 ca. o anche 669 ca.) (notare che qui Forte ottiene l'investitura nel 639, in contrapposizione con entrambe le ns cronotassi, che in quella data danno come vescovo ancora Asterio di Milano, che secondo la ns voce muore l'anno seguente con tanto di data precisa 4 luglio 640, anche questa voce senza fonti puntuali, neppure per la data)
• Forte di Milano ha in bibliografia Dizionario di erudizione storico-ecclesiastica da San Pietro sino ai nostri giorni di Gaetano Moroni, 1879 e Dizionario Biografico degli Italiani, Istituto della Enciclopedia italiana, 1960, tuttavia non c'e' nessun "Forte" nel primo e, dal sito web treccani.it, non sembra esserci neppure nel secondo (lettera F, sottopagina 19), a meno che il nome con cui cercarlo sia differente.
• La voce inglese en:John the Good (bishop of Milan) riporta invece diverse fonti librarie (non verificabili online), si dice che la data del passaggio di consegne è incerto, che è comunque conseguenza della presa della Liguria da parte di Rotari nel 641, e che è attestato come vescovo di Milano dal 641 al 669, ma che probabilmente la data di morte reale non è oltre il 659.

Insomma, credo che ci sia qualche problemino... segnalo per possibile interesse la discussione anche al Progetto Genova e a quello Storia medievale.--Yoggysot (msg) 06:34, 24 mar 2014 (CET)

Nostra Signora degli Angeli (Arcola, SP)

Sulla voce «Nostra Signora degli Angeli» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Bbruno (msg) 09:22, 24 mar 2014 (CET)

Avviso FdQ - Aprile 2014

Messaggio automatico generato da Botcrux (discussioni · contributi)

Inserimento stemma

Salve a tutti. Ho creato una nuova voce: Giuseppe Fan Zhongliang. Mi piacerebbe inserire anche il suo stemma. L'ho trovato nella Wikipedia in altre lingue (global file usage). Ho capito che bisogna creare una pagina apposita, ma non so come si fa a creare la pagina di uno stemma! Qualcuno mi può aiutare? Grazie, --Sentruper (msg) 15:04, 7 apr 2014 (CEST)

non mi sembra necessario. --Bramfab Discorriamo 15:20, 7 apr 2014 (CEST)

Il file è su Wikimedia Commons, e quindi è accessibili ed utilizzabile da tutti i progetti della Wikimedia Foundation, Wikipedia in italiano inclusa :) è bastato fare questo. --Syrio posso aiutare? 15:31, 7 apr 2014 (CEST)

Non mi convince il colore rosso del galero e delle nappe. --FeltriaUrbsPicta (msg) 15:35, 7 apr 2014 (CEST)

Dubbio di enciclopedicità

Sulla voce «Rosario Gisana» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Bbruno (msg) 18:57, 8 apr 2014 (CEST)

Immagini in voci di Papi

Vi segnalo questi contributi di un IP. Gli ho chiesto se ci fosse stata qualche discussione in merito alla sostituzione delle immagini nelle biografie dei Papi, ma non ho avuto risposta. --LukeWiller [Scrivimi] 22:10, 14 apr 2014 (CEST).

Non c'è stata alcuna discussione. Le modifiche sono state effettuate da un'utenza write only, ovvero da Matteo Stella. L'ultimo controllo risale ad una settimana fa. --FeltriaUrbsPicta (msg) 05:58, 15 apr 2014 (CEST)

Revertati come edit di bloccato--Bramfab Discorriamo 10:14, 15 apr 2014 (CEST)

Miracolo del sole

Segnalo l'apertura di questa discussione. Buon lavoro. --Euphydryas (msg) 09:55, 16 apr 2014 (CEST)

Definizione di Chiesa latina

Sono capitato sulla voce Chiesa latina. Leggo che è una "Chiesa sui iuris all'interno della Chiesa cattolica che utilizza il rito latino (rito romano o ambrosiano)".
Tale definizione non concorda con quanto si legge nella voce Rito latino: "Il rito latino è un termine utilizzato in documenti della Chiesa cattolica per indicare le chiese cattoliche d'occidente, distinte dalle chiese cattoliche che seguono invece i riti orientali".
Secondo me è vero quanto scritto nella voce Rito latino: le chiese sui iuris non centrano niente. Voi cosa ne pensate? --Sentruper (msg) 11:18, 18 apr 2014 (CEST)

La Chiesa latina non è sui iuris. Anzi, nel codice di diritto canonico si parla di Chiese rituali di diritto proprio (sui iuris, appunto) in contrapposizione alla Chiesa latina. --Mountbellew (msg) 11:50, 18 apr 2014 (CEST)

Sui iuris indica, se non sbaglio, con un proprio diritto. Ora, la Chiesa cattolica ha due codici di diritto: il Codice di diritto canonico per la Chiesa latina (can. 1); e il Codice dei canoni delle Chiese orientali per le Chiese cattoliche ma di rito diverso (can. 1). Penso perciò che, dal punto di vista del diritto (benché non sia affatto un esperto), l'espressione della voce Chiesa latina (non Chiesa cattolica) "Chiesa sui iuris all'interno della Chiesa cattolica che utilizza il rito latino" non sia completamente errata.--Croberto68 (msg) 12:27, 18 apr 2014 (CEST)

Segnalo questo articolo: la nozione di chiesa sui iuris è stata introdotta con il CCEO del 1991 e ha sostituito l'espressione precedentemente in uso di "chiesa particolare sui ritus". Quindi esistono la Chiesa latina e le Chiese sui iuris, ovvero orientali, con riti "che hanno origine dalle tradizioni Alessandrina, Antiochena, Armena, Caldea e Costantinopolitana" (can. 28, §2 CCEO). --Mountbellew (msg) 15:40, 18 apr 2014 (CEST)

Benissimo, ho tolto le parole "sui iuris" dalla definizione di Chiesa latina. Grazie per il vostro aiuto.--Sentruper (msg) 15:10, 19 apr 2014 (CEST)

Rinnovare Template

Salve vorrei esporvi una proposta sui tempate e sull'organizzazione delle pagine riguardanti il cattolicesimo.Per prima cosa vorrei cambiare il colore dei template dei pontefici dall'attuale ocra-arancione ad un più adeguato giallo e bianco. lo dico in quanto per ogni ordine su wikpedia si rispetta il colore; rosso per i cardinali e giallo e bianco (colore ufficiale della Santa Sede e del Sommo Pontefice) in quanto secondo il mio parere rispecchia di più il dovere di enciclopedia. Sarebbe opportuno anche aumentare lo zoom di 2,5 per aumentare la visibilità soprattutto per gli anziani che oggi sul web aumentano sempre di più. Un'altra mia iniziativa è quella di creare un progetto pontefici in quanto i pontefici richiedono un lavoro a se stante dal ccattolicesimo. Tutto questo verrebbe svolto da me e come ben potete vedere nei miei contributi ho gia creato numerosissime pagine riguardanti conclavi del passato. Prego di accettare le mie umili richieste in quanto quello che ho chiesto e a solo scopo di migliorare la nostra cara enciclopedia P.S. mi scuso per aver cambiato l'emblema della Santa Sede del progetto Cattolicesimo. Grazie ~--Locaroma (msg) 14:42, 18 apr 2014 (CEST)

Avviso pdc

Segnalo due pdc su voci di competenza di questo progetto, aperte da Valerio79. Ciao, e buon lavoro. --Euphydryas (msg) 15:29, 18 apr 2014 (CEST)

La pagina «Mariano Palermo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Alessandro Staccioli», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

"Santiebeati": agiografia?

Segnalo Discussioni_template:Santiebeati#Agiografia. --BohemianRhapsody (msg) 02:42, 21 apr 2014 (CEST)

Presunti vescovi di Cartagine

Aggiungo discussione messa anche nella discussione del Progetto:Santi:
Faccio presente due obiezioni sollevate sulle voci di due presunti vescovi di Cartagine, come evidenzio nelle relative pagine di discussione qui e qui. La cosa andrebbe risolta con fonti alla mano... Dico subito che il contenuto relativo a Agrippino di Alessandria parla in realtà quasi esclusivamente di Agrippino di Cartagine.--Croberto68 (msg) 10:38, 28 apr 2014 (CEST)

Rinnovare Template

Salve vorrei esporvi una proposta sui tempate e sull'organizzazione delle pagine riguardanti il cattolicesimo.Per prima cosa vorrei cambiare il colore dei template dei pontefici dall'attuale ocra-arancione ad un più adeguato giallo e bianco. lo dico in quanto per ogni ordine su wikpedia si rispetta il colore; rosso per i cardinali e giallo e bianco (colore ufficiale della Santa Sede e del Sommo Pontefice) in quanto secondo il mio parere rispecchia di più il dovere di enciclopedia. Sarebbe opportuno anche aumentare lo zoom di 2,5 per aumentare la visibilità soprattutto per gli anziani che oggi sul web aumentano sempre di più. Un'altra mia iniziativa è quella di creare un progetto pontefici in quanto i pontefici richiedono un lavoro a se stante dal ccattolicesimo. Tutto questo verrebbe svolto da me e come ben potete vedere nei miei contributi ho gia creato numerosissime pagine riguardanti conclavi del passato. Prego di accettare le mie umili richieste in quanto quello che ho chiesto e a solo scopo di migliorare la nostra cara enciclopedia P.S. mi scuso per aver cambiato l'emblema della Santa Sede del progetto Cattolicesimo. Grazie --Locaroma (msg) 13:54, 29 apr 2014 (CEST)

Prepara una variante del template in sandbox su cui si possa discutere. Riguardo allo zoom mi pare che generalmente lo puoi impostare dal browser se quello corrente è troppo piccolo/grosso.--Moroboshi ^scrivimi 14:04, 29 apr 2014 (CEST)

Credo che gli interessati al progetto avessero già visto questo messaggio postato due settimane fa e, se non hanno proseguito la discussione, magari è perché le proposte non piacevano. Il colore giallo-bianco era già stato adottato ed è stato subito abbandonato perché difficilmente leggibile; ritengo, poi, che gli utenti di wikipedia (e della rete in generale) con bisogni speciali (come gli ipovedenti) utilizzino già degli strumenti individualizzati per superare le loro difficoltà; infine, sono contrario al moltiplicarsi dei portali (non mi pare che il numero delle discussioni riguardanti i pontefici su questo progetto giustifichi la creazione di un progetto autonomo). --Mountbellew (msg) 14:14, 29 apr 2014 (CEST)

Avevo notato il messaggio solo ora non avevo fatto caso che era una riproposta di un messaggio precedente. Sospettavo che il giallo/bianco fosse poco leggibile, per questo ho detto di preparare una sandbox prima di proporre una modifica.--Moroboshi ^scrivimi 14:20, 29 apr 2014 (CEST)

Sezione biografica delle voci sui pontefici

Si può articolare meglio la sezione biografica delle voci sui pontefici? Io e Locaroma ci proviamo. Personalmente mi occuperò dei Papi che sono stati anche capi di stato. Prendo spunto dalla voce Potere temporale per iniziare con Papa Stefano II (752-757). La parte biografica verrà articolata in:

• La sua vita prima di diventare papa
• Pontificato
  • Potere spirituale
  • Potere temporale.

--Sentruper (msg) 17:09, 2 mag 2014 (CEST)

Non ho capito bene. Quelli sarebbero i titoli delle sezioni? "La sua vita prima di diventare papa" suona proprio male. Sarebbe meglio non creare una sottosezione con questo titolo (si può parlare dei primi anni di vita del pontefice direttamente sotto il titolo "biografia"). Per il resto, penso si debba valutare caso per caso la divisione in paragrafi della voce, secondo le dimensioni e i temi trattati, e stabilire i titoli delle sezioni in base ai reali contenuti. Se quelli indicati sono solo i punti che una voce su un papa dovrebbe trattare, sono d'accordo. --Mountbellew (msg) 18:17, 2 mag 2014 (CEST)

Wikipedia è un lavoro sempre in esecuzione: le mie proposte sono sempre emendabili. Io ho già cominciato e, ti dirò, quando torno su una voce su cui ho lavorato e vedo quei titoli di paragrafo, sai che mi viene voglia di leggere, di vedere cosa c'è?--Sentruper (msg) 09:37, 7 mag 2014 (CEST)

Trovo drastica la netta separazione della sezione biografica in "potere spirituale" e "potere temporale", come se fossero disgiunti o addirittura come se fossero due persone diverse. Spesso l'intreccio tra gli aspetti di governo temporale e di governo spirituale sono talmente correlati e connessi fra loro che 1) si rischia di scrivere le cose due volte e 2) non si da un quadro d'insieme di una problematica storica, ma la si fa' a pezzi. Se proprio si devono utilizzare le due sezioni, forse è meglio la dicitura "Governo temporale" e "Governo spirituale".--Croberto68 (msg) 09:52, 7 mag 2014 (CEST)

Giusto per intenderci. Non si può, nelle biografie dei papi che hanno affrontato l'annosa questione del giansenismo, separare l'aspetto prettamente spirituale (all'origine del fenomeno) da quelli politici, che ne furono le conseguenze.--Croberto68 (msg) 09:54, 7 mag 2014 (CEST) Oppure la riforma luterana, dove gli aspetti religiosi e spirituali, motivo della riflessione di Lutero, ad un certo punto sono stati travolti da altre motivazioni di carattere politico, sociale ed economico. E così via... Okkio a fare storia a sezioni e scomparti separati!--Croberto68 (msg) 09:57, 7 mag 2014 (CEST)

E giudicando da Papa Stefano II, IMHO si può tranquillamente fare solo la sezione == Biografia == seguita dal paragrafo sulla vita prima della nomima e da una sezione == Pontificato ==. Dividere in potere spirituale e potere temporale quando hai una riga scarna per il potere spirituale non ha senso. Così come non ha senso creare una sezione "Rapporti coi Longobardi" dentro a potere temporale quando questo è l'unico argomento presente.--Moroboshi ^scrivimi 10:02, 7 mag 2014 (CEST)

Mi sono reso conto che parlare di “potere temporale” per i papi del VII e VIII secolo è anacronistico. Si può parlare di potere temporale non prima del XIII secolo. Ho tolto questa dicitura. Per questo periodo è più corretto parlare di "Amministrazione del patrimonium Sancti Petri". Considerate i cambiamenti delle voci da Papa Stefano II a Papa Stefano IV. Sono migliorate? --Sentruper (msg) 18:07, 8 mag 2014 (CEST)

La voce Papa Sergio II (844-847) si apre con il paragrafo "Origine e carriera ecclesiastica".
Carriera ecclesiastica va bene.
Prendiamo “origine”. Va bene in inglese, ma in italiano non si usa. Noi lo usiamo in ambito filosofico: “qual è la nostra origine, da dove veniamo”.
In altre biografie trovo il titolo “Primi anni”, ma anch'essa è un'espressione inglese poco usata in italiano. Come la possiamo sostituire? --Sentruper (msg) 18:26, 21 mag 2014 (CEST)

Basta sostituire "Origine e carriera ecclesiastica" con "Biografia", rendere "Pontificato" sottoparagrafo del precedente e rendere i sottoparagrafi di "Pontificato" dei sotto-sottoparagrafi. --Mountbellew (msg) 19:41, 21 mag 2014 (CEST)

Non sono d'accordo. La considero una soluzione peggiorativa.--Sentruper (msg) 09:31, 3 giu 2014 (CEST)

Io la penso come Mountbellew, al momento le voci si presentano male, con titoli troppo lunghi (un classico da ruota di porcello in cui si scrive qualcosa in modo inutilmente complicato) per paragrafi spesso minimali/monoriga. La stessa osservazione vale anche per Papa Stefano II a Papa Stefano IV per cui chiedevi pareri sopra.--Moroboshi ^scrivimi 12:48, 3 giu 2014 (CEST)

A mio avviso si sta correndo il rischio di complicare le cose aggiungendo sottotitoli per vite di pochi paragrafi. Ma il rischio maggiore è a mio avviso di "inquadrare" e "costringere" una vita in schemi predisposti. Non si potrebbe ritornare alla più semplice e più chiara "Biografia"? Poi se il testo lo esige, si possono creare sottotitoli!--Croberto68 (msg) 13:00, 3 giu 2014 (CEST)

(rientro) Grazie dei vostri contributi.
Ripristino il titolo generale “Biografia” e rendo “Pontificato” un sottoparagrafo del precedente. Inoltre, accorcio “La sua vita prima di diventare papa” in “Prima di diventare papa”. --Sentruper (msg) 22:20, 16 giu 2014 (CEST)

Avviso FdQ - Maggio 2014

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Nazionalità e cittadinanza

Segnalo questa domanda apparsa nella pagina di Discussione della voce sul cardinale Pietro Parolin.--Sentruper (msg) 09:36, 6 mag 2014 (CEST)

Template:Chiese particolari

Segnalo la discussione del template:Chiese particolari (e già che ci siamo, i problemi della voce relativa) --⚕ ᎶᎯ₥ᏰᏫ ➐ ⚕_{⛑ ...problemi? ✍} 14:42, 9 mag 2014 (CEST)

E problemi del genere non ci sono solo con quel template di navigazione, presumo anche con altri. E problemi vi sono anche per le categorizzazioni, i rimandi ai portali, l'impostazione e sproporzione delle voci, le sezioni iniziali. Si veda ad es. Rettore (ecclesiastico) (anche se quella forse è da suddividere disambiguando). In generale noto che non poche voci riguardanti il Cristianesimo (o la religione in generale) sono trattati quasi solo (o proprio solo) per quanto riguarda il Cattolicesimo. È un aspetto senz'altro da migliorare. --109.54.22.7 (msg) 10:14, 13 lug 2014 (CEST)

Salve :)

Potete dare un'occhiata all'enciclopedicità di questa voce Gjon Pantalia? Grazie! --Xinstalker (msg) 21:44, 12 mag 2014 (CEST)

Grazie a te :-) Ho trovato qualcosa e ho risposto qui --F.giusto (msg) 00:15, 13 mag 2014 (CEST)

Rettore (ecclesiastico) è non neutrale?

Ho aperto una discussione nella voce Rettore (ecclesiastico) in cui chiedo di rimuovere un avviso che è stato posto recentemente. Attendo contributi.--Sentruper (msg) 16:51, 18 mag 2014 (CEST)

Rimozioni dalla vetrina

Segnalo che una o piú voci potenzialmente di vostro interesse necessitano di un po' di lavoro per non essere rimosse dalla vetrina:

• Discussione:Provincia di Ragusa ‎ (← collegamenti | modifica)
• Discussione:Brunate ‎ (← collegamenti | modifica)
• Utente:Henrykus/Prove/3 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Discussioni utente:Vmoscarda ‎ (← collegamenti | modifica)
• Discussioni utente:Deblu68 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Discussioni utente:Swiss79 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Discussioni utente:Superspritz/2013 4 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Discussioni utente:Aplasia/Archivio ‎ (← collegamenti | modifica)
• Discussioni utente:Superspritz/2014 3 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Discussioni utente:Nemo bis/Archivio/9 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Discussioni utente:Roberto Mura/2014-2015-2016 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni ‎ (← collegamenti | modifica)
• Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Istruzioni/2 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Wikipedia:Richieste agli amministratori/maggio 2013 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Wikipedia:Pagine da cancellare/Conta/2013 dicembre 6 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2013 dicembre 6 (inclusione) ‎ (← collegamenti | modifica)
• Wikipedia:Pagine da cancellare/Template:Dubbio qualità grave (inclusione) ‎ (← collegamenti | modifica)
• Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Archivio/Maggio 2014 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Riserva di monte Arcosu ‎ (← collegamenti | modifica)
• Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Istruzioni/2/Bozza ‎ (← collegamenti | modifica)
• Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Lista ‎ (← collegamenti | modifica)
• Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Archivio/Agosto 2014 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Treviglio/2 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Canosa di Puglia/3 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Archivio/Settembre 2014 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Wikipedia:Bar/2014 11 25 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Wikipedia:Richieste agli amministratori/dicembre 2014 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Storia dell'astronomia/3 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Archivio/Dicembre 2014 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Il buono, il brutto, il cattivo ‎ (← collegamenti | modifica)
• Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Archivio/Giugno 2015 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Sex and the City ‎ (← collegamenti | modifica)
• Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Archivio/Luglio 2016 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Pavel Aleksandrovič Florenskij ‎ (← collegamenti | modifica)
• Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Archivio/Novembre 2016 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Discussioni Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Archivio13 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Discussioni Wikipedia:Vetrina/Archivio5 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Discussioni Wikipedia:Voci di qualità/Archivio09 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Discussioni Wikipedia:Vetrina/Archivio6 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Discussioni Wikipedia:Vetrina/Archivio7 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Discussioni Wikipedia:Vetrina/Archivio9 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Template:Dubbio qualità grave/vet ‎ (← collegamenti | modifica)
• Template:Dubbio qualità grave/vdq ‎ (← collegamenti | modifica)
• Discussioni template:Dubbio qualità grave ‎ (← collegamenti | modifica)
• Aiuto:Sportello informazioni/Archivio/147 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Discussioni progetto:Cinema/Archivio 29 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Discussioni progetto:Letteratura/Archivio 33 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Discussioni progetto:Biografie/Varie/Archivio8 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Discussioni progetto:Geografia/Archivio/18 ‎ (← collegamenti | modifica)
• Discussioni progetto:Geografia/Archivio/19 ‎ (← collegamenti | modifica)

Nemo 12:42, 24 mag 2014 (CEST)

Letture liturgiche

Pensavo di realizzare tre pagine (una per ogni anno liturgico) contenente tutte le letture previste dal lezionario. Posso farlo oppure non è cosa considerata enciclopedica? Dialga8 (Msg) --15:19, 26 mag 2014 (CEST)

Non mi pare un'operazione enciclopedica (credo che a nessuno venga in mente di cercare simili informazioni su un'enciclopedia e ci sono decine di siti dedicati che offrono questo servizio). E poi penso che le ultime versione del lezionario (l'ultima è del 2007, se non sbaglio) siano ancora coperte da copyright. Infine, considerando la varietà dei riti e dei calendari particolari, si rischia di compiere un'operazione POV privilegiando una tradizione e non considerando le altre. --Mountbellew (msg) 23:51, 26 mag 2014 (CEST)

In ogni caso non è che io volessi ricopiare il lezionario violando così il copyright. Volevo solo indicare che, ad esempio, letture del martedì della VI settimana di Pasqua sono At 16, 22-34 / Salmo 137 / Vangelo: Gv 16, 5-11. E così via... Dialga8 (Msg) --13:49, 27 mag 2014 (CEST)

Mi pare pochissimo enciclopedica. Ci sono inoltre delle app per smarthphone che fanno qs lavoro benissimo. Rischia di essere un lavoro lungo, tutto da verificare con centinaia di citazioni bibliche non altrimenti verificabili, pagina sterile e poco produttiva!!--Croberto68 (msg) 14:53, 27 mag 2014 (CEST)

Avviso FdQ - giugno 2014

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Stemmi delle diocesi

È un po' di tempo che mi occupo di chiese e diocesi ma ho un dubbio: nel template {{Diocesi della chiesa cattolica}} compare la voce Stemma. Ora, le voci di alcune diocesi, come ad esempio il Patriarcato di Venezia, ne hanno uno, mentre altre voci (ad esempio: Arcidiocesi di Firenze, Arcidiocesi di Napoli, Diocesi di Nocera Inferiore-Sarno, Prelatura territoriale di Pompei) ne sono prive, né riesco a trovare tali stemmi in rete. La mia domanda è quindi: ogni diocesi, patriarcato o prelatura territoriale ha uno stemma? In tal caso, come trovarlo? -- Vicipaedianus X 17:45, 2 giu 2014 (CEST)

Ogni diocesi, arcidiocesi, patriarcato, ecc. ha un suo stemma. E' difficile trovare stemmi con licenza libera, questo è il motivo per cui ce ne sono pochissimi nelle voci sulle diocesi (così come per i comuni italiani). L'unico modo per risolvere il problema è, con debite conoscenze di grafica, crearselo da soli, così come hanno fatto per gli U.S.A. (vedi elenco) o per la Colombia (vedi elenco). Nei siti ufficiali delle diocesi si possono trovare le pagine che spiegano anche i diversi elementi dello stemma diocesano.--Croberto68 (msg) 11:55, 3 giu 2014 (CEST)

Grazie per la risposta. Vedrò di fare il possibile. -- Vicipaedianus X 21:32, 3 giu 2014 (CEST)

Ho contattato l'ufficio stampa dell'arcivescovo prelato di Pompei e mi è stato risposto che lo stemma di tale prelatura è quello presente sul sito santuario.it. Noi ne abbiamo uno identico al nome File:Emblem of the Papacy SE.svg e l'ho inserito nella voce. È verosimile che le prelature territoriali, non essendo (ancora) vere e proprie diocesi, utilizzino lo stemma del papato? -- Vicipaedianus X 17:13, 4 giu 2014 (CEST)

Ma questo equivale a dire che la prelatura di Pompei non ha un proprio stemma, visto che utilizza quello del Vaticano. Non so se ha senso inserirlo nella voce. Mi sembra poi che lo stemma del Vaticano faccia riferimento solamente al santuario, che è un santuario "pontificio" (da qui lo stemma papale).--Croberto68 (msg) 09:22, 5 giu 2014 (CEST)

Template Elezione del papa: cambiamo nome?

Segnalo questa discussione.--Mauro Tozzi (msg) 19:43, 3 giu 2014 (CEST)

Segnalo, per analogia, anche questa discussione.--Croberto68 (msg) 13:26, 4 giu 2014 (CEST)

FdQ del prossimo trimestre: a voi la scelta!

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Ex «Cattolici e vita pubblica (Italia)»

Nei mesi scorsi ho incrementato la voce «Cattolici e vita pubblica (Italia)» e l'ho inserita nella mia lista degli Osservati speciali. L'altro giorno ho scoperto che il titolo è stato cambiato in «Partecipazione dei cattolici alla vita pubblica italiana». Il motivo è che la voce inizia con la frase: «La partecipazione dei cattolici alla vita pubblica italiana può essere intesa...». Dal punto di vista formale il cambiamento di titolo non fa una piega, ma adesso, a mio parere, il titolo è troppo lungo. Si può fare di meglio? Chiedo un aiuto nel trovare un titolo alternativo, più efficace. --Sentruper (msg) 22:22, 16 giu 2014 (CEST) Non escludo la possibilità di fondere questa voce in una più ampia.

Antonino da Patti

Ciao a tutti. Un utente ha inserito la voce del monaco Antonino da Patti e inserito come enciclopedicità l'essere Venerabile. In nessun sito dove sono elencati Santi, beati e venerabili, però risulta, ed è citato solo in questo testo agiografico del 1721. Può verificare qualcuno? --ḈḮṼẠ (msg)

Inserito come enciclopedicità ... ma l'essere venerabile basterebbe?! --109.55.23.54 (msg) 17:03, 17 giu 2014 (CEST)

Il fatto che sia in corso un processo di beatificazione non costituisce elemento di enciclopedicità automatica (bisogna essere già santi o beati per essere considerati enciclopedici; servi di Dio e venerabili non lo sono, a meno che si siano distinti in altri campi). Comunque per ricevere il titolo di venerabile occorre che le prime fasi del processo si siano concluse e che un papa abbia promulgato un decreto super virtutis del servo di Dio, cosa che dalla voce non emerge (non si accenna nemmeno al fatto che vi sia una causa in corso). Però esistono sia una bibliografia sul personaggio che diverse sue opere pubblicate: si dovrebbe valutare la sua enciclopedicità come mistico e autore. --Mountbellew (msg) 17:52, 17 giu 2014 (CEST)

Avviso proposta qualità

	La voce Cattedrale di Notre-Dame, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--Mauro Tozzi (msg) 08:37, 26 giu 2014 (CEST)

Avviso FdQ - Luglio 2014

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Insediamento o incoronazione? (2)

Tra i miei osservati speciali vi sono le voci di alcuni papi.

• Il primo luglio noto questa modifica nella voce Niccolò V: insediamento è stato sostituito da incoronazione;
• Il 5 luglio noto quest'altra modifica nella voce Pio VII: incoronazione è stata sostituita da insediamento.

Chi ha ragione? --Sentruper (msg) 20:59, 7 lug 2014 (CEST)

Mi sono accorto adesso che se n'è già discusso qui: Insediamento o incoronazione. È più corretto insediamento. Sono a posto. --Sentruper (msg) 21:02, 7 lug 2014 (CEST)

Decisamente insediamento --Bramfab Discorriamo 12:03, 8 lug 2014 (CEST)

Io avevo preso il "mi sono accorto" con rimando alla discussione precedente per un'indicazione a continuare nell'altra. p.s. visto che lo ritieni "decisamente", immagino ti sarà anche decisamente facile spiegare il perché.--109.55.7.90 (msg) 12:42, 8 lug 2014 (CEST)

Papa Stefano (eletto)

Segnalo l'apertura di una nuova discussione" sul pontefice in oggetto. Su Wikipedia è scritto che "non è considerato nella lista dei papi". Un utente anonimo scrive invece che "condizione necessaria e sufficiente per papi e vescovi è la consacrazione episcopale".--Sentruper (msg) 11:45, 17 lug 2014 (CEST)

Avviso proposta qualità

	La voce Adrienne von Speyr, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--Mauro Tozzi (msg) 15:16, 18 lug 2014 (CEST)

p. Stefano Igino Silvestrelli

Non c'è in Wikipedia una pagina su questo splendido sacerdote, tornato alla casa del Padre nel 2012. Ho provato a inserire la biografia trovata sul sito www.padresilvestrelli.it ma è stata rimossa. Cordiali saluti Roberto — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 89.97.172.14 (discussioni · contributi) 15:26, 23 lug 2014‎ (CEST).

È stata rimossa in quanto copiata da un altro sito (quindi violazione di copyright, che è reato in Italia). Tuttavia temo che probabilmente, al di là di questo problema che sarebbe risolvibile, questa persona non sia enciclopedica (spero non sembri una valutazione troppo "insensibile", ma siamo su un'enciclopedia e i criteri sono questi). --Syrio posso aiutare? 15:54, 23 lug 2014 (CEST)

La questione di copyright è relativa - si potrebbe sempre richiedere l'autorizzazione del sito per citare il loro materiale.

Il fatto da sottolineare sono appunto i criteri di enciclopedicità per le biografie.

Il sacerdote in questione presenta svariati elementi non comuni che potrebbero giustificare il desiderio di includerlo su it.wiki:

- risulta Fondatore della Congregazione dei Servi di Nazareth, fondando 6 case in Italia ed una Missione in Uganda. Ne parlerà il Corriere della Sera.

- lui e la sua Opera sembrano aver avuto un ruolo fondamentale nella creazione (e costruzione) del Santuario della B.V.M. di Monte Solane

- è stato nominato Postulatore dell'istruttoria per la Causa di Beatificazione del padre Filippo Bardellini

- in quanto scrittore, risulta aver pubblicato una ventina di libri (uno tradotto in Spagnolo per le Edizioni San Paolo (1, 2 ), ed essere stato Direttore del periodico "Lo conosci Gesù?";

- le sue meditazioni sono state trasmesse su Telepace (f), Radio Maria (f), e sulla emittente radiofonica della Santa Sede Radio Vaticana (fonte 1, 2).

- una delle sue meditazioni è divenuta pubblicazione della Radio Vaticana sotto forma di CD-ROM.

Si potrebbero approfondire queste osservazioni per scoprire se padre Silvestrelli qualifichi nei criteri di biografie per la sua Opera o per i suoi scritti.

Cordiali saluti, --RCarmine (msg) 18:54, 25 lug 2014 (CEST)

Avviso FdQ Agosto 2014: immagini non usate

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Cattolicesimo e vita pubblica (Italia)

Ciao a tutti, questa voce ha subito un cambiamento di titolo in quanto l'incipit non ripeteva le parole del titolo stesso. L'incipit è: La partecipazione dei cattolici alla vita pubblica italiana...". Un utente ha messo questa lunga frase come nuovo titolo! Senza avviare una discussione. Secondo me si può ancora riparare e scegliere un titolo migliore. Io propongo "Movimento cattolico in Italia". --Sentruper (msg) 12:12, 11 ago 2014 (CEST)

Insediamento o incoronazione? (3)

Segnalo che un ip ha nuovamente modificato la data di "insediamento", rinominandola "incoronazione". --FeltriaUrbsPicta (msg) 17:59, 18 ago 2014 (CEST)

IMHO fino a Paolo VI è corretto parlare di incoronazione, da Giovanni Paolo I in poi di insediamento (anche se in realtà si tratta semplicemente della "messa di inizio pontificato"). A sostegno, segnalo che, fino a Paolo VI, i francobolli vaticani celebrativi del nuovo papa portavano la data dell'incoronazione; quelli successivi portano la data dell'elezione. --Antonio1952 (msg) 19:40, 18 ago 2014 (CEST)

Osservazione interessante. Certamente per gli ultimi papi non e' possibile usare il termine incoronazione.--Bramfab Discorriamo 19:48, 18 ago 2014 (CEST)

In ogni caso dato che neppure di incoronazione e' possibile parlare per i primi papi, e dato che tutti salgono sulla cattedra di Pietro, perché non eliminare alla radice il problema, togliendo "incoronazione " dalla template lasciando solo insediamento?--Bramfab Discorriamo 19:53, 18 ago 2014 (CEST)

Sono d'accordo con Bramfab. --FeltriaUrbsPicta (msg) 00:43, 19 ago 2014 (CEST)

Andrea Oxner da Rinn

Segnalo voce da controllare urgentemente--Dr ζimbu (msg) 18:02, 24 ago 2014 (CEST)

Ho risposto direttamente nella discussione della voce. Cordialmente--Vito Calise (msg) 19:17, 24 ago 2014 (CEST)

Fatto :-) --Vito Calise (msg) 18:52, 25 ago 2014 (CEST)

Proposta cancellazione e rename

• Categoria:Antipapi moderni- da cancellare? Non credo sia ragionevole avere una categoria per individui che si sono autoproclamati papa nel XX e XXI secolo. Il mondo è pieno di gente che si autoproclama Papa, Napoleone, o quant'altro. I singoli individui nella categoria sono da rivedere per enciclopedicità, ma intanto si può considerare la categoria.

• Categoria:Cattolici non in comunione con il papa di Roma. Vedi discussione. Il nome non ha molto senso. Dovrebbe essere "cattolici in scisma". L'espressione "non in comunione con il papa" o "non in piena comunione" si riferisce esclusivamente a cristiani non cattolici. Gli unici cattolici che taluni considerano non in piena comunione ma al contempo non in scisma formale sono il clero ed i fedeli della società sacerdotale S. Pio X - ma anche questa categorizzazione sarebbe errata, perche canonicamente essi sono cattolici in piena comunione, ma "non hanno uno status canonico", quindi sono in fase di regolarizzazione.

--RCarmine (msg) 21:48, 27 ago 2014 (CEST)

Avviso FdQ - settembre 2014

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Fare una categoria

Salve, nella voce "Giovanni di San Tommaso" italiana manca la "Categoria:Domenicani portoghesi" se qualche persona di voi la facesse ben venga e la inserisca in questo link: https://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Domenicani_per_nazionalit%C3%A0 io non sono capace...Saluti--Alfonso1 (msg) 09:29, 14 set 2014 (CEST)

Fatto.--Moroboshi ^scrivimi 13:14, 14 set 2014 (CEST)

Avvisi di cancellazione

La pagina «Movimento apostolico», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mauro Tozzi (msg) 17:58, 18 set 2014 (CEST)

La pagina «Giovanni Paolo II - L'uomo che ha cambiato il mondo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--OswaldLR (msg) 02:31, 30 set 2014 (CEST)

Basilica di San Pio X - Reliquia di Giovanni Paolo II

Colleghi vorrei delle informazioni su una questione sulla Basilica di San Pio X riquadrante la reliquia di Giovanni Paolo II che oltre a non essere accennato nella pagina Basilica di San Pio X. Volevo sapere se le foto di tale reliquia possono essere caricate su Commons e se anno bisogno di un particolare Licenza. Grazie --0 Noctis 0 (msg) 22:50, 6 ott 2014 (CEST)

Se la foto è tua, non dovrebbero esserci problemi nel caricarla. Segui comunque le indicazioni di Wikimedia Commons [2]. Altre informazioni su Aiuto:Immagini. --F.giusto (msg) 23:03, 7 ott 2014 (CEST)

Grazie tutto aposto ecco le foto:

• 
  Panoramica della Reliquia di Giovanni Paolo II
• 
  Primo piano della Reliquia di Giovanni Paolo II

--0 Noctis 0 (msg) 20:47, 8 ott 2014 (CEST)

Categorizzazione dei Papi

Buongiorno! Non temete, non voglio stravolgere nulla :) al progetto:Antroponimi abbiamo creato delle liste di persone per nome, ed è sorto il problema che alcuni personaggi vengono categorizzati sotto "Altre" (cfr. Persone_di_nome_Alberto#Altre, Persone_di_nome_Adriano#Altre), quando ci sarebbero invece categorie più specifiche (principi, nobili, religiosi, re ecc.). Ho quindi cominciato a fare questo tipo di modifica, che risolve il problema, ma arrivato ai Papi (che sono tutti in queste condizioni, credo) mi sono accorto che l'attività di "papa" per il BioBot non esiste (non si è mai resa necessaria). Secondo voi è meglio se li categorizzo sotto i "religiosi", o preferite che chieda l'inserimento dell'attività "Papi"? Specifico che questa modifica sulle voci in sé non ha alcun effetto, né estetico né contenutistico; è influente solo per il BioBot. --Syrio posso aiutare? 11:35, 16 ott 2014 (CEST)

Prima di qualificare qualcuno come "religioso" sarebbe bene guardare su un dizionario cosa significa questo sostantivo (l'appartenente a un ordine o a una congregazione: suore, monaci, frati...). --Mountbellew (msg) 15:14, 16 ott 2014 (CEST)

Io lo interpretavo semplicemente come "persona che riveste una carica religiosa" (un po' generico, in effetti); se mi dici che non va bene allora non resta che la seconda opzione. --Syrio posso aiutare? 15:38, 16 ott 2014 (CEST)

Sulla voce che hai linkato, è molto più facile: non c'è bisogno di un'attività ad hoc, basta usare l'esistente "arcivescovo ortodosso" e far categorizzare come tutte le biografie normali. --BohemianRhapsody (msg) 16:02, 16 ott 2014 (CEST)

Fatto, grazie dell'appunto. --Syrio posso aiutare? 16:56, 16 ott 2014 (CEST)

Segnalazione Donazione di Costantino

Vorrei che qualcuno, se possibile, desse uno sguardo a questo inserimento di IP [3] e conseguenti modifiche ed edit war. Essendone stato già coinvolto (casualmente, per patrolling) me ne tiro fuori. Grazie in anticipo a chi vorrà intervenire. --Retaggio (msg) 11:45, 22 ott 2014 (CEST)

Nuova voce

Buondì, segnalo di aver tradotto da en.wiki, per completare alcune voci di abbazie, la voce Laus perennis. Mi pare utile chiedervi un'occhiata specie per l'ultima parte; c'è un {{WIP open}} perché sto approfondendo dalla fonte principale e qualche modifica penso di farla a breve. Grazie e saluti. --AttoRenato ^{le poilu} 14:23, 20 nov 2014 (CET)

Categorie

Segnalo di aver spostato in maniera consona l'interlink della Categoria:Preghiere cristiane che prima era connessa a categorie riguardanti le preghiere cattoliche; credo per completezza vada creata e opportunamente interlinkata una Categoria:Preghiere cattoliche o simile. Risaluti. --AttoRenato ^{le poilu} 14:30, 20 nov 2014 (CET)

Segnalo una cancellazione

Vorrei segnalare una proposto di cancellazione --->

La pagina «Visita di papa Francesco alle Istituzioni Europee a Strasburgo 2014», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

A parte la campagna elettorale, l'utente è attualmente bloccato per 1 mese per copyvio su it.wiki e infinito su Commons. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 22:59, 29 nov 2014 (CET)

Infobox titolazione

Diversi utenti, sia registrati che non registrati, da un po' di tempo a questa parte stanno inserendo l'infobox titolazione nelle voci di cardinali, arcivescovi e vescovi (alcuni esempi: Giuseppe Merisi, Federico Cattani Amadori, Domenico Mariani, Massimo Massimi, Giovanni Mercati). L'utente Frassionsistematiche ha nel frattempo provveduto a togliere l'infobox titolazione dalla voce Francesco Moraglia con la seguente motivazione: "niente di particolare, sono i titoli attribuiti a tutti i patriarchi cattolici. Dovremmo ripetere il medesimo template su tutte le pagine del genere". Personalmente sono d'accordo con Frassionsistematiche: voi cosa ne pensate? --FeltriaUrbsPicta (msg) 13:44, 4 dic 2014 (CET)

nel lontano 2011 si era discusso per la cancellazione del template, il quale è stato mantenuto. ora, se c'è, perché non usarlo? IMHO, la motivazione di Frassionsistematiche non mi trova esattamente d'accordo, io non frequento abitualmente patriarchi cattolici e non ho idea della differenza tra un eminenza ed un eccellenza, per me sono entrambi preti a colori.--pippo ^{(zombieontheroad)} 14:36, 4 dic 2014 (CET)

Avrebbe senso per quelle personalità nobiliari che portano dei titoli particolari ed esclusivi. Non è il caso delle personalità ecclesiastiche visto che, salvo rarissime eccezioni, tutti i vescovi sono "eccellenze" e tutti i cardinali "eminenze"...alla stessa stregua dei "senatori" e degli "onorevoli". --Fras.Sist. (msg) 15:32, 4 dic 2014 (CET)

Alla voce Vescovo si legge che «i vescovi cattolici godono dell'appellativo di "Eccellenza Reverendissima"», mentre alla voce Cardinale che «dal 1630 l'appellativo per i cardinali è "Eminenza"». --FeltriaUrbsPicta (msg) 15:52, 4 dic 2014 (CET)

Il box non fornisce nessuna informazione pertinente di rilevanza enciclopedica. Da rimuovere. --Mountbellew (msg) 16:52, 4 dic 2014 (CET)

ok, scherzavo (sulla differenza). poi, mi pare che nessun infobox faccia altro che ripetere cose già illustrate in voce. comunque per uniformità, o tutti o nessuno (le rarissime eccezioni). se si decide di rimuoverli si scrivano due righe di stile dove si dice che nei casi particolari, piuttosto che inserire l'infobox si metta la dicitura in voce (in coda all'incipit tramite {{bio}}?)--pippo ^{(zombieontheroad)} 17:09, 4 dic 2014 (CET)

L'informazione rimane non pertinente. Se qualcuno ha dubbi su come ci si rivolge a un cardinale, va nella voce cardinale. --Mountbellew (msg) 17:36, 4 dic 2014 (CET)

Mi hanno chiesto di intervenire (non so perché proprio io...) e concordo con Mountbellew; tuttalpiù si può inserire l'infobox nella voce Cardinale.

In ogni caso quello che decidete di fare vi pregherei di specificarlo nel manuale del Template:Infobox titolazione --Bultro (m) 12:42, 10 dic 2014 (CET)

Bisognerebbe intanto esplicitare quali siano le "rarissime eccezioni"... --FeltriaUrbsPicta (msg) 13:24, 11 dic 2014 (CET)

dignità pontificia

mentre correggevo un inserimento di un IP ho lasciato un link rosso a dignità pontificia, da lui introdotto, convinto che esistesse come redirect. Non lo è invece, ma il cocnetto compare spesso nelle nostre pagine, lo creiamo? suggerimenti?--Alexmar983 (msg) 19:04, 17 dic 2014 (CET)

Santi omonimi

Girando per le voci, tipo Rapallo, ho notato che molti santi hanno bisogno di essere disambiguati e che va fatto da persone "esperte" --Emanuele676 (msg) 02:51, 31 dic 2014 (CET)