Discussioni progetto:Biografie/Archivio 6

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Vorrei mettermi a lavorare un po' sul template Bio, approfittando del fatto che il biobot va un pelo modificato per migliorarne le prestazioni e quindi sarà in cantiere per qualche giorno. La lista delle modifiche che sono state richieste nel tempo è questa: Discussioni progetto:Biografie/Todo template Bio. Mi piacerebbe avere da voi un indicazione su quali sono le cose per voi più urgenti e importanti in maniera da aumentare la priorità delle stesse. Gvf 19:45, 3 lug 2007 (CEST)[rispondi]

Io tifo per il punto 9 della Todo list :) ovvero "Gestione di tabelle ausiliarie", anche per il discorso che Absinthe ha fatto qui sopra. --Knacker (scrivimi) 20:52, 3 lug 2007 (CEST)[rispondi]
Ovviamente sottoscrivo, e aggiungo anche la doppia cittadinanza...--absinthe bevimi! 21:21, 3 lug 2007 (CEST)(anche se non faccio parte del progetto ^^')[rispondi]
  • Personalmente dico nell'ordine (soprattutto notando le "necessità" del wikipediano medio):
  1. virgola dopo il cognome
  2. gestione doppia nazionalità (NazionalitàOrigine e NazionalitàNaturalizzato)
  3. gestione doppio parametro epoca (Epoca2)
...naturalmente è solo l'inizio, Uaz, Uaz, Uaz! AttoRenato 21:22, 3 lug 2007 (CEST)[rispondi]
tutto qui ? Dai forza! Per così poco lo faccio in poche ore di lavoro... pensavo peggio... Gvf 21:56, 6 lug 2007 (CEST)[rispondi]
vabbé, allora io aggiungerei per fare buon peso
4. link condizionale su giornomese di nascita e morte per date incerte
mentre sono contrario alla gestione allineamento didascalia, non vorrei ritrovarmi a battibeccare con qualcuno, visto che la questione NON si è risolta e si è abbozzato per evitare perdite di tempo, ricordo... >:-) AttoRenato 22:05, 6 lug 2007 (CEST)[rispondi]
Non preoccuparti la didascalia erediterebbe la classe delle didascalie di tutte le immagini. Poi se uno le vuole centrate non fa altro che aggiungersi una riga al monobook e vengono tutte centrate. Per gli altri rimane invariata. Comunque con tutte le richieste che vengono presentate qui mi aspettavo più di tre risposte... Gvf 10:41, 7 lug 2007 (CEST)[rispondi]
Punti: 7 (sovrani, papi, imperatori) 8 (attività con nazionalità intrinseca (Carabinieri, Samurai e "Imperatori di Russia")) e punto 15. Più che altro perchè ci sono diverse categorie da riorganizzare in stand by. --Il palazzo ^Posta Aerea^ 13:22, 7 lug 2007 (CEST)[rispondi]

Nazionalità di epoche passate[modifica wikitesto]

Ho letto tra le vecchie discussioni, ma non ho trovato cio' che cercavo (oppure non l'ho visto) riguardo al come comportarsi rispetto a personaggi che sono vissuti in nazioni che ormai non esistono più. Si possono tranquillamente aggiungere al template delle nazionlità oppure esiste qualche altro metodo? --DexCrash 12:31, 8 lug 2007 (CEST)[rispondi]

In genere, se è coerente parlare di "nazionalità" per la nazione passata si aggiunge senza problemi. Abbiamo già (cito i primi casiche mi vengono in mente) bizantini, sovietici e confederati; Certo che se eventualmente le biografie della nazionalità in questione fossero pochine, forse si potrebbe accroccare con qualche nazionalità già esistente, vedi un po' insomma^^ --Il palazzo ^Posta Aerea^ 20:53, 8 lug 2007 (CEST)[rispondi]
Di che nazionalità erano i cittadini degli stati italiani preunitari? Per esempio, qual è la nazionalità di chi era nato nell'ex Regno delle Due Sicilie? Vi sono casi in cui non è opportuno indicarla come "italiana", come si fa normalmente nella maggior parte dei casi. Se non ci sono problemi a scrivere, per es., che un musicista come Domenico Cimarosa era italiano, ce ne sono molti, per es., nel caso dei militari o dei politici o dei funzionari di quello stato, specie quando i loro doveri erano essere incompatibili con il futuro stato italiano; ma col senno di poi. Per es., come possiamo attribuire la nazionalità italiana al generale Giuseppe Ghio quando le polemiche sulle sue vicende biografiche dipendono dal fatto che in realtà nei momenti cruciali della sua esistenza non era italiano? E come si deve indicare tale nazionalità? come "napoletana"? (ma la maggior parte dei sudditi del Regno non era nata a Naploli) o come "borbonica" ? (ma certi stati hanno una storia molto più lunga o importante della casa regnante; e chi era fautore di un'altra dinastia?)
In altri termini: un aggettivo spesso non c'è, ed ecco pertanto che in questi casi non può essere applicato il template. -- SolePensoso 08:55, 13 lug 2007 (CEST)[rispondi]
Prevedere a questo punto un altro campo, chessò, NazionalitàExtra e definirlo come una stringa da utilizzare in sostituzione alla nazionalità per tutti quei personaggi di difficile caratterizzazione? In questo modo non si verrebbe a creare un link automatico grazie alle tabelle di conversione, ma potrebbe inserire un comune link rimandando alla voce relativa più azzeccata, come si farebbe nel caso si stesse lavorando fuori template. Potrebbe essere una soluzione? --DexCrash 19:43, 14 lug 2007 (CEST)[rispondi]


Nazionalità (nuovi campi)[modifica wikitesto]

Prevederei l'aggiunta di due nuovi campi:

  • NazionalitàOrigine
  • NazionalitàNaturalizzato

il primo aggiungerebbe il testo " di origine <NazionalitàOrigine>" dopo il campo Nazionalità mentre per il secondo il testo sarebbe " naturalizzato <NazionalitàNaturalizzato>", se usati entrambi verrebbero separati da una virgola. Per quanto riguarda la categorizzazione, tutte le categorie AttivitàN + Nazionalità verrebbero replicate per AttivitàN + NazionalitàNaturalizzato mentre NON verrebbe generata nessuna categorizzazione per NazionalitàOrigine.

Attendo commenti. Gvf 00:40, 13 lug 2007 (CEST)[rispondi]

Ho parlato di aggiunta, il campo Nazionalità ovviamente rimane ed è obbligatorio mentre i due nuovi campi sarebbero ovviamente facoltativi. Gvf 13:34, 13 lug 2007 (CEST)[rispondi]

Si veda ad esempio Renato_Rascel: quella virgola prima della parentesi è sbagliata, e ha un effetto orribile; è un problema che si verifica evidentemente a ogni inciso inserito come postcocognome. sarebbe facile risolvere il problema se si togliesse il verbo e si facesse una frase nominale come proposto sopra. Nemo 22:50, 20 lug 2007 (CEST)[rispondi]

in effetti è (era) orribile, ma è bastato toglierla ^_^. AttoRenato 22:56, 20 lug 2007 (CEST)[rispondi]
Non so che cosa sia peggio: adesso c'è un inciso non chiuso. Nemo 22:27, 21 lug 2007 (CEST)[rispondi]
Era un'idea. Il fatto è che - momentaneamente - all'inizio del campo |PostCognome deve comparire uno spazio, il che se vi si inserisce una virgola dà un'apparenza non proprio bellissima, ossia: cognome , pseudonimo di.... In alternativa io uso l'inciso. Pazientando i "tennici" risolveranno la questione, che comunque è slegata dalla presenza o meno di un verbo successivo. AttoRenato 00:43, 22 lug 2007 (CEST)[rispondi]
Sto vedendo anche questo problema. Un ipotesi su cui sto lavorando è l'aggiunta di un campo "PostCognomeDelimitatore" che potrebbe assumere i valori "," e "(". Se non inserito il campo PostCognome verrebbe delimitato da spazi, altrimenti da virgole o da parentesi. Pensate possa essere una soluzione valida o introdurrebbe altri problemi ? Gvf 12:35, 22 lug 2007 (CEST)[rispondi]
Ehm, personalmente credo sarebbe un passaggio un po' troppo "di fino" per la grande maggioranza degli utenti. Non ricordo però il motivo - certo validissimo :-) - per cui lo spazio deve esserci... ci puoi rinfrescare la memoria? AttoRenato 13:21, 22 lug 2007 (CEST)[rispondi]
Ribadisco la mia proposta, molto più semplice: togliendo il verbo si risolvono contemporaneamente il problema degli incisi e quello dei differenti gusti sul verbo passato, e sicuramente si può semplificare di molto il codice (non dovendo distinguere fra morti e vivi). Nemo 22:26, 22 lug 2007 (CEST)[rispondi]
@Atto:Lo spazio ci vuole in tutti i casi in cui il parametro PostCognome non inizia con virgola (o non è valorizzato, ma questo sarebbe facile da risolvere) ovvero tutti i casi, abbastanza frequenti, in cui contiene dei dati fra parentesi, per esempio quando viene usato per contenere IPA o pronuncia.
@Nemo:Il template Bio è stato progettato per adeguarsi alle linee guida sulle voci biografiche scegliendo una delle due forme indicate. Quella da te proposta non ricade in nessuna delle due e richiede una modifica delle linee guida. Se vuoi sei libero di proporla, io ti informo solo che c'è già chi borbotta per la forma usata dal template giudicandola troppo sintetica... Gvf 13:01, 23 lug 2007 (CEST) P.S. nella tua proposta riportata nell'altra discussione non vedo come risolva il problema della virgola.[rispondi]

(torno a capo) Proposta alternativa: aggiunta di un parametro "PostCognomeVirgola" che si comporta esattamente come PostCognome con la differenza di aggiungere una virgola dopo il cognome. I due parametri potrebbero essere o mutuamente esclusivi o convivere (in entrambi i casi bisogna decidere l'ordine/priorità). Gvf 13:11, 23 lug 2007 (CEST)[rispondi]

Non si potrebbe trattare come accade con |PostNazionalità, dove è necessario specificare lo spazio seguente, sia che ci sia o meno una virgola, pena la fusione, nella frase resa, fra i due parametri? Intendo "tecnicamente", dal punto di vista pratico, di utilizzo, non credo ci sarebbero difficoltà. AttoRenato 13:47, 23 lug 2007 (CEST)[rispondi]
Non credo che sia un problema togliere il verbo, non è certo questa la cosa importante delle linee guida; le dispute ci sono per le scelte fra passato prossimo e passato remoto, ed è solo per dare dei suggerimenti su questa scelta che ci sono quei due esempi nel modello di biografia (che indica di usare il passato remoto per i personaggi antichi e il passato prossimo per quelli recenti, una rigidità sicuramente folle), non perché sia vietata la frase nominale, figurarsi. Togliere il verbo risolve il problema perché permette di inserire una virgola dopo la parentesi con luoghi e date di nascita e morte, virgola che può anche chiudere un inciso messo prima della parentesi; in Wikiquote facciamo cosí, moto semplicemente. Io dico di provare, tanto non è vietato o sconsigliato da nessuna norma; se poi scoppia una sommossa basta annullare e pensare a tecniche piú elaborate e complesse. Nemo 22:05, 23 lug 2007 (CEST)[rispondi]
@Atto:Il parametro PostCognome viene usato molto più spesso di PostNazionalità.
@Nemo:Il problema non è chiudere l'inciso, è aprirlo. Gvf 23:42, 23 lug 2007 (CEST)[rispondi]
Nella pagina da me portata a esempio, è soprattutto chiuderlo. Quello spazio è un errore grafico, ma la virgola prima della parentesi è un gravissimo errore sintattico. Nemo 22:37, 25 lug 2007 (CEST)[rispondi]

Nuova versione del template Bio[modifica wikitesto]

È in corso di realizzazione la nuova versione del template Bio. Se volete provarla basta usare {{Bio/Sandbox}}.

Al momento implementa i nuovi parametri:

  • ForzaOrdinamento
  • Epoca2
  • NazionalitàNaturalizzato

generando tutte le relative categorie. Dovrebbe risolvere il problema della generazione della richiesta di categorie fasulle. Inoltre nonostante le nuove funzionalità occupa circa 200 KB di memoria in meno sui server (Pre-expand include size). Sono graditi i commenti. Gvf 01:16, 24 lug 2007 (CEST)[rispondi]

a una prima occhiata mi pare funzioni optime. AttoRenato 20:49, 24 lug 2007 (CEST)[rispondi]

nazionalità storiche[modifica wikitesto]

Salve a tutti! Forse la domanda potrà già esser stata trattata, ma spero che vogliate illuminarmi lo stesso: volendo inserire il template bio in voci inerenti a personaggi storici, spesso regnanti, (per esempio, prese a caso: questa, questa o ancora questa) molto spesso accade, come negli esempi sopra citati, che le rispettive patrie siano scomparse dalle carte geografiche. Il template:bio non riporta nazionalità storiche, rendendo quindi obbligatoria la sostituzione dell'aggettivo "Prussiano" con l'attuale denominazione "Tedesco", cosa che potrebbe creare confusioni a livello storiografico. Mi rendo conto tale obiezione possa significare un "voler cercare il pelo nell'uovo", ma non potevo fare a meno di presentarvela. Attendo commenti, --Georgius LXXXIX 16:53, 25 lug 2007 (CEST)[rispondi]

Il template bio non ha problemi a gestire anche nazionalità "storiche", il problema nasce con le biografie italiane del passato: al momento c'è una tendenza ad usare la nazionalità geografica per evitare di sparpagliare un bel po' di personalità fra repubblica di Venezia, granducato di toscana, regno delle due Sicilie etc. Sarebbe opportuno discuterne e poi prendere una decisione che risolva questo inghippo una volta per tutte. Gvf 22:08, 25 lug 2007 (CEST)[rispondi]
Mi permetto comunque di far notare che i tre casi citati ad esempio rientrano comunque nella problematica dei "sovrani", diversa dal caso delle nazionalità Storiche, e "duosiciliani", "toscani" e "veneziani". --Il palazzo ^Posta Aerea^ 11:51, 26 lug 2007 (CEST)[rispondi]
Be', anche i sovrani avranno avuto una nazionalità... non vedo la differenza (chiedo venia per l'ignoranza) tra la problematica delle nazionalità storiche e quella dei regnanti. --Georgius LXXXIX 10:00, 27 lug 2007 (CEST)[rispondi]

AttivitàAltre[modifica wikitesto]

Non amo molto il template, però lo sto inserendo nelle voci più "semplici" in cui non può far... danno :-) (anzi).
Uno dei difetti che trovo in esso è che, quando ci si trova davanti a personaggi che non hanno un "mestiere" tradizionale (penso a molte voci sugli Asburgo che sto curando ora, le quali spesso cominciano così : "... era la figlia di Tal dei Tali" ecc.: non esiste il mestiere "figlia"!), non si sa che fare perché un'attività è comunque necessaria.
Un suggerimento, da profana, perciò non so quanto attuabile: e se fosse possibile riempire, in alcuni casi, solo il campo "AttivitàAltre" con la frase che si vuole senza far comparire il Bio Warning (ora come ora non è possibile)?
Questo vorrebbe dire eliminare "e un/e una" che il templ. inserisce automaticamente.
Oppure, meglio, per non cambiare troppo pesantemente questo campo, crearne uno nuovo, "Descrizione", "Frase", o che ne so, in cui il personaggio può essere presentato senza aggiungere categorizzazioni, in modo tale che se quel campo è pieno, non è più obbligatorio compilare anche Attività e Nazionalità.
Non si tratta di privare di senso il Template (tanto vale allora scrivere l'incipit a mano, potreste dire), ma di lasciare un minimo di "libertà" per i casi più particolari, e solo per quelli; oltre tutto il lavoro di inserimento automatico della voce negli anni verrebbe mantenuto (magari solo il nome della voce senza ulteriore specificazione). --Moloch981 16:22, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]

vedi risposta sotto. --Il palazzo ^Posta Aerea^ 19:00, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Eh già, OK, però volevo provare a suggerire una soluzione. :-) --Moloch981 20:23, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Sì, scusa se sono stato stringato, il fatto è che le problematiche sono già state sollevate più volte, e più volte è stata elaborata una bozza delle discussioni. In realtà spero che il continuo riproporsi di questo problema acceleri la sua soluzione. --Il palazzo ^Posta Aerea^ 10:18, 4 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Togliere l'obbligatorietà di nazionalità e attività significa eliminare il motivo di base per cui il template era stato creato ovvero permettere l'aggiornamento in automatico di una serie di liste che dipendono da quei dati. La creazione dell'incipit è solo una funzionalità secondaria dovuta alla necessità di rendere coerenti i dati del template con quelli dell'incipit (e se credete che non serva datevi un occhiata alla (poca) coerenza fra le attività dichiarate nell'incipit e quelle della categorizzazione. Attualmente la nuova versione non genera la categoria bio warning ma si limita a categorizzare con quello che trova generando però un codice errato in caso di mancanza sia della nazionalità che della attività. Non sono convinto che sia una buona soluzione perchè ho l'impressione porterebbe ad un gran numero di voci col template usato non correttamente (almeno adesso uno si accorge che c'è qualcosa che non va). Appena trovo una soluzione soddisfacente metto in uso il nuovo template. Gvf 12:53, 4 ago 2007 (CEST)[rispondi]

La nuova versione di cui parli è già utilizzabile? --Moloch981 14:16, 4 ago 2007 (CEST) Oggi sembro scema. --Moloch981 14:17, 4 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Stiamo un po' "litigando" con il template in questa voce. Solito problema dei nobili, regnanti, ecc.. Nel campo attività avevo messo nobildonna, ma mi hanno fatto notare che per la tipa in questione non va bene. Era una Principessa Imperiale del Brasile. Chiaro che non va bene nemmeno politica brasiliana o altro. Consigli? --Amarvudol (msg) 17:46, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Rispondo anche alla discussione precedente. Queste problematiche sono già state fatte notare. Nell'attessa che venga implementata un'alternativa alla categorizzazione obbligatoria in base ad attività-nazionalità, conviene non mettere il template in questo tipo di voci. --Il palazzo ^Posta Aerea^ 18:59, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Ok, un po' lo sospettavo :-) --Amarvudol (msg) 19:25, 3 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Ordinamento categorizzazione[modifica wikitesto]

Una domanda a chi si interessa di queste cose: se il campo cognome inizia con una minuscola come per esempio Luis del Sol l'ordinamento va fatto forzandola maiuscola ? ovvero se forzo l'iniziale del cognome maiuscola per l'ordinamento nelle categorie va sempre bene ? Gvf 11:43, 4 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Lascerei minuscolo, senza forzare. Per le liste che passano dal database, comunque l'ordinamento risulta minuscolo (anche per evitare complicazioni). Gac 11:48, 4 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Non son sicura di aver capito bene, ma per la categorizzazione dovresti sì forzare maiuscolo, altrimenti ne crea di nuove "minuscole". --Moloch981 13:04, 4 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Gli spagnoli lo categorizzano sotto la S di Sol, direi di mettere "del" nel nome. In alternativa potremmo prevedere di ordinare usando DEFAULTSORT, con Cognome, Nome di default e un parametro opzionale per avere un ordinamento diverso. {{DEFAULTSORT|Pippo}} equivale a mettere Pippo come chiave di ordinamento in tutte le categorie a cui la pagina appartiene. --Cruccone (msg) 18:03, 4 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Bravo Cruccone, questo sarebbe perfetto. --Moloch981 21:03, 4 ago 2007 (CEST)[rispondi]
La nuova versione del template usa già il default sort e prevede già la possibilità di forzare un ordinamento diverso. La mia domanda era diversa: se il parametro cognome inizia con una minuscola attualmente va a finire alla fine della categoria con una bella lettera minuscola. Posso fare in modo che la lettere venga convertita automaticamente in maiuscola, questo secondo voi potrebbe portare a qualche problema ? Gvf 01:03, 5 ago 2007 (CEST)[rispondi]
No anzi ne risolverebbe uno, cioè quello della "bella lettera minuscola" al fondo della categoria  ;-) che porta a intitolare in modo meno corretto le pagine, talune volte. Kal - El 11:39, 5 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Incipit con il Template:Bio o anche senza[modifica wikitesto]

Ciao a tutti, vorrei creare una pagina con un incipit di questo tipo:

Niccolò o Nicola Cabeo ...

Con il Template:Bio non ci riesco, faccio con i vecchi sistemi? Grazie. --arte …quello che vuoi tu… 13:41, 9 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Basta mettere le campo Nome quello più diffuso e nel campo PostCognome una cosa tipo "conosciuto anche come ...". Gvf 22:03, 11 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Lista abnorme[modifica wikitesto]

La Lista di italiani era diventata ingestibile (354 kb), dalla mia connessione (lenta, lentissima) non riuscivo neanche ad aprirla! L'ho suddivisa in sottopagine per lettera alfabetica con rinvio dalla voce principale. Se ci fossero altre liste troppo lunghe, posso facilmente estendere la gestione multipla anche a quelle. Gac 15:52, 9 ago 2007 (CEST)[rispondi]

+1 fin da ora a queste suddivisioni pro-fruibilità. :-)--Kal - El 16:10, 9 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Professero universitario[modifica wikitesto]

Faccio richiesta ai curatore del bot/template bio di creare anche la lista per l'attività di professore universitario; in molti casi si addice assai di più che definere una persona scrittore, giornalista, ecc. Grazie... --Andreabrugiony (scrivimi) 13:34, 10 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Se il fatto di essere professore universitario è un motivo di enciclopedicità, non ci sono problemi. Io avrei qualche dubbio in proposito... Gvf 13:00, 13 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Dico la mia sul template biografico: è inutile, limitante, scomodo, poco elastico, scioccamente burocratico. Ogni volta che si vuole aggiungere qualcosa che non sia già stato previsto dal template (un'attività professionale, un'indicazione sul luogo di nascita, una caratteristica particolare) non si può, oppure bisogna modificare il template, con tutti i casini che ne derivano. Oltretutto succedono cose assurde: ho inserito nella descrizione di Bettino Ricasoli l'informazione che è stato presidente del consiglio, e appare un messaggio di errore che dice (testuale) "presidente del consiglio non è presente nelle tabelle di conversione". Vi pare possibile che non sia prevista per un politico importante la possibilità di dire che è stato presidente del consiglio? Altro esempio: il template biografico non permette d'inserire dettagli maggiori sui luoghi di nascita e di morte, sicché nel caso di Hemingway non c'è modo di scrivere che Oak Park è nell'Illinois e che Sun Valley (più correttamente Ketchum) si trova nell'Idaho. Ora siccome né Oak Park né Ketchum hanno una voce, è evidente come si tratti di una limitazione assurda. Lo stesso discorso vale per qualsiasi altro personaggio nato in un luogo piccolo o non famoso, e quindi privo di voce dedicata. Conclusione: il template, per svariati motivi, a mio modesto parere andrebbe buttato nel secchio. Lucretius 15:10, 11 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Basta imparare a usarlo ed è molto più versatile di quel che sembra a prima vista. Per quanto riguarda i luoghi di nascita ribadiamo una volta per tutte (no, non sarà l'ultima) che il tmpl non consente di scrivere così perché le linee guida per le biografie dicono di NON scrivere così; in attesa che qualcuno scriva le voci per i luoghi piccoli o dimenticati si può (se si vuole) linkare tramite |LuogoNascitaLink e |LuogoMorteLink alla località - al momento - più appropriata. Ciao. AttoRenato 15:22, 11 ago 2007 (CEST)[rispondi]
No, non sarà l'ultima, perché se una linea guida è sbagliata la si dovrebbe cambiare... Si potrebbe semplicemente inserire nel template una riga aggiuntiva per il luogo di nascita, non per chi è nato in Italia (la convenzione italiana è quella di indicare solo il luogo) ma per chi è nato all'estero. La riga dovrebbe indicare lo Stato (nel caso degli USA) o il dipartimento/contea/regione/provincia, a seconda della convenzione usata in ciascun Paese. Cosicché si potrà scrivere "Charles Dickens, nato a Portsmouth, Hampshire" o "Ernest Hemingway, nato a Oak Park, Illinois" (che oltretutto sono anche i modi corretti con cui vengono chiamati i luogi in Inghilterra e negli Stati Uniti). Non mi sembra una cosa così difficile. Ciao, Lucretius 19:02, 11 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Non è necessario scrivere tutta la voce nella prima frase.... Cruccone (msg) 19:13, 11 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Non si tratta di scrivere tutta la voce nella prima frase...ma solo di specificare meglio il luogo di nascita per chi è nato all'estero, usando se si può la convenzione utilizzata in ciscun paese. Gli americani non dicono "Boston" ma "Boston, Massachussetts", per distinguerla da "Boston, Indiana", "Boston, Missouri", eccetera. Negli USA sono moltissime le località con il medesimo nome, quindi dire semplicemente "Boston" non è corretto e crea confusione (naturalmente la confusione è inversamente proporzionale alla grandezza del luogo). Lucretius 19:30, 11 ago 2007 (CEST)[rispondi]

(torno a capo) E' una convenzione statunitense che da noi non ha ragione di essere, se non per l'uso che ne vediamo nei telefilm. Se esistono più località con lo stesso nome basta utilizzare le disambigue, e "Boston, Massachussetts" diventa "Boston (Massachussetts)"; se a qualcuno interessa sapere di quale Boston si tratti non ha che da cliccarci sopra. Se ritieni di proporre il cambiamento delle linee guida sei - del resto - in diritto di farlo. Dicendo poi «ribadiamo una volta per tutte (no, non sarà l'ultima)» ecc. io mi riferivo al fatto che periodicamente c'è chi dimentica una cosa: il tmpl (figlio di un progetto ben definito) non è una entità a se stante che funziona per ragioni proprie, ma è funzionale ed organico - con limiti di work in progress, limiti umani e limiti tecnici - alla realtà di wikipedia, e pertanto spesso non è nel progetto che si devono trovare incongruenze o inesattezze, bensì nella realtà di wikipedia, cui il tmpl cerca di adeguarsi. Se un domani le linee guida per le biografie cambiassero sono sicuro che si troverebbe il modo di variare le funzioni del tmpl in ossequio di ciò. AttoRenato 20:30, 11 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Quoto Lucretius in tutto. Proporrei almeno di aggiungere al template un parametro opzionale per sopprimere l'incipit automatico quando proprio non va bene, lasciando solo le categorie e i dati per lo (stupido ma utile) BioBot :) --arte …quello che vuoi tu… 20:41, 11 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Renato, capisco la tua obiezione. Tuttavia mi sentirei di proporre questo particolare cambiamento nelle linee guida. La precisazione di dove si trova una località estera può essere utile. Grazie della risposta, Lucretius 21:10, 11 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Precisando quello scritto brevemente sopra, avere nella sezione Biografia frasi come "Nacque a Boston, nel Massachussetts, da una famiglia di contadini emigrati dall'Ohio" o "Fu nominato Presidente del Consiglio da Re Giangiovanni XIV nel 1278" non è per nulla sbagliato e permette di avere le stesse informazioni. Cruccone (msg) 18:56, 12 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Aggiungere provincia/nazione/continente/pianeta ai parametri del template non mi porterebbe particolari problemi. Come detto sopra si tratta di seguire le linee guida che io condivido, se si vogliono cambiare se ne discute nella sede appropriata e se verranno cambiate adeguerò il template. Per quanto riguarda la possibilità di nongenerare l'incipit è stata più volte presa in considerazione, ma ha il grave problema di non garantire più che i dati presenti nel testo e quelli del template siano congruenti e che eventuali correzioni all'incipit vengano riportate nel template. Ritengo perciò sia meglio cercare di evitarla. Gvf 12:57, 13 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Comunque, chissà come mai, nella wiki inglese il bisogno di standardizzare l'incipit con un template non è così sentito.. E le descrizioni sono ugualmente accurate, se non più.. Lucretius 18:59, 14 ago 2007 (CEST)[rispondi]

BioBot:Da fare: manca un pezzo?[modifica wikitesto]

Mah, per la verità non l'ho messo perché avevo pensato di inserirlo nelle due sezioni nati e morti e mi sembrava che appesantisse la pagina. In effetti in alto non disturba troppo ed è in linea con gli altri utilizzi dell'avviso. Posso inserirlo (se non ci sono obiezioni) per le pagine degli anni, che non sono ancora state elaborate; i giorni sono già passati tutti (e non prevedo di modificare la voce principale del giorno, ma solo le due sottopagine nati il Xxx e Morti il Xxx). Sarebbe sufficiente evidenziare meglio nel progetto:cronologia? Gac 10:04, 12 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Contrordine; sono riuscito a modificare il bot ed a inserire l'avviso :-) Gac 11:57, 12 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Grazie, ottimo! :-) --Twice28.5 · discorrimi」 18:22, 12 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Template:Bio e Template:Infobox attore[modifica wikitesto]

Ho creato il template Infobox attore, che può essere inserito in una voce insieme al template Bio, ma c'è un problema, che ho involontariamente creato. Il template Bio cataloga i premi Oscar eventualmente ricevuti dal personaggio, inserendoli direttamente nella rispettiva categoria, e visualizzando nella voce una finestra con un simbolo dell'Oscar seguito dalla categoria e l'anno (vedi ad esempio la voce Clark Gable). Quella finestra non sta insieme al template Infobox attore, proprio per questioni di estetica, quindi agivo togliendo dal template Bio i dati dei campi Premio, Specialità e Annopremio, senza sapere che così l'attore spariva dalle pagine di categoria di quei premi. Non so come risolvere il problema: chiunque fosse in grado è pregato di risolverlo perchè il template Infobox attore non può essere inserito in altre pagine finchè non sarà sistemato, altrimenti si sarà costretti a dover revisionare tutte le voci in cui i due template saranno inseriti assieme. Grazie -- M.B. 12 ago 2007 16.12 spostato qui da AttoRenato 16:15, 12 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Si veda anche qui. Potrebbe non essere l'unico problema. --Kal - El 16:38, 12 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Ho modificato il Template:Bio in questo modo: aggiungendo il parametro
SenzaBox = sì
scompare l'immagine con l'indicazione dei premi e la didascalia, il BioBot continua però a trovare i dati per il suo DB. Spero che come primo approccio possa andare bene. Se non ci sono lamentele si possono aggiornare le istruzioni del template. Per un esempio ho modificato la voce Robert De Niro.
Conflittato: Kal-El mi ha rollbackato mentre ero qui a scrivere. Ragà se non volete la macchina attaccatevi al tram. --arte …quello che vuoi tu… 18:45, 12 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Pregasi leggere le cronologie prima di fare nomi, grazie. Kal - El 19:02, 12 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Aggiungo fare attenzione che la cronologia sia quella giusta... sorry :o) --arte …quello che vuoi tu… 19:10, 12 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Va be' sono stato bold e ho fatto un'altra modifica. Poi bannatemi. ;) --arte …quello che vuoi tu… 19:21, 12 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Sono stato bold anch'io ed ho ripristinato la versione sicuramente funzionante :-) Rimango sempre positivamente affascinato dalla sicurezza e dalla decisione con cui si modificano template complessi che hanno richiesto mesi di lavoro per arrivare ad un ragionevole grado di complessità ed affidabilità. Sono sicuro che Gvf appena riesce a leggere queste righe troverà magari il modo di affinare il problema e confermare che la soluzione trovata da ARTE sia la migliore possibile :-) Ricordo, tra l'altro, che:

  • il nome ed il numero dei parametri del template hanno implicazioni che fanno oltre il semplice template e coinvolgono anche un database dei dati biografici che occorre quindi modificare. Questo naturalmente non vuol dire che non si possano aggiungere o modificare parametri, ma solamente che le modifiche vanno discusse prima di inserirle per non compromettere anche il lavoro degli altri.
  • il valore del parametro (minuscole ed accentato) rompe ogni schema normalmente utilizzato
  • le modifiche non strettamente indispensabili ad un template richiamato da 14.650 pagine, caricano inutilmente i server della Foundation.

Ciao, grazie Gac 20:39, 12 ago 2007 (CEST)[rispondi]

L'inserimento di infobox assieme al template bio è già stato segnalato come una delle richieste. Uno dei problemi è la gran varietà di template sinottici presenti, molti con caratteristiche estetiche diverse e il fatto che ripetono un bel po' di dati presenti nell'incipit. L'idea era quella di far creare la struttura di base del sinottico al template bio (la tabella, l'immagine e i dati già presenti nel template, lasciando ad un'altro template la creazione del resto della tabella. Un'altra possibilità sarebbe far richiamare il template bio dai template sinottici aggiungendo agli stessi i vari parametri necessari (questo però complicherebbe il lavoro del bot). Al momento la soluzione adottata è quella di non usare i campi che generano immagine e premi nel template bio e mettere l'infobox. La categorizzazione si fa a mano come quando non è presente il template bio. Inserire dei campi nel template bio solo per generare la categorizzazione mi sembra assolutamente inutile. A questo punto se il progetto cinema vuole creare un template sinottico con i dati dei premi basta aggiungere allo stesso il codice per generare la categorizzazione e eliminare i premi oscar dal template bio. rimane il problema della congruenza dei dati,ma trattandosi di due template la cosa è risolvibile via bot. Gvf 12:48, 13 ago 2007 (CEST)[rispondi]
L'infobox attore mi pare che si attacchi troppi al testo; sarebbe possibile distaccarlo un po'? (v. per es. scheda Lina Volonghi) --Twice28.5 · discorrimi」 22:02, 13 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Aggiunto il margine anche se hai domandato al progetto sbagliato :-) Gvf 11:48, 14 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Prima:

«John Stewart Williamson (Bisbee, Arizona, 29 aprile 1908 - Portales, Nuovo Messico, 10 novembre 2006), meglio noto come Jack Williamson, è stato uno scrittore statunitense

Dopo:

«Jack Williamson pseudonimo di John Stewart Williamson (Bisbee, 29 aprile 1908Portales, 10 novembre 2006) è stato uno scrittore statunitense

Il primo incipit è artigianale, il secondo è il risultato del Template:Bio.

Scusate il mio essere nostalgico del passato, della cosa fatta a mano, ma mi pare meglio il primo.

A parte gli scherzi, non è che non mi piacciono i template. Anzi. Sono utilissimi. Però il secondo incipit fa schifo, per quanto mi riguarda.

Vorrei sapere in che modo, almeno, si può mettere una virgola fra Jack Williamson e la parola appresso, ovverosia "pseudonimo", e naturalmente per completare l'incisiva anche dopo le parentesi, prima di "è stato uno", così da rendere la cosa meno barbara.

Non voglio poi dire che il Template:bio elimina la varietà di incipit (quello che avevo scritto "prima" quantomeno si distingue da un altro, così invece sono tutti uguali) e scusate se alla fine l'ho detto. E poi, col Template:Bio non si può mettere la provincia o lo Stato relativo alla città di nascita o morte, e questo mi sembra una mutilazione, perché chi vuoi che sappia Bisbee dove si trova se non ce lo scrivi affianco. Il metodo collaudato per le enciclopedie di fornire coordinate biografiche, io lo trovo comodissimo.

Il Viandante Immortale 21:48, 12 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Il problema della virgola è conosciuto, se guardi più su potrai trovare anche qualche discussione in proposito. Al momento non mi sembra ci sia consenso su nessuna delle soluzioni proposte ne una certezza su quale sia la forma preferibile. Gvf 12:38, 13 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Io risolvo il problema mettendo due trattini ... - pseudonimo di ecc.ecc..... - nel campo PostCognome del template. Non è tecnicamente la soluzione migliore (perché il trattino l'inciso tra due trattini davanti alla parentesi della data di nascita e morte non sta bene) ma è l'unica soluzione che, per ora, mi è parsa praticabile. --Twice28.5 · discorrimi」 16:52, 13 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Io ne metto uno solo (il primo) ^_^, e a mio parere l'effetto non è malaccio: l'inciso non pare rimanere aperto, vista la presenza delle parentesi. AttoRenato 16:59, 13 ago 2007 (CEST) PS il primo che dice che occorre una linea guida in merito vince una lavatrice a pile. AttoRenato 17:01, 13 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Renato, forse un trattino solo non dice niente (anche se l'inciso pare non rimanere aperto) ed è pure grammaticalmente scorretto. --Twice28.5 · discorrimi」
Mi è capitato da poco e ho fatto esattamente come descritto da Twice. --kiado 17:49, 13 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Kiado, per la cronaca, è meglio linkare elenco di pseudonimi famosi e inserire il personaggio nella lista (finché l'abbiamo) ... ^^ --Twice28.5 · discorrimi」
OK, fatto. Grazie :-) --kiado 10:02, 14 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Ho comunque notato che moltissime voci biografiche puntano a pseudonimo e non all'elenco di... Un bel po'... ciao --kiado 10:07, 14 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Si! Ci pensa il bot! domanda giusta ha vinto la bambolina premio :-) Gac 09:41, 14 ago 2007 (CEST)[rispondi]
si ringrazia ^^ ... Le date da non mettere, un pensiero in meno ... santi bot ... :))) --Twice28.5 · discorrimi」 09:56, 14 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Ancora Template:Infobox attore[modifica wikitesto]

Nemmeno io sapevo di una precedente cancellazione di un template simile, se così fosse stato non l'avrei ricreato. Cmq, credo che sia utile un template che riassuma i dati principali di un personaggio del cinema, così un utente non occorre legga tutta una voce intera (magari lunga!) per trovare una sola informazione, tipo la vincita di un premio, o altro. Consiglio anche di vedere le voci di cinema nella Wikipedia inglese, nella quale il template è presente. Io credo che sia utile, sia dal punto di vista dell'estetica che dalla praticità nella ricerca delle informazioni. -- M.B. 13 ago 2007 11.56

Attività particolari[modifica wikitesto]

Ci sono varie segnalazioni di biografie di persone che hanno attività particolari che difficilmente si prestano alla categorizzazione canonica. La mia domanda è: come vorreste categorizzare queste voci? Ovvero con la sola nazionalità ? Con una categoria speciale ? Facendo qualche esempio per favore. Gvf 13:05, 13 ago 2007 (CEST)[rispondi]

L'ideale sarebbe poter lasciare la possibilità di fare almeno una o due categorizzazioni a mano. --Twice28.5 · discorrimi」 09:33, 14 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Di categorizzazioni a mano ne puoi fare quante vuoi, io domandavo come farlo categorizzare dal template per essere sicuri che ci sia almeno una categorizzazione "standard". Il problema è discriminare fra le situazioni speciali e gli errori. Se faccio in modo che le situazioni speciali non vengano categorizzate gli errori diventano automaticamente situazioni speciali. Gvf 11:38, 14 ago 2007 (CEST)[rispondi]
ma il template bio non categorizza già standard in categoria biografie? --Twice28.5 · discorrimi」 17:07, 14 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Si, categorizza in Biografie, domandavo se si poteva trocvare un'altra categoria per questi casi particolari, anche perchè periodicamnet la categoria Biografie viene proposta per la cancellazione, non vorrei che in un futuro vincessero i si e ci trovassimo con le voci senza categorie. Gvf 21:31, 17 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Se si tratta della questione relativa a "sovrani" e "militari", sarebbe meglio la sola categoria speciale. Se ci fosse la categoria "nazionalità" obbligatoria (esempio "Categoria:Russi") ci sarebbero i problemi relativi alla sotocattegorizzazione (Ovvero "Categoria:Zar di Russia"). --Il palazzo ^Posta Aerea^ 11:17, 23 ago 2007 (CEST)[rispondi]

colori pagina progetto[modifica wikitesto]

Ho rollabackato le modifiche sulla pagina del progetto (era stato inserito un chiassoso giallo su fondo verde). Vorrei ricordare che le modifiche alla pagina del progetto (e ai template), quando siano di rilievo, sarebbe bene venissero discusse con i partecipanti al progetto stesso. Gvf 13:20, 13 ago 2007 (CEST)[rispondi]

stub professioni[modifica wikitesto]

Per cercare di risolvere alla radice il problema del sovraffollamento delle categorie stub, sto provando a che creare Categorie di stub professionali, man mano che mi vengono sottomano. Per ora ho creato Categoria:Stub autori e Categoria:Stub pittori. A mesembrano utili, voi che ne dite? 91.122.24.151 15:16, 14 ago 2007 (CEST)[rispondi]

voce Klaus Meine da sistemare[modifica wikitesto]

Per evitare che sia messa in cancellazione, qualcuno può sistemare questa voce che è indicata come da controllare / non NPOV dal maggio 2006, e come controlcopy dal maggio 2007?--ChemicalBit - scrivimi 11:04, 16 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Pare che questo utilissimo progetto biografie non tratti di biografie, se non per la fondamentale attività di standardizzazione degli incipit. Ti conviene chiedere al progetto musica, dato l'argomento della voce. --Trixt 00:03, 17 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Sono inutili anche un certo tipo di commenti. E l'attività di uniformare è fondamentale. Poi se hai problemi con qualcuno non prendertela con tutto il progetto. Kal - El 00:37, 17 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Invece questo tuo commento è utile? --Trixt 01:21, 17 ago 2007 (CEST)[rispondi]
È una risposta alla tua critica "costruttiva" e "utile". Vedi un po' tu. Io non mi accendo con così poco, comunque. Il problema semmai è che non è il primo commento tuo che denota nervosismo negli ultimi tempi, se sei stanco riposa ;-) si può non condividere e criticare senza fare facile sarcasmo. Kal - El 01:28, 17 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Biobot e img[modifica wikitesto]

Non capisco bene cosa c'entri mettere un'immagine nel biobot... l'unica pagina dove ce l'avevo trovata era tutto incasinato (Giorgio Vasari) perché c'erano delle immagini sotto... ma che senso ha incasinare un template già complicatissimo con una cosa che può stare benissimo in maniera tradizionale tra le sue cristiane parentesi quadre? Si potrebbe togliere il campo immagine (magari via bot)? --SailKoFECIT 12:50, 17 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Non sei obbligato ad usare quella funzoionalità. Se lo fai comunque ti mette la didascalia in automatico. Serve principalmente nel caso dei nobel per inserire nella stessa cornice anche l'indicazione del premio. Mi spieghi comunque qual'è la difficoltà ? Gvf 21:26, 17 ago 2007 (CEST)[rispondi]
P.S. Il template si chiama Bio, il BioBot è un'altra cosa, anche se lavorano assieme.
La difficoltà è che è troppo e inutile... inserendo le img nel tmp:bio si perde la capacita di incolonnarle. Tanto scrivere in questa pagina è come parlare coi sordi. Ormai 'sta croce del biobot ci è toccata e ci si deve tenere. saluti e amen. --SailKoFECIT 23:42, 20 ago 2007 (CEST)[rispondi]
La cosa che non si possono dimensionare le thumbnail l'avevo notata anch'io. Poichè non tutte le img hanno la medesima risoluzione e formato, si potesse almeno inserire un parametro con il quale poter regolare il formato in px delle img ... --Twice28.5 · discorrimi」 00:13, 21 ago 2007 (CEST)[rispondi]
@Sailko: Mi potresti spiegare meglio cosa vuoi dire con «La difficoltà è che è troppo e inutile...» ? In cosa consiste la difficoltà ad incolonnarle ? Per essere sordi mi sembra che le risposte ti arrivino, se poi essere sordi significa cercare di capire qual'è il problema ebbene si, allora sono sordo! :-) Continui a confondere il template Bio col BioBot, sono due cose diverse!
@Twice: La dimensione fissa dell'immagine è stata messa proprio per evitare che in certe pagine ci sia un francobollo e in altre un lenzuolo... L'attuale dimensione è relativamente piccola e si adatta a quasi tutte le immagini. Se L'iimagine fosse tanto più piccola da risultare sgranata conviene metterla con il normale comando wiki o IMHO non metterla. Se invece si tratat di un'aimmagine a figura intera conviene se la risuluzione lo permette crearne una versione "_crop" (ritagliata) con la sola faccia o poco più.Gvf 12:30, 21 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Biotemplate e date nascita / morte[modifica wikitesto]

Ciao. Volevo chiedere: sono andata a mettere il template Bio alla scheda di Max Roach (intervento del tipo - non fiori ma opere di bene - in onore di quella straordinaria batteria). Ho constatato che, mentre sono stati integrati automaticamente i dati del template riguardanti l'anno di morte 2007, non è andata così con il giorno della morte 16 agosto - mentre con Vito Pallavicini tutto ha funzionato correttamente. Qualcuno può spiegarmi come mai? Grazie. --la_lupa 13:34, 17 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Molto probabilmente il bot non è ancora passato, molto banalmente. Se, invece, entro una settimana dall'inserimento (perdonami non ho tempo di controllare le date) le pagine non vengono aggiornate allora potrebbe esserci qualche problemino (nella compilazione del template). Ciao, Kal - El 14:52, 17 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Seguito della discussione al Bar[modifica wikitesto]

Qui avevo aperto una discussione su quanto sta accadendo alle pagine dei giorni a causa della sostituzione degli elenchi manuali di nati e morti con gli elenchi creati dal progetto bio. La discussione si è sviluppata e alla fine Gvf ha chiesto di proseguirla qui.

Provo a riassumere i problemi che sono emersi nel corso della discussione:

  1. Scomparsa dei link rossi. La voce dovrebbe riportare i nati e i morti in quel dato giorno, senza limitarsi a quelli che hanno già una voce. A mio parere questo è il problema meno grave, dato che le voci dei personaggi importanti in genere ci sono o si può presumere che arriveranno presto. I link rossi sono stati comunque trasferiti alla pagina di discussione della voce relativa.
  2. Mancano all'appello i personaggi che non hanno il template bio, e non sono pochi. Qui il guaio è più serio sia perché, come è emerso dalla discussione, ci sono casi in cui l'incipit non sopporta la standardizzazione del template bio (Moloch accennava in particolare a personaggi vissuti in epoche remote, portando l'esempio di Llywelyn Ein Llyw Olaf ap Gruffydd), sia perché il template seleziona comunque un'unica attività. Tutti quei personaggi che si sono distinti in più settori si ritrovano in questo modo citati nelle pagine del giorno di nascita e di morte in base ad un'unica attività. Stesso discorso per i personaggi dalla doppia nazionalità.
  3. Insomma il passaggio del bot ha non solo oggettivamente peggiorato le voci in questione ma, quel che è più grave, ci impedisce di editarle (o meglio, potremmo farlo, ma visto che ci viene chiesto di non farlo, ubbidiamo). Questo divieto di edit è contrario alla natura stessa di wikipedia, che come sappiamo tutti prevede (Terzo pilastro) la possibilità di modificare le voci. Non metto in dubbio l'utilità del progetto bio ma la possibilità di intervenire manualmente sulle voci va garantita comunque. --Al Pereira 08:32, 19 ago 2007 (CEST)[rispondi]
  • Link rossi: se sono persone importanti sarebbe il caso di scrivere almeno uno stub, se sono persone poco importanti controllare che non siano bufale può essere impegnativo.
  • Link blu mancanti: potrebbe essere un idea concentrarci temporaneamente l'inserimento del template sui personaggi che erano presenti nelle liste dei giorni che ce l'hanno ancora ? In questa maniera dovremmo riuscire a raggiungere una situazione analoga alla precedente in un tempo ragionevole.
  • Per quanto riguarda i personaggi antichi o comunque quelli che hanno problemi di categorizzazione sto studiando una soluzione che vedrà la luce con la prossima versione, spero a breve.
  • Le attività sono disponibili, si era scelto di inserire solo la prima col bot per evitare di appesantire le liste, se si decide di inserirle tutte penso che non ci siano difficoltà ad adeguare il funzionamento del bot.
  • La doppia nazionalità verrà sicuramente supportata dalla prossima vesione del template (il codice è già scritto), come per il punto precedente per trqasferirla sulle liste serve una modifica al bot e soprattutto consenso in proposito.
  • Sul discorso della possibilità di editare la questione è diversa: il progetto è nato proprio perché la possibilità di editare le liste rendeva le stesse molto onerose nella manutenzione in quanto non c'era nessuna garanzia che i dati fossero gli stessi presenti nella voce. Il progetto consiste essenzialmente nel rendere questi dati sicuramente coerenti, non li blocca: la voce rimane liberamente editabile e le modifiche vengono riportate nelle liste con un ritardo accettabile. Tutto questo dovrebbe portare ad una maggiore accuratezza e affidabilità di tutto il progetto e mi sembra perciò positivo. Tornare indietro sarebbe un po' come farsi le categorie a mano perché non piace l'impaginazione fatta dai dev... In questo caso almeno abbiamo la possibilità di intervenire e modificare le cose intempi un po' meno biblici...Gvf 13:29, 19 ago 2007 (CEST)[rispondi]
  • Ok (mi sembrava comunque il problema minore)
  • Ok
  • Questo è il punto chiave, non solo per le pagine del giorno dell'anno, per il progetto bio in generale.
  • Secondo me è meglio inserirle tutte. È vero che - ad es. - Michelangelo è più importante come Pittore, Scultore e Architetto che come Scrittore, ma dato che l'automatizzazione porterà a inserire i nomi di scrittori assai meno importanti, tanto vale che l'attività risulti anche accanto al suo nome.
  • Ok.
  • L'importante è che la voce possa essere editata per via indiretta, cioè che nei casi al punto 3 si possa in qualche modo stabilire direttamente nel template bio come il personaggio sarà definito nella pagina del giorno. Intendo dire che forse non è necessario che ci sia sempre una corrispondenza esatta tra incipit della voce biografica e modo in cui il personaggio è definito nella voce del giorno: un po' come nei wikilink, dove possiamo rinviare ad una voce che ha un titolo diverso da quello che appare nel testo. Magari questo espediente servirerebbe per un numero ristretto di voci, ma consentirebbe di risolvere comunque qualsiasi situazione. --Al Pereira 08:50, 20 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Punto di vista del bot :-)

  • Attività: personalmente ritengo le voci cronologiche delle semi-pagine di servizio in cui riportare solo il wikilink alla voce biografica evitando il più possibile l'inserimento di informazioni (tipo le disambigue). Se inseriamo tutte le attività nella didascalia, poi qualcuno vuole la città di nascita ... la postNazionalità ... l'epoca ... la foto .... ecc, Tecnicamente comunque non ci sono problemi e se si decide di aggiungere anche la seconda attività (ad esempio), il bot è uso ad obbedir tacendo :-)
  • Didascalia: se nel template implementiamo una didascalia specifica da utilizzare nelle voci biografiche (giorni ed anni), tecnicamente la posso inserire facilmente. Mi rimetto però al mago dei template che mi sembra stia studiano qualcosa di più generale e comprensivo anche dei casi più ostici.
  • Link blu: per le pagine degli anni sono riuscito a mettere da parte (nella sottopagina discussione/dafare) anche i link blu preesistenti :-)
Gac 11:22, 20 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Chiarisco: concordo totalmente sul punto 1, ma qui si parla solo dell'attività (o comunque dell'elemento identificativo) e della nazionalità, non di altro per carità!
Dove nasce il problema? nel fatto che da una parte la prima attività spesso non basta e dall'altra, mettendole tutte, non sempre le attività con cui il personaggio è categorizzato coincidono con quelle che ragionevolmente lo identificano. Faccio un esempio concreto tra i moltissimi possibili: in nati il 16 aprile Charlie Chaplin è definito "attore britannico". In questo caso è impensabile non segnalare, accanto all'attività di attore, anche quella di regista. Mentre si può discutere sull'opportunità di inserire altre due attività, cioè quella di "autore di colonne sonore" e soprattutto quella di "sceneggiatore". In genere tutti i registi hanno lavorato anche come sceneggiatori e sono (o dovrebbero essere) legittimamente inseriti nella categoria relativa, ma questo non significa che nella pagina del giorno di nascita e di morte si debba ogni volta riportare "regista e sceneggiatore". In altri casi (portavo l'esempio di Michelangelo) le attività quattro sono e quattro devono rimanere: pittore, scultore, architetto, scrittore; e sto parlando di un personaggio che al momento è categorizzato in modo assolutamente errato (per fortuna che la voce è in vetrina!) nella macrocategoria "artisti italiani". Per questo motivo c'è bisogno di un sistema che consenta di prendere delle decisioni specifiche, ad hoc su cosa far apparire e cosa no nella pagina del giorno.
Molto bene i link blu in discussione/dafare! --Al Pereira 07:02, 21 ago 2007 (CEST)[rispondi]
A mio parere sarebbe invece opportuno che le attività per cui una persona è categorizzata e quelle che compaiono nell'incipit e nelle liste fossero le stesse. Se Charlie Chaplin è stato un regista famoso è giusto che ciò compaia nell'incipit, nelle liste e nelle categoire, se l'attività di sceneggiatore è stata secondaria non dovrebbe comparire nell'incipit, nelle categorizzazioni e nelle liste ma solo nel corpo della voce. Gvf 12:36, 21 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Dipende dall'importanza di ciascuna attività nel contesto della carriera del personaggio. Jean-Claude Carrière e Luis Buñuel hanno scritto sceneggiature, a volte insieme, ma il primo si identifica come sceneggiatore, mentre il secondo indubbiamente come regista. E nonostante abbia scritto molte sceneggiature, tutti giustamente conoscono Buñuel come regista, perché l'attività di regista tende ad eclissare quella di sceneggiatore e insieme perché molte sceneggiature le ha scritte per i film che ha diretto. Ma questo non significa che non vada iscritto alla Categoria:Sceneggiatori spagnoli, né che non sia stato un valido sceneggiatore. Concordo invece sul fatto che il dato dovrebbe non rientrare nell'incipit. Mantenere una struttura sufficientemente elastica significa poter adattare template & co. al singolo caso. I problemi sono sempre nati dalla rigidità della griglia del template rispetto alla fluidità della scrittura, il che a mio parere ha ridotto l'indubbio vantaggio di porre un freno all'arbitrio nelle stesura degli incipit. Si tratta solo di trovare il modo per non passare da un eccesso all'altro. --Al Pereira 13:16, 21 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Re o sovrani ?[modifica wikitesto]

Guardando la Categoria:Sovrani ho notato una certa disomogeneità: ci sono categorie di re e categorie di sovrani (che spesso sono re). Per alcuni stati si è usata la forma "di nomestato" per altri quella "nazionalità". A mio parere sarebbe da decidere qual'è la forma migliore e vedere di uniformare il tutto su quella. Secondo voi qual'è quella preferibile ? Gvf 17:39, 19 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Per evitare problemi con l'aggettivo che definisce la nazionalità prenderei come modello quello usato anche per le nazionali sportive, es: Re di Norvegia e non Re norvegesi (anche in ragione del fatto che non tutti i regni corrispondono a nazioni attuali). Per il discorso re/sovrani, osserverei che nella categoria dei sovrani oltre ai re dovrebbero essere compresi anche califfi, emiri, principi, eccetera, quindi re andrebbe usato quando il sovrano è un re. ;-) --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 10:51, 20 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Quoto. "Categoria:Sovrani di" come categoria "padre" e "Categoria:Re di" come eventuali sttocategorizzazioni.
Tengo a precisare che molte categorie "Categoria:Sovrani nazionalità" sono state create più per "impiegare il Template:Bio" piuttosto che un uso effettivo di quel tipo di denominazione. --Il palazzo ^Posta Aerea^ 11:23, 23 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Questa mi pare un po' un'esagerazione, visto che Categoria: Sovrani francesi esiste dal 6/7/2004, e i sovrani italiani nascono due giorni prima; il {{Bio}} è più giovane di quasi due anni. Giusto per la precisione. AttoRenato (de gustibus) 11:59, 23 ago 2007 (CEST) PS intendo dire che il problema parte da lontano, e coinvolge non solo il tmpl ma tutta l'organizzazione delle categorie, e il modo in cui si pensano e si creano (senza vis polemica). AttoRenato (de gustibus) 12:01, 23 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Osservazioni sul "nuovo" bot[modifica wikitesto]

Faccio notare che il "nuovo" bot non ordina alfabeticamente in maniera corretta (cioè per cognome) i personaggi che inserisce nelle liste (nati/morti) nello stesso anno. Un'altra "scorrettezza estetica" (non so però se rimediabile) consiste nel fatto che, viene inserito il nome della pagina e non della persona, ciò causa dei link del tipo Sergio Rossi (imprenditore) invece di Sergio Rossi, come secondo me sarebbe esteticamente preferibile. Riguardo alla questione dei link rossi e blu credo che la scelta di inserire i link rossi nella pagina di discussione come "da fare" sia ottima, mentre quella di aspettare di avere il Template:Bio in una voce biografica per poterla inserire nella pagina del giorno sia forse troppo integralista. :-) --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 14:17, 20 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Ringrazio delle osservazioni:

  • Ho lavorato anche ultimamente sull'ordinamento perché avevo problemi coi caratteri non-asci (cirillci, arabi, giapponesi, ...) Puo darsi che qualche lista sia stata compilata durante alcuni cambiamenti; se mi indichi qual'è posso controllare, grazie
dai un'occhiata qui (1943 e 1972) e qui (1993). --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 17:53, 20 ago 2007 (CEST)[rispondi]
visti, provvederemo Gac 19:53, 20 ago 2007 (CEST) ✔ Fatto Gac 20:10, 20 ago 2007 (CEST)[rispondi]
  • Hai ragione :-) Rimediabile, rimediabile: prossimamente vedremo il signor [[Sergio Rossi (imprenditore)|Sergio Rossi]]✔ Fatto Gac 08:15, 21 ago 2007 (CEST)[rispondi]
  • Col ritmo con cui gli appassionati di biografie inseriscono il template, non credo che si dovrà aspettare molto :-)
Gac 16:55, 20 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Aggiungo una richiesta: sarebbe possibile categorizzare le pagine Nati il <giorno> e Morti il <giorno>? --Sbìsolo 01:07, 21 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Esiste gia! Categoria:Liste di nati per giorno e Categoria:Liste di morti per giorno - Gac 06:52, 21 ago 2007 (CEST)[rispondi]
So di essere un perfezionista (trad. rompiballe), però sarebbe bello che le liste venissero ordinate nella categoria secondo l'ordine cronologico e non alfabetico (es: nati il 3 gennaio dovrebbe stare tra nati il 2 gennaio e nati il 4 gennaio e non tra nati il 3 febbraio e nati il 3 giugno). Comunque complimenti a Gac per la stupefacente velocità di correzione del bot. :-) --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 08:49, 21 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Be si anche a me da fastidio, ma... non riesco a fare tutto contemporaneamente :-) Metterò una indicizzazione come avevo a suo tempo fatto per gli anni. datemi un po' di respiro ... Gac 11:23, 21 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Proposta di bot[modifica wikitesto]

Poiche' mi sembrerebbe utile sfoltire, e contemporaneamente prevenire sovraffollamenti, della Categoria:Stub biografie e contemporaneamente rendere disponibili anche in altre categorie che la utilizzano, ho creato alcune sottocategorie tipo Categoria:Stub autori, dove inserire per "professioni" le varie voci biografiche. Siccome il lavoro e' lungo e ripetitivo e, come mi e' stato fatto notare, bot-esco, ovvero da bot, non si potrebbe programmare un bot specifico?

Per fare un esempio: il bot dovrebbe inserire al posto di {{S|letteratura|biografie}} la {{S|autori}}, eventualmente aggiungendo un parametro legato alla nazionalita', onde aggiungere anche la nazione di riferimento, sul modello di {{S|italiani}} e, dove manca, {{tmp|bio}}. Ovviamente si puo' applicare anche a qualunque altro argomento. Io noto ad esempio che vengono inseriti moltissimi calciatori, quindi ho creato {{S|calciatori}} in modo da sfoltire sia gli {{s|calcio}} sia i gia' citati {{s|biografie}}.

Spero di essermi spiegato in modo comprensibile e nel caso, che la mia proposta vi sembri utili non solo per alleggerire la situazione attuale, ma anche per incanalare correttamente i futuri inserimenti di stub. 89.110.58.114 09:55, 23 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Ma cosa intendi per autori? --Al Pereira 09:57, 23 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Come si vede nel testo introduttivo della pagina della categoria, per autori, mi sono ispirato ad Autore, escludendo pero' pittori, compositori, scultori, ingegneri, architetti, ecc insomma quelle categorie che sono facilmente identificabili. Pero' ad esempio artisti e' troppo vasta, ma per gli autori di musica immagino che compositori vada bene, ma distinguere un poeta da un romanziere e/o saggista mi sembrava un po' troppo lanacaprinesco. Insomma autori di opere letterarie ma non giornalisti. Tuttavi il mio e' solo un esperimento, che puo' venire sicuramente indirizzato meglio se la direzione non e' esattemente quella giusta. Ma ritenendo wikipedia fondata sugli stub, che ne sono il vivaio che ne assicura la crescita, mi sembra che sia il caso di organizzarli in maniera efficiente ed organica da subito. Ritengo comunque che le sottocategorie, per quanto possano essere arbitrarie, permettano tuttavia una miglior gestione della categoria stub bio che ora e' piuttosto sovraffollata di voci. E anche l'inserimento del template bio sicuramente migliorebbe la consultazione e l'interrogazione del databese, per originare le liste (vedasi la discussione precedente). 89.110.58.114 10:06, 23 ago 2007 (CEST)[rispondi]
La questione non sta, secondo me, nella piu' o meno validita' delle categorie, come ripeto arbitrarie, ma nella possibilita' di sfoltire le categorie con sottocategorie piu' funzionali e, se un bot lo fa meglio e piu' in fretta, farlo in maniera ottimale. Credo che sia tutto. 89.110.58.114 10:11, 23 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Il problema è che il concetto di autore è quanto mai vago e appunto andrebbe applicato a tutti coloro che hanno prodotto opere. Restringerlo ad alcuni (poeti sì pittori no ecc) non è possibile :) --Al Pereira 10:47, 23 ago 2007 (CEST)[rispondi]
mi aspettavo una risposta del genere e, sinceramente, me ne dispiaccio perche' il mio tentativo e' di sfoltire questa categoria di stub e non di affermare il mio punto di vista. Certo che mi rendo conto che gli autori sono quelli che applicano l'ingegno nel creare qualcosa di nuovo - sono anonimo, mica cretino ;-) - ma sicuramente se dico autori - checche' non abbia dato per provarlo - probabilmente una persona media capisce scrittore, poeta, romanziere, ecc piuttosto che scultore od architetto. Io avevo scelto autori per le categorie di chi scrive in qualche modo, perche' altrimenti ci sarebbe stata la discussione: chi e' un romanziere? quello che scrive un romanzo? e la domanda seguente: quanto deve essere lungo uno scritto per essere considerato romanzo e non racconto, novella, saggio o poema? e un romanzo in versi, rientra nella poesia o nei romanzi o forse nel teatro? e il suo autore e' un romanziere o un poeta? e se ha scritto e prosa e poesia? creiamo la categoria "prosatori", mi sembra meno intuitiva. Le categorie sono strumenti, devono essere ergonomici e, anche se non formalmente corretti, possono funzionare lo stesso. Ripeto, e l'avevo gia' precisato prima, la domanda non e' come chiamare la categoria "autori", ma rendere piu' utilizzabile la categoria stub in maniera semplice. Altro esempio: se nella categoria stub biografie ci sono 3000 calciatori, 500 tenninsti e 10 canoisti, 7 schermidori, 3 pallavolisti e 1,5 canottieri, sarebbe utile - non mi interessa la nomeclatura fine a se' stessa - creare una categoria calciatori, una tennisti e una sportivi, per gli ultimi quattro, anche se mi e' ben chiaro che un canoista e' uno sportivo come un calciatore. Allo stesso modo mi e' ben chiaro che un pittore e' un autore, ma per semplificarci la vita wiki possiamo trascendere questi cavilli filologici, ovvero evitare di tenerci una categoria stub con piu' di 500 voci solo per la lettera A, a spanne, circa 10.000 voci tutte in una sola categoria! Io ritengo in questo casi la sostanza molto, molto ma piu' rilevante della forma. 91.122.59.87 11:35, 23 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Ritorno a sinistra e al sodo. E' possibile un bot come quello di cui sopra? grazie. 91.122.59.87 11:35, 23 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Possibile è possibile, basta che qualcuno lo scriva :-) Gac 11:48, 23 ago 2007 (CEST)[rispondi]
che sia possibile, come possibilita' lo immaginavo da solo. Riformulo la domanda? la richiesta di questo bot e' sensata? in caso affermativo, qualcuno e' disponibile a scriverne lo script o quello che serve? presumo inoltre che con piccoli accorgimenti possa venir usato per questa tipologia di riclassificazioni, quindi credo che valga la pena di attivarlo. 91.122.59.87 12:30, 23 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Non sono cavilli filologici, è il significato delle parole. Significato noto a te, a me, alla voce autore di wiki, e al quale scusami 91.122.59.87 ma dobbiamo attenerci. E questo è il sodo! Poi vorrei capire: perché Categoria:Stub scrittori no? --Al Pereira 12:20, 23 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Non voglio impelagarmi in una discussione filo-semiologica e procediamo. Perche' non scrittori? va benissimo, facciamo scrittori, non c'e' nessun problema, se funziona meglio, non mi oppongo minimamente, a me basta che funzioni. Io non avevo scelto scrittori perche' intendo piu' scrittore un romanziere che un poeta od un saggista, ma se funziona meglio, rinominiamo la categoria Stub scrittori e procediamo col bot, se possibile. 91.122.59.87 12:30, 23 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Sistemo volentieri io ma adesso stacco: stasera o stanotte senz'altro. --Al Pereira 12:46, 23 ago 2007 (CEST)[rispondi]

First lady russi[modifica wikitesto]

Raisa Maksimovna Gorbačëva non sarà stata una bella figona, ma andrebbe comunque in First lady russE... analogamente per Ekaterina Svanidze--Bultro 15:08, 23 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Ach, so, era stato un mio tentativo di salvare capre&cavoli e di far rientrare comunque le signore nella categoria (già esistente) che loro spettava. Ho già interpellato gac per vedere se si riesce a legare una categoria particolare ad un plurale femminile. Alla mala parata le riporto allo stato pre-cittadino... AttoRenato (de gustibus) 16:29, 23 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Manuale di Template:Bio[modifica wikitesto]

Nella pagina Template:Bio/man:

  • Nel primo elenco dei campi, immagine è in blu, nel secondo elenco (elenco completo) è in rosso. Spero che il campo immagine non sia obbigatorio. Deve quindi essere tutti e due blu?
  • Manca la spigazione dei campi GiornoMeseNascita e GiornoMeseMorte

*Attività = deve essere compresa in un elenco di attività. Ma come separo le varie attività? Il testo viene inserito così come scritto o viene sottoposto a conversione? Se viene sottoposto a conversione dove vengono separati i vari blocchi da sottoporre a conversione? (Ho capito vanno messi, rispettivamente in Attività, Attività2, Attività3)

  • PreAttività sarebbe meglio inserire qualche altro esempio di pezzi soppressi, ad esempio mettere anche un "è stato un" (in modo che sia chiaro che viene soppresso anche la parola stato/a ... lo so ci si potrebbe arrivare ... ma perché affaticare i poveri neuroni? :-) )
  • PreAttività vi è un modo per eliminare "è un" (o simili) senza però dover inserire nulla? Mi pare che inserire <nowiki></nowiki> elimini il "è un" senza inserire nulla.
-- AnyFile 18:25, 23 ago 2007 (CEST)[rispondi]
  • Sistemato
  • Erano state inserite le spiegazioni solo nei casi in cui ci fossero particolarità da spiegare
  • Il testo viene inserito così come viene scritto, le conversioni vengono utilizzate per generare il link e la categoria
  • Inserito ulteriore esempio
  • Ora come ora è un campo che non avrebbe molto significato, era stato inserito quando il template non gestiva correttamente gli articoli per le varie attività/sesso. NON va utilizzato per eliminare il pezzo di frase.
Gvf 23:21, 23 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Manuale di stile e template bio[modifica wikitesto]

Il template bio non è versatile abbastanza (per quanto ne so) per poter inserire i nomi in alfabeti non latini come da relativo modello. Sarebbe possibile inserire un campo che permettesse in inserire un testo terminato da punto e virgola all'interno delle parentesi per la data di nascita ma prima di questa? --Pe! 11:46, 24 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Per aggiungere il campo non ci sarebbero particolari problemi, ho però l'impressione che nel caso di nomi con più di una lingua/alfabeto e magari con la pronuncia la cosa diventerebbe un po' pesante come risultao. Che ne pensate ? Gvf 10:51, 26 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Per quanti campi si aggiungano, non si riuscirà mai ad accontentare tutte le (legittime) richieste di ognuno. Dovremmo cercare di avere un template contente dei campi/parametri/funzionalità che coprano il 95-99% delle necessità ed accettare di esplicitare nel primo paragrafo libero della voce le ulteriori specifiche esigenze. Gac 11:00, 26 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Qui si tratta di prendere atto che ci sono delle convenzioni da rispettare: se il template non è in grado di rispettarle non va applicato (ma allora non si deve renderlo obbligatorio). In altre parole, per poter essere accettabile deve rispettare almeno le regole già esistenti.
Poi non capisco quale difficoltà tecnica costituisca inserire un campo opzionale prima della data di nascita...--Pe! 20:24, 28 ago 2007 (CEST)[rispondi]

I nomi in alfabeto non latino, pronince e simili sono abbastanza frequenti, la mia unica perplessità è il fatto le la parte fra parentesi possa diventare poco leggibile. comunque il nuovo parametro è previsto dalla nuova versione del template. Gvf 00:39, 29 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Ho dato un'occhiata ma non sono riuscito a trovare questo parametro di cui parli.--Pe! 13:05, 30 ago 2007 (CEST)[rispondi]
È nella versione che stà nella sandbox perchè ancora in completamento. Il parametro si chiama PreData. Gvf 21:24, 30 ago 2007 (CEST)[rispondi]

faccio? non faccio?[modifica wikitesto]

vi informo che non essendo in grado di non combinare troppi pasticci con il {{bio}}, ne sto solo annotando la mancanza e intasando un po' la categoria nel momento in cui lo trovo mancante. scusatemi per il lavoro ulteriore, ma preferisco così. buon lavoro --jo 02:24, 26 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Vediamo se riesco ad aiutarti... Prova a guardare qui.Gvf 10:53, 26 ago 2007 (CEST)[rispondi]

La categoria Elenco di pornostar femminili non ha un nome fuori standard? Non dovrebbe essere "Pornostar femminili"? --Superchilum(scrivimi) 11:49, 27 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Ognuno è libero di scriversi le categorie che vuole. Il progetto biografie si occupa solo delle singole voci e delle liste create in automatico dalle attività e nazionalità previste nel template:Bio. La categoria citata non ha nessun punto in comune con questo progetto :-) Nel merito comunque concordo che per una categoria la specificazione elenco è pleonastica. Ciao, Gac 11:56, 27 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Nazionalità[modifica wikitesto]

Nel template {{Bio/plurale nazionalità}} ho trovato:

| burkinabè 
| burkinabé 
| burkiniana
| burkiniano = burkinabè

a mio avviso è una situazione da evitare. In quell'elenco andrebbero inserite solo le dizioni che vogliamo usare come standard (con eventualmente la variante maschile femminile se presente) e non tutte le possibili versioni. In questa maniera viene meno uno degli scopi del progetto che è di rendere omogenee le voci biografiche. Quindi decidiamo qual'è la forma preferibile ed applichiamola a tutte le voci, non impostiamo il template per accettare le varianti. Gvf 14:22, 27 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Tutto è nato perché alcune voci erano nella Categoria:Bio warning (Blaise Compaoré, Thomas Sankara e Joseph Ki-Zerbo), il problema era la nazionalità (era scritto correttamente nel campo Nazionalità "burkinabè" ma il template accettava solo "burkinabé", sbagliato): ho provato a correggere ma avrei dovuto invece eliminare direttamente la dizione sbagliata e sostituire "é" con "è". --Moloch981 16:16, 27 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Si, ma non c'è solo quello. Vogliamo usare burkinabè o burkiniano/a ? Dobbiamo decidere quale delle due è quella corretta e togliere l'altra. Gvf 01:42, 28 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Capito. Io credo che la corretta sia burkinabè, sulla base di una schiacciante prevalenza su Google ([1] vs [2]), e anche di questa discussione al Bar di qualche mese fa: Wikipedia:Bar/Discussioni/Burkinabè e non burkiniano! --Moloch981 18:13, 28 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Dunque ho eliminato "burkiniano/a" e "burkinabé" ([3]), sperando di aver fatto bene. --Moloch981 12:22, 29 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Uhm Burkiniani nel template era colpa mia, quando l'ho inserito non c'era un altro aggettivo (ed esisteva già la Categoria:Politici burkiniani). Su google avevo visto che l'aggettivo era usato, e burkinabè mi sembrava più francese che italiano, per cui ho optato per burkiniani, mi sembra però evidente che la forma francese sia la più usata in italiano e che vada bene quella. Resta il dubbio sull'accento, che in francese l'accento è acuto, non grave, quindi burkinabé e non burkinabè.

Ho pensato, per facilitare la lettura soprattutto ai niubbi, di cassettare le istruzioni relative ai campi in {{Bio/man}}. Il risultato si può vedere nella mia sandbox. Che ne dite? Se la cosa piace un boldo qualsiasi lo copi pure al posto giusto, io sarò assente sino a venerdì. AttoRenato (de gustibus) 00:08, 28 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Scusate a priori...[modifica wikitesto]

...se la cosa è citata già da qualche parte e io ho non ho cercato la possibile risposta.

Il Biobot aveva già categorizzato la voce James napier (cognome minuscolo) che ora ho spostato a James Napier cancellando il redirect inutile. Non ho capito se il nome "errato" verrà automaticamente cancellato da Nati il 24 marzo e Nati nel 1982 o bisognava farlo a mano; mi sono "intimidito" da quello che c'è scritto ad inizio della pagina e non ho fatto modifiche :-). Tra l'altro mi domando se non sia il caso (se possibile) che il Biobot controlli automaticamente le maiuscole/minuscole iniziali.

Grazie --pil56 10:26, 28 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Tranquillo :-) Domandare è sempre lecito ... Ovviamente il nome errato verrà automaticamente cancellato dalle pagine dei giorni; altrimenti il bot cosa ci sta a fare? deve guadagnarsi la pagnotta, perbacco! Controllare le minuscole vuol dire spostare automaticamente la voce? si l'idea è buona ed è possibile; rimarrebbe comunque da cancellare il redirect, che verrebbe demandato ad un qualsiasi admin. Ci penserò, grazie del suggerimento. Gac 10:40, 28 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Mi sembra strano che qualcuno che inserisce il template Bio (e quindi ha un minimo di conoscenza del progetto) non sappia che le iniziali dei nomi vanno maiuscole. Gvf 11:48, 28 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Mi sono appena ripassato i 16.585 cognomi ed in effetti, al momento, non ce n'è neanche uno :-) Gac 12:14, 28 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Invece di pescare proprio l'uno su 16.586 non potevo vincere al lotto????? :-) --pil56 15:04, 28 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Modifiche al template Bio[modifica wikitesto]

Sto ancora lavorandoci... e lavorandoci pensavo... se trasformassi il "div" della foto nell'inizio di una tabella integrabile con i vari sinottici ? Le differenze sarebbe le seguenti:

  • aggiunta di una barra titolo contenente il titolo della voce (attenzione non i campi nome e cognome ma il titolo della voce) i campi nome e cognome
  • didascalia inferiore solo se definita nel template
  • possibilità di includere una tabella
  • se viene inclusa una tabella viene automaticamente preceduta da una tabellina contenete date e luoghi di nascita e morte, l'elenco delle attività e la nazionalità
  • se viene inclusa una tabella la dimensione del div passa da 200px a 250px (dimensione "standard" dei sinottici), l'immagine rimane da 200px centrata.

Cosa ne pensate ? Gvf 19:04, 28 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Mi sembra complicato. Comunque se con barra titolo intendi l'intestazione del template (per capirci dove in questa voce c'è scritto Superman in alto a destra) dargli il titolo della voce non mi pare l'optimum perché vincola alle disambigue, con risultati quantomeno ineleganti. --Kal - El 00:06, 29 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Hai ragione mi ero dimenticato delle disambigue. Gvf 00:33, 29 ago 2007 (CEST)[rispondi]
La sostituzione della didascalia con al barra del titolo mirerebbe ad allineare graficamente le voci con la sola foto con i vari template sinottici (attore,giocatore, etc)Gvf 00:42, 29 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Ah, d'accordo. Ehm... non saprei mi lascia perplesso, magari ripasso dopo riflessione. --Kal - El 01:48, 29 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Mi sono perso :-) Magari con una ripetizione privata ce la posso fare eh? Gac 07:01, 29 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Dopo aver dato la ripetizione privata ed aver valutato l'impatto della modifica sul biobot ripropongo la questione spero in termini più semplici. L'idea sarebbe si sostituire il div della foto con la prima parte di una tabella sinottica che contenga oltre all'intestazione e alla foto i principali dati (nascita morte nazionalità) e che sia progettata in maniera da poter essere seguita da un template sinottico che contenga i dati specialistici della professione. La modifica potrebbe essere su tutte le voci o solo su quelle che contengono un template sinottico. Che ne dite ? Gvf

DEFAULTSORT[modifica wikitesto]

Probabilmente qualcosa di simile sarà già incluso o integrato nella nuova versione del templ.Bio, ma sarebbe utile avere anche qui w:Template:DEFAULTSORT, che hanno ad esempio su en e de wiki, per "forzare" l'inserimento alfabetico nelle categorie. --Moloch981 12:45, 29 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Il defaultsort è già presente nella nuova versione del template, spero di renderlo operativo la prossima settimana. Gvf 15:32, 29 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Funziona già anche da noi, comunque, indipendentemente dal bio. Solo che non è un template ma una funzione mediawiki. Basta inserire {{DEFAULTSORT:Rossi, Mario}} per categorizzare Mario Rossi sotto la R. --Kal - El 15:42, 29 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Nazionalità olandese[modifica wikitesto]

Vorrei segnalare che, inserendo nel template Bio Nazionalità=olandese, viene generato un wikilink a Olanda mentre sarebbe più corretto Paesi Bassi. Se la cosa fosse già stata segnalata mi scuso per la ripetizione. Ciao. --Sesquipedale (non parlar male) 12:50, 30 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Tutto OK, nel frattempo ho fatto da me (il più era trovare dove mettere le mani...). Ri-ciao :-) --Sesquipedale (non parlar male) 13:15, 30 ago 2007 (CEST)[rispondi]

template e gestione vescovi[modifica wikitesto]

Una piccola osservazione. Recentemente ho inserito la voce Absalon che è un arcivescovo danese. Il template ha riconosciuto correttamente arcivescovo e lo ha inserito nella categoria "arcivescovi danesi". Il problema è che tale categoria non esiste. Esiste una categoria arcivescovi che però non ha una distinzione geografica che si trova invece sotto la categoria vescovi.

Forse sarebbe più opportuno che, con la professione "arcivescovo", la persona venisse inserita sia sotto "arcivescovi" che sotto "vescovi danesi" (nel caso specifico). --Fungo 14:11, 30 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Perchè i vescovi (che oltretutto sono un bel mucchio) non devono essere distinti per nazionalità come tutte le altre attività ? Se la categoria manca basta crearla. Gvf 21:23, 30 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Proliferazione attività[modifica wikitesto]

Ho terminato un primo giro completo di giorni, anni, liste attività e liste nazionalità (naturalmente gli aggiornamenti sono previsti in continuo, diciamo ogni una/due settimane). Sono rimasto impressionato dalla quantità di attività previste (378) ed utilizzate (324); è possibile vederle sia in una sintesi del progetto, sia in dettaglio. È il caso di ricordarsi che per ogni attività inserita ed utilizzata, vengono create (dal software) tante categorie quante sono le nazionalità ed una lista (dal bot) divisa in paragrafi per nazionalità. Per evitare che vengano avanzate critiche (più che giustificate) verso le categorie/liste composte da una sola biografia o poco significative (abbiamo la lista di agenti di Polizia, la lista di assistenti di Polizia, la lista di agenti scelti di Polizia e la lista di poliziotti, francamente non vedo perché non possano essere accorpate; poi abbiamo la lista di performance artist, la lista di conti, la lista di delfini mammiferi?, la lista di beatmaker, la lista di aiuto registi naturalmente tutt'altra cosa rispetto ai registi :-), la lista di logografi, ecc. ecc.), suggerisco una riorganizzazione delle stesse con accorpamenti verso le attività più significative e un meccanismo di consenso necessario prima di inserire nuove attività. Gac 22:07, 30 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Presbiteri[modifica wikitesto]

Vedo che i preti sono categorizzati come "presbiteri" (ad esempio Categoria:Presbiteri italiani). Non mi sembra il caso di usare una parola che, anche se magari tecnicamente piu' esatta, non e' nell'uso comune e molta gente probabilmente non sa neanche cosa vuol dire. Non e' meglio "sacerdoti"? --Gerardo 10:16, 31 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Non è questo il bar delle categorie ^_^, ma dico +1, anche per ridurre il numero di liste (Lista di sacerdoti+Lista di presbiteri). Siccome sui miei dizionari si trova il termine presbitero come sin. di sacerdote e anche il Demauro è d'accordo, su old.demauroparavia.it (archiviato dall'url originale il 1º gennaio 2008)., segnalo la cosa al progetto: Cattolicesimo e se non ci sono voci contrarie procedo alla modifica. AttoRenato (de gustibus) 13:23, 31 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Ho postato qui perche' la cosa e' attinente al Template:Bio. --Gerardo 16:18, 31 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Solo in parte :-], comunque il parere degli amici del progetto cattolicesimo pare unanime (sinora): la dizione corretta e da incoraggiare è quella di "presbiteri". AttoRenato (de gustibus) 16:27, 31 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Ho visto. Da quanto ho capito si tratta di un termine che, nel linguaggio "tecnico" del cattolicesimo, ha un significato ben preciso e diverso da sacerdote, quindi non sarebbe corretto usare quest'ultimo. Credo che abbiano ragione. Anch'io se in una pagina di matematica (altro ambito in cui le parole hanno una definizione ben precisa e che non coincide col significato che hanno nel linguaggio comune) venisse qualcuno a dire, che so, di usare cerchio al posto di circonferenza, penso che lo manderei a quel paese... --Gerardo 17:23, 31 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Sic stantibus rebus ho modificato il sottotemplate Bio/plurale attività in modo da far convergere su Presbitero sia le attività "sacerdote" che l'eventuale "prete". Ovviamente va bene per i "sacerdoti cristiani", se si presentasse il caso di sacerdoti wiccani si deciderà il da farsi. Ovviamente nell'incipit delle voci il termine "sacerdote" non sarà il più adatto, e da correggere alla prima occasione, ma questa mi pare la soluzione più realistica. AttoRenato (de gustibus) 23:17, 1 set 2007 (CEST)[rispondi]

Eventuali problemi con template infobox stilista[modifica wikitesto]

Ciao a tutti ^^, ho appena reso effettivamente attivo il Progetto:Moda avendo raggiunto i 3 utenti necessari. Ho creato vari template di navigazione tematici e un infobox per gli stilisti, ovvero Template:Infobox stilista. Criteri come nazionalità, nome, date di nascita e di morte potrebbero dar noia al template bio o li dovrei togliere? --absinthe bevimi! 12:05, 31 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Senza offesa, per me danno noia gli infobox qualunque cosa sia per le persone. Mentre li trovo utili per i personaggi immaginari, non vedo quale supporto informativo/divulgativo/sinottico/fate voi diano alle voci biografiche. Nessuna cattiveria intesa :-) --Kal - El 13:31, 31 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Mi associo. Però, Kal-El, non si può pensare che rinunci solo Absinthe, quando una ricerca di "infobox" dà 129 risultati fra i template ed esiste persino {{Infobox caratteristiche personali}}. Qui urge un sondaggio abrogativo, come per i template di navigazione. Nemo 14:22, 31 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Ovviamente (sono coerente :-)). Magari anche senza sondaggio. Ma qui siamo OT. Kal - El 14:31, 31 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Beh, in generale, gli infobox aiutano a riassumere le caratteristiche principali, i cosiddetti "dati salienti" senza doversi leggere l'intera voce. Poi, per carità, ce ne sono alcuni molto utili, altri meno, altri ancora totalmente inutili...rimanendo sul "senza offesa" ma il template caratteristiche personali è essenziale per le voci di modelle e modelli. Sarebbe come scrivere una voce di un'auto senza riassumere in uno schemino tutte le caratteristiche tecniche dell'auto. --absinthe bevimi! 15:19, 31 ago 2007 (CEST)[rispondi]
A me non piacciono le schede laterali per i dati vari in generale, però qui c'è una sovrapposizione con il template bio, che contiene tutte le informazioni ritenute utili su una persona, perciò è un caso diverso. E poiché il template bio è uno dei motivi per cui andrebbero cancellati (per me e non solo) questi template, discuterne qui non è tanto fuori tema, comunque potrebbe essere una buona idea aprire una discussione al bar, sperando che non ci sia bisogno di un sondaggio (in cui comunque saprei che cosa votare). Tuttavia non conosco l'argomento a sufficienza, perciò non ho intenzione di continuare la discussione, che però spedo non cada nel nulla. Nemo 15:24, 31 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Il fatto è che dati e numeri sono più leggibili in una tabella, che in orizzontale in una linea, tutti di seguito; questo riferendomi all'infobox caratteristiche personali, alle aziende, alle auto, eccetera. Per carità, l'infobox stilista posso pure abrogarlo, anche perché l'ho di fatto creato come "anteprima", non è stato inserito in nessuna voce, ma ci sono infobox utilissimi, per non parlare dei template di navigazione. --absinthe bevimi! 15:33, 31 ago 2007 (CEST)[rispondi]

(rientro) @Absinthe: Mah, sai sull'utilità di dati numerici come altezza o girovita di dibattiti ne ho letti molti, con molte opinioni poco favorevoli. Giusto per rispondere alla tua più che corretta obiezione. Comunque la mia resta un'opinione, non è certo un dramma - c'è di mooolto peggio - se si usano un certo tipo di infobox. Basta che sia un uso omogeneo (e non questo sì quello no). Questo è davvero importante (ammesso che non siamo OT qui). Kal - El 16:07, 31 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Ricordo che il template {{Infobox caratteristiche personali}} è nato per sostituirlo a quello attualmente in uso che è stato creato per le pornostar, ma che viene erroneamente applicato a modelle e altri personaggi. Inoltre questo template è perfettamente compatibile con il template {{Bio}}, non ripete dati già inseriti nel template bio e, grazie al lavoro di Gvf, è integrabile nello stesso template Bio. I dati che vengono inseriti nell'infobox sono importanti per le voci a cui è destinato (solito esempio: le voci di modelle/i) ed è altrettanto importante presentarli in modo coerente e ordinato.. altrimenti ogni voce finirebbe col citare questi dati in maniera diversa, sparpagliata, carente o, peggio ancora, sbagliata. Credo che anche altri template (come quello sugli stilisti proposto da absinthe) possano essere adattati per convivere senza problemi col template Bio. Infobox e simili possono piacere oppure no, ognuno ha la sua opinione e i suoi gusti. A me piacciono (non tutti ovviamente) e girando per en.wiki se ne vedono molti di ben fatti. Quello che importa è che non siano solo un abbellimento, ma che siano fatti con criterio e che abbiano anche una propria utilità. Di sicuro la collaborare col progetto biografie è utile per raggiungere questo scopo visto che molte voci che interessano il progetto moda sono proprio voci biografiche. --Knacker (scrivimi) 18:13, 31 ago 2007 (CEST)[rispondi]
Capisco le tue perplessità KalEl, infatti ho notato che di infobox ne esistono veramente molti...alcuni dei quali credo che siano da considerarsi "doppioni" come Template:Infobox stazione FS e Template:Infobox stazione FS e metropolitana (nel secondo non capisco cosa ci stia a fare "stazione FS", che poi tecnicamente la "ferrovia di stato" è defunta, ma qui sono un tantino OT) e altri pressoché inutili come il vecchio template attore, che se non erro era composto da "nome", "nome di nascita", "nazionalità" e date varie: niente premi, niente che non fosse già esplicato dal template bio (ci stanno lavorando comunque). Detto ciò, esistono template di navigazione utili, utilissimi, anche perché non tutti hanno dimestichezza con le categorie, e un template che ricordi che le voci sono, volendo, facilmente ricercabili, organizzate con criterio, e spesso articolate da un progetto specifico a cui magari chiedere consigli/aiuto/etc, facilita non di poco i nuovi arrivati. Alcuni infobox credo che siano ob(b)iettivamente necessari (esempi: Template:Infobox missione spaziale, Template:Infobox Arma da fuoco), o template che non sono infobox ma è come se lo fossero per lo stile, come i vari template di auto, aerei, eccetera. Tutti riassumono brevi ma importanti dati, in modo leggibile e soprattutto immediato, anche perché gran parte dei fruitori di Wiki, non si mettono a leggere l'intera voce, ma cercano fatti specifici. Ora, il template infobox stilista non è assolutamente necessario come altri, anche se può essere d'aiuto sapere le creazioni significative di uno stilista a colpo d'occhio, o le scuole che ha frequentato, magari anche togliendo date di nascita e di morte eccetera, cose che andrebbero a sovrapporsi al template bio. L'infobox sulle caratteristiche personali penso che sia del tutto necessario. Voglio dire, di un cantante si annotano gli album che ha fatto, da quanto è in attività, lo stile, l'estensione vocale, eccetera..il cantante lavora con la voce (tralasciando contesti sociali che portano a degradare il ruolo della voce), modelle e modelli lavorano col corpo. Lavorano, vengono pagati, diventano enciclopedici (alcuni) per il loro corpo e sorvolando su temi condivisibili o meno a riguardo, è un fatto che lavorano col corpo, e che tanto per fare un esempio, Twiggy, con la propria immagine è diventata una "icona". Quindi, il girovita di Kate Moss, merita di essere riassunto in un template, perché di fatto è enciclopedica per quello (e per quello che c'è sopra e sotto)...questa è la mia opinione, poi, per carità, un po' di pulizia a cadenza regolare tra i template va fatta, ma ci sono alcuni che dovrebbero veramente essere risparmiati per la loro utilità. Finisco questo romanzo ricollegandomi a ciò che ha scritto Knacker, non esiste una coordinazione che concerne le caratteristiche personali, essendo poi numeri, taglie, e cose che difficilmente possono essere rese omogenee tra loro (piccoli errori di intestazione, per carità, ma comunque visivamente anche l'assenza di un punto dà noia in un qualcosa che dovrebbe essere uno schema ordinato), ed è per questo, presumo, che siano nati i template, per riassumere in modo ordinato e immediato dati difficilmente riassumibili in un testo lineare. *fine* scusate per la lunghezza. --absinthe bevimi! 23:11, 31 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Nella nuova versione del template sto sperimentando l'integrazione di Bio con i template sinottici. Spero a breve di potervi dare buone notizie. Gvf 22:39, 3 set 2007 (CEST)[rispondi]

anno di nascita o morte incerto[modifica wikitesto]

come mi devo regolare? --Fungo 18:51, 31 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Puoi scrivere ad esempio |AnnoMorte = 1305 circa , oppure se hai due o più alternative |AnnoMorte = 1305 o 1306. Sempre senza wikilink. AttoRenato (de gustibus) 23:20, 31 ago 2007 (CEST)[rispondi]

Orafo=oratore?[modifica wikitesto]

Come mai qui mettendo attività orafo viene fuori la categoria oratore?? --SailKoFECIT 15:35, 1 set 2007 (CEST)[rispondi]

Ora dovrebbe essere a posto. C'era un errore qui. --Kal - El 16:20, 1 set 2007 (CEST)[rispondi]

Salve a tutti! Volevo chiedere una delucidazione sul fatto che impostando come nazionalità "latino" venga fuori un link ad Impero Romano. Ora dato che vi sono molti personaggi latini vissuti prima dell'avvento del principatus Augusteo, sarebbe possibile distinguere tra queste due categorie magari modificando il link (quindi per chi è vissuto prima di Augusto mettere come link Repubblica Romana anzichè Impero)? Grazie a tutti della cortese attenzione e buona serata.-- ĦeИЯyKusdialoghi sopra i massimi sistemi 22:01, 1 set 2007 (CEST)[rispondi]

il template non può distinguere la nazionalità in base alla data. Ho cambiato il link e ora punta a Storia_romana che dovrebbe accontentare tutti. Gvf 22:37, 3 set 2007 (CEST)[rispondi]

Virgola (2)[modifica wikitesto]

C'è un modo per non far apparire uno spazio prima della virgola tra il nome e il "postcognome", tipo in Don Bluth?:

Donald Virgil Bluth , meglio noto come Don Bluth

--Superchilum(scrivimi) 15:13, 2 set 2007 (CEST)[rispondi]

Temo di no. Ci sono voci che fanno a meno della virgola, altre che usano delle parentesi: (meglio noto come... ). Secondo me sarebbe meglio usare lo stesso sistema del campo PostNazionalità, ma non so se questo crei problemi per le voci già esistenti. --Knacker (scrivimi) 16:11, 2 set 2007 (CEST)[rispondi]
Ovviamente una modifica del genere richiederebbe di passare col bot tutte le voci esistenti per aggiungerci lo spazio, ma la cosa è possibile. Mi sembrava che il problema riguardasse la posizione della seconda virgola per chiudere l'inciso, avevo domandato pareri nella precedente discussione ma non ho ricevuto indicazioni su una possibile soluzione. Gvf 00:07, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]

Problemi con il templateBio. Nota su Lorenzo il Magnifico[modifica wikitesto]

salve a tutti, mi chiamo margherita salmaso

uso wikipedia quando ne ho bisogno e lo trovo molto utile, purtroppo non sono un'assidua e non ho mai provato ad effettuare delle modifiche.

mi sono accorta che nell'anno 1492 non è segnalata la morte di Lorenzo de' Medici (il Magnifico), il personaggio mi sta molto a cuore e il fatto che sia morto proprio lo stesso anno della scoperta delle Americhe mi sembra emblematico. Quasi che l'epoca moderna abbia spazzato via la poesia e l'amore per il bello nel senso "classico" del termine

Ho provato allora per la prima volta a modificare una pagina. Precisamente la pagina voce: 1492, sezione: morti Poi mi sono accorta che dovrebbe essere una sezione automaticamente aggiornata dal biobot o qulacosa del genere, e allora ho guardato un po' come funziona questo templatebio.... ma non so dove inserirlo. devo modifcare la sezione biografia di lorenzo de' medici? perché non posso modificare il titolo di introduzione all'inizio della pagina sullo stesso? In effetti è lì che compaiono i riferimenti di nascita e morte, ma non compare il link per la modifica.

qualcuno ha voglia di spiegarmi un po' meglio? grazie margherita

Ciao! Puoi trovare informazioni sull'uso del Template:Bio qui; nel frattempo, la voce relativa a Lorenzo de' Medici è già stata aggiornata con questo template, e quindi la puoi prendere ad esempio per capirne meglio il funzionamento.
Per effettuare la modifica di una pagina, ti basta cliccare sulla linguetta modifica in alto a sinistra.
Buon lavoro, grazie per il tuo contributo! --Gvnn 15:14, 3 set 2007 (CEST)[rispondi]

Vittime del nazismo[modifica wikitesto]

Salve a tutti! Pensavo... è possibile/vi sembra una buona idea ammettere come parametro "attività" del template:Bio la dicitura "vittima del nazismo"? Ovviamente da usarsi solo per biografie di persone il cui unico (o prinsipale) motivo di enciclopedicità è appunto il fatto di essere morte uccise dai nazisti (come Teresa Gullace che altrimenti non so categorizzare... questa è una domanda interessata). Fatemi sapere che ne pensate --Sogeking un, deux, trois... 10:15, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]

Il problema di aggiungere una nuova attività è che questo scatena la creazione di un albero di categorie e di una serie di liste. Nel caso in oggetto una soluzione potrebbe essere estendere almeno le categorie e le liste a "vittime di dittature" o qualcosa di simile lasciando eventualmente il dettaglio solo nell'incipit. Un criterio analogo potrebbe essere applicato alle "vittime della mafia" che potrebbe diventare "vittime della malavita" Gvf 10:36, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]
Io direi che Vittima del nazismo e Vittima della mafia sia da aggiungere ai casi di Sovrani di Imperatori di Carbinieri e Samurai. --Il palazzo ^Posta Aerea^ 10:54, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]
@Gvf: mah, io sinceramente non vedo il problema di avere una categoria o una lista in più... il punto è: se abbiamo deciso (e mi pare che sia questo il caso) di usare il biobot a tappeto in tutte le voce biografiche, è opportuno che i parametri del biobot possano coprire tutti i casi che si presentano, quando si presentano.
@Il palazzo: ehm... scusa ma non credo di aver capito... --Sogeking un, deux, trois... 15:51, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]
Mi riferivo al discorso della futura implementazione di una categorizzazione automatica non vincolatà al sistema attuale "categoria+nazionalità", che consentirebbe una maggiore flessibilità per talune attività "diverse". La mia era più una risposta a Gvf relativamente al fatto di definire quste attività più genericamente, ovvero come "vittime di dittature" anzichè "vittime del nazismo". --Il palazzo ^Posta Aerea^ 16:05, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]

La mia proposta di usare un'attività più generica era mirata al fatto di cercare di limitare il numero delle liste e non a problemi del template che categorizza con la nazionalità in quanto il nazismo ha fatto sicuramente vittime di varie nazionalità quindi il problema imho non si pone. Per quanto riguarda invece le attività con problemi di "nazionalizzazione" sto valutando un ipotesi di avere un parametro: AttivitàSpeciale che utilizzi una propria tabella di conversione e che sostituisca alla normale categorizzazione. Sarebbe utilizzabile anche per eventuali attività che per forza di cose sono al femminile (per esempio "First lady", anche se in questo caso dovrebbe esistere il corrispondente maschile quindi la categoria sarebbe First lady e first-). Il problema è che per queste bisognerebbe mettere tante righe in tabella quante sono le nazionalità. Gvf 22:53, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]

Correzioni al BioBot?[modifica wikitesto]

Si può correggere il BioBot in modo tale che ignori i redirect ed eviti di duplicare per l'ennesima volta questa voce in Nati il 5 settembre? -- Mess is here! 10:19, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]

Si, anzi si deve correggere; in teoria dovrebbe già farlo. Evidentemente c'è un bug che vedrò di sistemare al più presto. Grazie, Gac 10:38, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]
Sono riuscito a sistemare. Quello stupido di un bot si confondeva tra Araùjo e Araújo; si vede subito che non sono la stessa persona, no? Grazie dell'avviso :-) Gac 15:07, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]
Perfetto Gac! Grazie mille e scusa il disturbo. -- Mess is here! 21:07, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]

Categorie personaggi televisivi[modifica wikitesto]

Nella Categoria:Personaggi televisivi ci sono tante sottocategorie del tipo Categoria:Personaggi televisivi italiani, Categoria:Personaggi televisivi australiani ecc.. ognuna di queste ha una riga introduttiva che recita ad esempio:

Questa è una categoria che riunisce gli articoli sui personaggi del mondo della televisione italiana.

ed effettivamente, in questo caso, al suo interno ci sono personaggi noti della televisione italiana.

Nella Categoria:Personaggi televisivi uruguaiani troviamo la frase:

Categoria che raccoglie gli articoli sui personaggi della televisione uruguaiana.

che è decisamente scorretta perchè il personaggio che vi è categorizzato (l'unico) non è un volto della televisione uruguaiana, bensì è un personaggio uruguaiano della televisione italiana. Quasi tutte queste categorie presentano un'analoga descrizione scorretta in quanto non contengono personaggi della televisione di quella nazionalità, bensì personaggi di quella nazionalità comparsi in televisione (italiana o non). Visto che il template {{Bio}} categorizza secondo professione del personaggio e nazionalità del personaggio e non secondo la nazionalità della professione del personaggio, propongo di modificare tutte le descrizioni cambiandole in una cosa del tipo:

Questa è una categoria che riunisce gli articoli sui personaggi italiani del mondo della televisione.

ovviamente al posto di "italiani" va messa ogni volta la relativa nazionalità.

Commenti? --Knacker (scrivimi) 12:45, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]

+ 1 anche per le altre categorie con diciture analoghe. Gvf 17:05, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]

D'accordo anche io. Kal - El 17:18, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]

Per ora ho corretto tutte le sottocategorie in Categoria:Personaggi televisivi tranne Categoria:Personaggi televisivi italiani perché è piena di stranieri che lavorano nella TV italiana. Bisognerebbe quindi toglierli dalla categoria. Dite di creare una Categoria:Personaggi della televisione italiana e metterceli dentro o sarebbe inutile? --Knacker (scrivimi) 23:24, 7 set 2007 (CEST)[rispondi]

Attività visualizzate[modifica wikitesto]

Attualmente, per scelta personale (mia) mai discussa, le didascalie biografiche che appaiono nei giorni e negli anni mostrano solo la prima (principale) attività che nella voce viene attribuita alla persona. Io penso che sia sufficiente, dato che le voci cronologiche (giorni ed anni) sono delle semi-pagine di servizio che dovrebbero rimandare alla voce specifica senza particolari ed inutili dettagli che si trovano già nella voce. Poiché però altri hanno manifestato la necessità/desiderio di vedere anche le altre attività e poiché tecnicamente per il bot è indifferente (nessuna difficoltà), mi rimetto alle decisioni di chi volesse qui esprimersi. Gac 15:33, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]

+1 per le altre attività. AttoRenato (de gustibus) 21:43, 4 set 2007 (CEST)[rispondi]
+1 in alcuni casi sarebbe doveroso specificare eventuali doppie professioni, anche se nella stragrande maggioranza sarebbero solo ridondanze o dati sterili... faccio l'esempio Leonardo da Vinci, sarebbe solo artista e non scienziato? --Vvirgola 02:06, 5 set 2007 (CEST)[rispondi]

Domandina... nelle pagine dei nati (per giorno e/o anno) e quindi anche in quelle dei morti, il Bot aggiunge solo senza controllare eventuali cancellature (ed eventualmente anche modifiche)? La cosa mi sembra strana, ma nei Nati nel 1982 il 18 febbraio compare Pierluigi Grimaldi, voce cancellata il 19 agosto mi pare e l'ultimo aggiornamento del bot è molto più recente... come mai? E pensare che credevo Gac un essere perfettissimo :P --Vvirgola 02:02, 5 set 2007 (CEST)[rispondi]

Inoltre nei nati nel 1982 si presenta il caso esposto sopra di James napier... che viene proposto due volte, sia maiuscolo che minuscolo, alla data 24 marzo. --Vvirgola 02:15, 5 set 2007 (CEST)[rispondi]
Rispostina... il bot ricarica i dati ogni tot giorni; puoi vedere nelle statistiche ogni quanto; in futuro tale valore dovrebbe diminuire sensibilmente; per adessso non è ancora a regime, per cui potrebbe ancora esserci qualche carenza. Napier è sistemato (probabilmente era un vechio redirect) Ciao, grazie Gac 12:15, 5 set 2007 (CEST)[rispondi]

Sderenamento[modifica wikitesto]

sono io o si è sderenata la visualizzazione del template:Bio? (vedi Gigi Sabani, Pippo Baudo, Mike Bongiorno...)

--Shan (You talkin' to me?) 10:14, 5 set 2007 (CEST)[rispondi]

No, non sei solo tu, tranquillo... --Gvnn 10:28, 5 set 2007 (CEST)[rispondi]
Da me idem...devono essere impostati male i wikilink...qualcuno provveda!!-- ĦeИЯyKusdialoghi sopra i massimi sistemi 10:31, 5 set 2007 (CEST)[rispondi]
Penso che sia Fabexplosive che stava proteggendo i template ed involontariamente ha toccato qualcosa :-( Gac 10:30, 5 set 2007 (CEST)[rispondi]
E come mai questo fatto si è verificato? Si può rimediare? --Antonio la trippa (waiting for the miracle) 10:31, 5 set 2007 (CEST)[rispondi]

Sembra che adesso sia sotto controllo. L'intervento di Fabexplosive non era sbagliato, ma evidentemente c'è qualche dettaglio che ci sfugge; appena torna Gvf vediamo di capire meglio. Gac 10:41, 5 set 2007 (CEST)[rispondi]

Messo tutto apposto, scusate tanto, mi pare sia un errore di riga, sono andato a capo col noinclude, è per la protezione dei template più usati. Se ne notate altri in giro (anche se non dovrebbero essercene) avvisatemi subito grazie. --Fabexplosive L'admin col botto 10:45, 5 set 2007 (CEST)[rispondi]
sembrano tutte a posto (es. Pippo Baudo), ma ad esempio Corrado Mantoni mi dà ancora quel problema.. (sì, l'ho svuotata la cache) --Shan (You talkin' to me?) 10:54, 5 set 2007 (CEST) a posto! --Shan (You talkin' to me?) 11:25, 5 set 2007 (CEST)[rispondi]

Salve. Perché se voglio inserire il tmp bio nella voce Laura Gemser mi dà dei problemi, dicendomi che la nazionalità indonesiana non si trova? Come si risolve il problema? Grazie. --Antonio la trippa (waiting for the miracle) 12:44, 5 set 2007 (CEST)[rispondi]

Semplicemente perché non c'è ancora ed occorre inserirla :-) Adesso vedo di aggiungerla. Gac 12:46, 5 set 2007 (CEST)[rispondi]
Ok, ora è a posto. Grazie! --Antonio la trippa (waiting for the miracle) 12:58, 5 set 2007 (CEST)[rispondi]

Festival (della qualità) dei premi[modifica wikitesto]

Da un po' di tempo sto cercando di organizzare un Wikipedia:Festival della qualità sui premi (premi Nobel, Oscar, Pulitzer, ecc).

Se ne è discusso qui, ma dopo un pimo attimo d'interese e di pareri, poi tuto si è messo a tacere.

Siccome penso che possa essere una cosa interessante in generale, e che possa interessare anche il vostro progetto in particolare, ho pensato d'avvertirvi, e di chiedervi se possiate darmi una mano ad organizzarlo e a gestirlo. --ChemicalBit - scrivimi 22:28, 5 set 2007 (CEST)[rispondi]

IPA nel Template Bio[modifica wikitesto]

Domanda: c'è un modo per inserire la pronuncia dell'alfabeto fonetico internazionale (IPA) tra parentesi vicino al nome? Ditemi di sì! Altrimenti c'è un modo per aggirare il problema? --Cinzia (writing to reach you) 09:12, 6 set 2007 (CEST)[rispondi]

usa il campo post-cognome, come ad esempio in questa Ivan Konstantinovich Aivazovsky voce. --Fungo 12:17, 6 set 2007 (CEST)[rispondi]
La nuova versione del template prevede la possibilità di inserirlo dentro le parentesi della data come da linee guida. devi avere un pelo di pazienza che riesca a completare le modifiche. Gvf 14:45, 6 set 2007 (CEST)[rispondi]
Ringrazio tutti e due per le rapide risposte :-) Intanto provo a inserirlo nel post-cognome, poi quando arriverà la nuova versione del template lo inserirò nelle parentesi come suggerito da Gvf. Grazie! --Cinzia (writing to reach you) 09:33, 7 set 2007 (CEST)[rispondi]

Template:Bio/link attività[modifica wikitesto]

Da poco mi sto occupando della Categoria:Bio warning, e mi serve l'aiuto di un amministratore per la voce Alexandre Del Valle, nel template è stata inserita l'attività di politologo, attività che secondo me è importante e non deve esssere rimossa, più che altro deve essere inserita nel Template:Bio/link attività, da poco bloccata e quindi (da me) immodificabile. Chiedo perciò l'aiuto di un amministratore. Grazie, allla prossima :-) --ΣlCAIRØ 10:25, 7 set 2007 (CEST)[rispondi]

Aggiorno: Penso che debbano essere aggiunti le seguenti attività: docente e pubblicista --ΣlCAIRØ 12:04, 7 set 2007 (CEST)[rispondi]

Segnalazione anomalia del Bot[modifica wikitesto]

Segnalo che nella sezione nati del 27 dicembre, nell'elemento della lista dell'anno 1896, viene generata una formattazione errata. --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 10:17, 8 set 2007 (CEST)[rispondi]

Considerata la tua enorme esperienza e professionalità, ti autorizzo ad effettuare direttamente i rollback alla voce Nati il 27 dicembre se un altro intervento vandalico come questo dovesse alterare il corretto lavoro (nessuna anomalia) del bot :-) Ciao, Gac 11:35, 8 set 2007 (CEST)[rispondi]
Gasp! Non avevo le liste tra gli osservati speciali, ma solo pagina principale... :-\ Chiedo venia :-) --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 13:38, 8 set 2007 (CEST)[rispondi]

Ho inserito il template bio in Ang Lee e mi sono accorto che la nazionalità taiwanese non è contemplata dal template. Lo stesso Lee era categorizzato come cinese ma la distinzione non mi pare accademica (e poi è anche in tutte le altre wiki). E comunque esistendo già la Categoria:Taiwanesi ... Grazie. --Ermanon 11:02, 9 set 2007 (CEST)[rispondi]

✔ FattoKal - El 18:50, 9 set 2007 (CEST)[rispondi]

Nazionalità doppie[modifica wikitesto]

Sono in difficoltà col template bio di Taos Amrouche. Attualmente essa è definita "tunisina" da chi ha modificato l'incipt col template e ha visto che è nata a Tunisi. Ma non penso che lei si considerasse particolarmente legata alla Tunisia (né mi consta che i Tunisini se la filino manco di striscio). La dizione più precisa sarebbe franco-algerina (famiglia di algerini emigrata, prima in Tunisia e poi nell'Esagono, in un'epoca in cui tutto lì era "Francia". "Francese" sarebbe fare un torto alla loro algerinità, ma anche "algerina" sarebbe sarebbe scorretto). La situazione attuale del template non sembra prevedere questa dizione. Al massimo "francese algerina" col trucchetto della postNazionalità. Se scrivo "franco", ovviamente il template non capisce di cosa parlo. Lo stesso problema si porrà, credo, con molti "oriundi" italo-qualche cosa. Non sarebbe il caso di provare a inserire nel template anche un certo numero di nazionalità doppie (che categorizzasse automaticamente su due fronti: Taos Amrouche andrebbe bene sia come scrittrice francese che come scrittrice algerina)? Per i maghi dello smanettamento non dovrebbe essere così difficile... Ovviamente io non saprei da che parte cominciare :-D--Vermondo 11:10, 9 set 2007 (CEST)[rispondi]

Per questi casi direi che la soluzione potrebbe essere mettere nella nazionalità "francese" e in post nazionalità "di origine algerina". Per coloro invece che cambiano nazionalità dovete aspettare che metta in uso la nuova versione che prevede il parametro NazionalitàNaturalizzato. Gvf 00:45, 10 set 2007 (CEST)[rispondi]
Lo so anch'io che allo stato attuale del template si potrebbe fare qualcosa del genere, ma sarebbe comunque riduttivo. Francese di origine algerina vuol dire privilegiare la sua francesità relegando nell'"origine" l'algerinità. Lei è sempre stata sia francese che algerina (a chi fosse interessato segnalo l'ottimo voumetto Identità di Amin Maalouf in cui si sottolineano i danni di una concezione "gerarchica" delle identità: prima francese e poi in subordine qualcos'altro o viceversa). Per questo pensavo a modifiche del template che prevedano due nazionalità sullo stesso piano. In alternativa mi domandavo se non valesse la pena di tornare alla vecchia dicitura eliminando il template... --Vermondo 02:18, 10 set 2007 (CEST)[rispondi]

Incertezza su luogo nascita[modifica wikitesto]

Che fare quando per una persona esiste un dubbio sul luogo di nascita? Antoni Gaudí non si sa se sia nato a Riudoms o a Reus. La soluzione usata adesso permette di vedere i link alle città, peerò mostra anche le parentesi quadre. Jalo 19:20, 9 set 2007 (CEST)[rispondi]

Secondo me in un caso del genere metterei la località più probabile nel template e la seconda nel corpo della voce. Se non si sa quale delle due le metterei entrambe nel corpo della voce. Gvf 00:48, 10 set 2007 (CEST)[rispondi]
Beh ma nel secondo caso l'incipit deve comunque riportare i possibili luoghi di nascita, magari con una bella nota esplicativa. --Al Pereira 01:35, 10 set 2007 (CEST)[rispondi]

Mantenere le categorie[modifica wikitesto]

Per favore, a chi interviene sul template, il fatto che il template non supporti una categoria non significa che si debba cambiarla. Segnalo Categoria:Bassi-baritoni (ad es. Simone Alaimo - nb, intenzionalmente non ho tolto il template perché credo possa essere aggiunta, segnalo anche l'alternativa di categorizzarlo sia come basso che come baritono). --Al Pereira 11:27, 12 set 2007 (CEST)[rispondi]

Scusate vedo adesso che era stata messa in cancellazione immediata. Comunque non funziona. --Al Pereira 11:30, 12 set 2007 (CEST)[rispondi]
Attività aggiunta. Gvf 14:51, 15 set 2007 (CEST)[rispondi]

Non so se sia qui che si segnalano i warning del template bio (in caso contrario avvertitemi così la prossima volta faccio giusto :-))

Vedi Mobutu Sese Seko. Deve essere categorizzato come Categoria:Politici congolesi (Rep. Dem. del Congo), ma nell'incipit ci deve essere scritto "è stato un politico congolese".

A me piacerebbe tanto che il template bio avesse un parametro per disabilitarlo quando/finché non produce risultati esteticamente accettabili, ma questo è un altro film...

A proposito, per chi volesse fare la correzione: sconsiglio vivamente di generare un incipit del tipo "...un politico congolese della Repubblica Democratica del Congo", per via delle vicissitudini legate a questi nomi; il personaggio specifico in effetti visse in un'epoca in cui si parlava di Zaire e non di RDC. Meglio tenere "congolese" che è anche aggettivo generico, e chiarire poi nel testo. La categorizzazione, però, va fatta precisa (non si tratta assolutamente di un politico della Repubblica del Congo). Moongateclimber 15:23, 13 set 2007 (CEST)[rispondi]

mmmh, in questo caso non sarebbe il caso di fare le categorie e i link a Zaire ? Gvf 14:46, 15 set 2007 (CEST)[rispondi]

Slamballer[modifica wikitesto]

Poco fa ho svuotato una categoria di giocatori di slamball mettendo a tutti il template bio. Ovviamente la professione "slamballer" non c'è, c'è un modo per inserirla o ci pensate voi? Fatemi sapere quando togliete il warning per sistemare le categorie... :) Grazie! :) --RobSquattaturi 15:45, 13 set 2007 (CEST)[rispondi]

Si il modo c'è ed è quello di aggiungere l'attività nel template {{Bio/link attività}}, modificabile però solo dagli amministratori --ΣlCAIRØ 11:29, 15 set 2007 (CEST)[rispondi]

Dimenticavo: Bisognerebbe anche che qualcuno crei la pagina slamballer --ΣlCAIRØ 11:34, 15 set 2007 (CEST)[rispondi]

Siete pregati di creare prima la voce slamballer e il relativo albero di categorie. Gvf 14:46, 15 set 2007 (CEST)[rispondi]
Ora che so come si fa ci penso io. Cmq non potevo creare l'albero delle categorie, perché tutti i giocatori di slamball hanno il template bio e finché non fosse stata inserita l'attività le categorie sarebbero state vuote... Grazie! :) --RobSquattaturi 13:23, 18 set 2007 (CEST)[rispondi]

Le pagine dei nati e morti dei vari giorni...[modifica wikitesto]

Bella l'idea di metterci i risultati del biobot. In questo modo si stimolano moltissimo le aggiunte del template alle voci.

Un solo problemino. Le voci "Nati il xx xxxx" vengono aggiornate lentamente, a quanto ho capito.

Ci sarebbe qualche problema a consentire a chi vuole di modificarle a mano, in attesa del passaggio del bioBot?

In maniera volontaria, s'intende. Chi vuole non fa nulla ed aspetta il BioBot. Chi vuole modifica intanto la voce a mano.

--Lou Crazy 23:54, 13 set 2007 (CEST)[rispondi]

Ti consiglio di leggere questa pagina --ΣlCAIRØ 13:12, 14 set 2007 (CEST)[rispondi]
L'avevo gia` letta. Infatti, e` proprio quell'avviso che forse si potrebbe cambiare... di quello parlavo!
--Lou Crazy 06:38, 15 set 2007 (CEST)[rispondi]
Bè, ma se c'è scritto "Per favore non inserite informazioni qui!" (addirittura con il punto esclamativo), ci sarà un motivo... --ΣlCAIRØ 11:26, 15 set 2007 (CEST)[rispondi]
OK, lo so che c'e` un motivo. Cio` non toglie che si possano trovare motivi per cambiare cio` che c'e` scritto. Immagino che ad ora ci sia scritto cosi` perche' ogni modifica si perde quando il bot aggiorna la pagina. Ma se uno sa quello che fa, potrebbe:
1) aggiornare la pagina della persona X con il template bio
2) aggiornare la pagina del giorno aggiungendo a manina la persona X
In questo modo, la pagina del giorno e` aggiornata da subito e contiene X. Quando passa il biobot, butta via la modifica 2) ma non e` un problema perche aggiunge le info su X dal template. Dunque X viene elencato da subito senza problemi.
Ci sono altri motivi che mi sfuggono?
--Lou Crazy 13:51, 15 set 2007 (CEST)[rispondi]

Diciamo che è lavorare per nulla, in quanto i dati vengono sovrascritti più o meno una volta alla settimana e un ritardo di alcuni giorni non mi pare particolarmente grave. A mio avviso sarebbe meglio utilizzare quel tempo per inserire il template in qualche altra voce. Gvf 14:29, 15 set 2007 (CEST)[rispondi]

Se il problema e` solo questo, allora si puo` consentire di farlo, se proprio uno vuole, ma senza incoraggiarlo...
Sicuramente il tempo e` meglio impiegato come dici tu, ma non sempre i wikipediani fanno l'uso migliore possibile del proprio tempo :-)
--Lou Crazy 14:35, 15 set 2007 (CEST)[rispondi]

Riporto alla vostra attenzione questa sezione [4]. Nel caso nessuno admin sia disponibile ad apportare le modifiche necessarie al template, chiedo ai burocrati un flag temporaneo (pochi giorni) per poterlo modificare personalmente --ΣlCAIRØ 13:09, 14 set 2007 (CEST)[rispondi]

Aggiorno: Deve essere inserita anche l'attività di manager --ΣlCAIRØ 13:29, 14 set 2007 (CEST)[rispondi]

Link attività "re"[modifica wikitesto]

Spulciando alcuni template bio, mi sono accorto che l'attività "re" rimanda alla pagina disambigua Re. Bisognerebbe inserire nel template protetto {{Bio/link attività}} il collegamento Re → Monarca. --Mediano88 (scrivimi) 13:11, 14 set 2007 (CEST)[rispondi]

Si infatti ci sono alcune modifiche da fare nel template in questione, lo sto chiedendo inutilmente da alcuni giorni :-( --ΣlCAIRØ 13:14, 14 set 2007 (CEST)[rispondi]
Segnalo anche che l'attività illustratore rimanda alla giusta pagina, mentre l'attività illustratrice non rimanda alla pagina illustratore. --Mediano88 (scrivimi) 13:25, 14 set 2007 (CEST)[rispondi]

Re: Attività[modifica wikitesto]

  • re e regina sono ora linkati a monarca.
  • l'attività illustratrice è stata inserita.
  • pubblicista : non esiste la relativa caytegoria e imho va inserito come giornalista.
  • per i docenti (come per gli insegnanti) vorrei vedere qualche link a persone che sono enciclopediche perché svolgono tale attività.
  • anche la categoria manager mi risulta mancante, ci sono voci categorizzate in tale maniera ? qualche link grazie.

Gvf 14:41, 15 set 2007 (CEST)[rispondi]

Allora:

  • Per i manager, meglio così problema risolto (vedere Brian Epstein)
  • Per i docenti: ci sono persone che sono diventate famose per aver svolto altre attivita, ma che svolgono anche l'attività di docente; a mio parere quest'attività può anche essere inserita in "AttivitàAltre"
  • É sorto un altro problema: l'attività intellettuale è enciclopedica? Ci sono molte voci in BioWarning per il fatto che sono inserite come "intelletuali" che tralatro è anche l'unica segnata che fare in questi casi?

Comunque, grazie per le altre correzioni al template --ΣlCAIRØ 18:55, 15 set 2007 (CEST)[rispondi]

Ringraziando per le modifiche apportate al template, mi chiedevo quale fosse il problema riguardo i docenti (vedi Massimo D'Antona). --Mediano88 (scrivimi) 20:25, 15 set 2007 (CEST)[rispondi]
Davvero molto strano, fino a poco tempo l'attività "docente" faceva apparire l'avviso di "Bio warning"... --ΣlCAIRØ 21:41, 15 set 2007 (CEST)[rispondi]
Segnalo la mancanza dell'attività medium, alcuni particolarmente famosi sono presenti sull'enciclopedia...---Loroli...che vuol dire saggezza! 22:37, 17 set 2007 (CEST)[rispondi]


Non riesco a chiarire che l'attività di Alfredo Siniscalchi non è di "politico", ma di funzionario di Stato ,voce non categorizzata. Che posso fare?

Chiarire il motivo d'enciclopedicità[modifica wikitesto]

Ho fatto questo edit per chiarire il motivo d'enciclopedicità (come per altro richiesto da Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Biografie personaggi#Contenuti)

C'è un metodo migliore, usando il template Bio ? In TEmplate:Bio/man non trovo un parametro "motivo d'enciclopedicità". --ChemicalBit - scrivimi 23:17, 15 set 2007 (CEST)[rispondi]

Bè quel parametro non l'hai trovato perchè il template "bio", non il posto adatto per mettere un "motivo d'enciclopedicità". Tuttavia si può chiarire questo particolare mettendolo nell'incipt, parametro che, per il momento, non esiste; per inserirlo va benissimo fare come hai fatto tu. Quindi in definitiva non c'è un metodo migliore. --ΣlCAIRØ 13:43, 17 set 2007 (CEST)[rispondi]
Per aggiungere qualcosa all'incipit c'è il parametro Postnazionalità. Gvf 22:01, 17 set 2007 (CEST)[rispondi]

Nazionalità mancanti[modifica wikitesto]

Buonasera a tutti, stò aggiungendo il template bio a più pagine possibile perchè lo trovo una cosa utile. Come saprete tutti si trovano alcuni problemi, sulle attività e sulle nazionalità soprattutto, essendo vincolanti.

Una questione che vi porgo e che vorrei mi daste qualche consiglio perchè è una settimana che ci penso su, è l'attività a cui si può far riferimento per i familiari di personaggi famosi, quali Zorka Părvanova Maria Letizia Ramolino Anna Maria Pertl e altri che comunque devono essere messi in wikipedia ed aggiunto il template bio.... Io ho pensato ad alcune maniere per schivarsela, come mettere l'attività parente o familiare, ma sono troppo cacofoniche, oppure si potrebbe far finta di niente e non mettere nemmeno il template bio e lasciare la pagina vuota, ma questa soluzione mi fa un pò schifo....

L'altra questione è quella di come si potrebbero aggiungere delle nazionalità, poichè ne mancano alcune, come kosovaro, oppure per regioni, quali siciliani.

_-_-_thanks_-_-_ --Raiko 02:06, 19 set 2007 (CEST) _-_-_[rispondi]

Il Kosovo non e` una nazione indipendente, dunque non esiste una "nazionalita` kosovara". Non mi risulta lo sia mai stato.
Per quanto riguarda i familiari di personaggi famosi, siamo sicuri che siano tutti enciclopedici? :-)
--Lou Crazy 03:27, 19 set 2007 (CEST)[rispondi]

Il campo Attività deve contenere un mestiere, che a sua volta genera la categorizzazione Mestiere nazionalità. Quindi parente o familiare non vanno bene. ary29 08:45, 19 set 2007 (CEST)[rispondi]

Se non mi sbaglio o se hanno rimpastato le cose, la jugoslavia è una federazione di nazioni di cui il kosovo è una regione ndipendente, quindi è una via di mezzo tra una nazionalità e una zona di appartenenza. Cmq ti dò piena ragione su i nomi dei parenti di personaggi famosi, che non sono tutti enciclopedici... --Raiko 03:48, 19 set 2007 (CEST)[rispondi]
In Jugoslavia hanno rimpastato le cose un bel po' di volte. Solo negli ultimi 30 anni, e` passata da una federazione di sei repubbliche e due province autonome (una delle quali il Kosovo), ad una federazione di sei repubbliche senza province autonome (entrambe assorbite dalla Serbia), da cui poi si sono staccate 4 repubbliche, mantenendo sempre il nome di Federazione Jugoslava pur comprendendo solo Serbia e Montenegro. A quel punto il Kosovo e` diventato quasi indipendente nella sostanza (amministrato dall'ONU) ma parte della Serbia nel nome. Nel 2002 la federazione ha cambiato nome in "Serbia e Montenegro", mentre nel 2006 un referendum ha sancito la volonta` del Montenegro di uscire dalla federazione, lasciando solo la Serbia che continua a mantenere la sovranita` nominale sul Kosovo.
Il senso di questo sproloquio? E` difficilissimo decidere quale nazionalita` mettere ad un personaggio balcanico :-)
--Lou Crazy 00:38, 21 set 2007 (CEST)[rispondi]

Questo è uno dei casi in cui il Template:Bio fallisce, perché si parla di personaggi enciclopedici non per la professione ma per altri motivi. Per quanto riguarda la categorizzazione, potrebbero andare in Categoria:Bulgari etc., si potrebbe prevedere la possibilità di lasciare il campo professione vuoto e a quel punto il template categorizza solo per nazionalità. Oppure si possono prevedere "professioni di default" (uomo, donna, cittadino/a) che vengono categorizzate senza professione. Cruccone (msg) 09:38, 19 set 2007 (CEST)[rispondi]

Io è un po' che ci pensavo... non si potrebbe rendere opzionale il parametro attività, "disattivandolo" nel caso in cui lo si lasci vuoto e si inserisca qualcosa in AttvitàAltre? --Sogeking un, deux, trois... 09:47, 19 set 2007 (CEST)[rispondi]

La Possibilità di mettere le categorie "uomo" o "donna" mi allettà molto... anche perchè nella postnazionalità verebbe facile mettere padre o madre di... L'idea mi piace anche se come attività mettere uomo mi sembra un pò una belinata, ma apparirebbe cmq "uomo" e nazionalità... --Raiko 15:33, 19 set 2007 (CEST)[rispondi]

Durante lo sviluppo della nuova versione del template ero arrivato al punto che non veniva fatto il controllo sull'attività. Il risultato era che le persone che sono enciclopediche senza attività (e spesso come fatto notare, quasi per caso) venivano evidenziate andando a finire a livello superiore alle altre, e questo non mi sembra un bel risultato. Se riuscissi a risolvere in qualche maniera questo inconveniente ne rimarrebbe comunque un'altro: cosa mettiamo nelle liste ? e nelle pagine degli anni e dei giorni ? Se la risposta è "niente" allora basta non inserirci il template è otteniamo lo stesso risultato con molta meno fatica. Gvf 00:47, 21 set 2007 (CEST)[rispondi]

Questi sono solo dei miei pensieri in liberta`. Ho l'impressione che il template bio + biobot sia un progetto estremamente ambizioso che e` riuscito ad automatizzare moltissime cose, ma non tutte. E`, a mio parere, comunque un progresso non indifferente. Pero` ci sono dei meccanismi che ancora non girano bene. Ho l'impressione che fra un paio di mesi sara` il caso di fare una riflessione se "alleggerire" il template degli automatismi sulle categorie, eliminandoli del tutto o rendendoli opzionali. Anche perche` abbiamo un proliferare di microcategorie (mi viene in mente Categoria:Religiosi_albanesi).
--Lou Crazy 01:29, 21 set 2007 (CEST)[rispondi]

Attività senza lista[modifica wikitesto]

Da una parte esiste la necessità di inserire un'attività che non sempre è il motivo di enciclopedicità della persona. Dall'altra ci sono le critiche (giuste) verso le conseguenti liste di... cittadini, studenti, morti, uomini, figli di ecc, ecc. Direi di prevedere (per il bot) una lista di liste di attività escluse, in modo da lasciare liberi i costruttori ed utilizzatori del template di rendere opzionale il parametro attività oppure di utilizzare qualsiasi termine ritengano utile ed evitare ricadute con la creazione di liste francamente assurde. Invece di compilare una lista per il bot (da aggiornare ogni volta), suggerirei di aggiungere un tag (un asterisco?) nell'elenco di attività Template:Bio/plurale attività previste in modo che il bot lo legga ogni volta in automatico e non crei le liste contrassegnate con asterisco. Pareri? Gac 19:38, 19 set 2007 (CEST)[rispondi]

potrebbe essere l'uovo di Colombo :-] AttoRenato (de gustibus) 20:48, 19 set 2007 (CEST)[rispondi]
Per evitare quel tipo di lista mi sembra un ottima soluzione. Resta aperto il problema delle liste di nati e morti nei 366 giorni dell'anno, nelle quali siamo sempre fermi ad una sola attività non gestibile, mentre ci sono personaggi che richiedono una definizione ad hoc e/o la cui figura non si può riassumere in una sola attività. In questo caso le singole attività non si possono includere/escludere (*) a priori, ma solo a posteriori alla luce dell'identità del personaggio. --Al Pereira 21:14, 19 set 2007 (CEST)[rispondi]
Per quanto mi riguarda, +1 sulla proposta di Gac. Non mi sembra comunque la soluzione definitiva ai problemi legati alla questione dell'attività.
Posso solo dissociarmi dalle opinioni dei molti che sottolineano la differenza (ingenua, e in fondo un po' prolataria) fra attività enciclopediche e attività non enciclopediche. Come ripetuto più volte ci sono personaggi famosissimi per motivi niente affatto legati alla loro attività. Altri sgobbano una vita e muoiono ignoti. — Così meschino è il mondo (-: --arte …quello che vuoi tu… 22:18, 19 set 2007 (CEST)[rispondi]
P.S. Solo un asterisco? Magari fosse così semplice! Ma non sarò io a mettere le mani su quel template (che IMHO andrebbe completamente rifatto).

Non capisco come il template dovrebbe/potrebbe gestire la presenza del tag. Gvf 11:57, 20 set 2007 (CEST)[rispondi]

uhm... forse non ho pensato abbastanza al funzionamento dello switch :-( Ok, se è ingestibile scrivo una breve lista in fondo al template. Meglio scriverla in maniera visibile che inglobarla hardcoded nel bot, giusto? Gac 12:07, 20 set 2007 (CEST)[rispondi]
A parte che non sono ancora convinto dell'utilità di tale differenziazione, se proprio vuoi metterla su wiki penso sia meglio fare una pagina apposta piuttosto che aggiungerla ad un template incluso in decine di migliaia di voci. Gvf 00:36, 21 set 2007 (CEST)[rispondi]

Scusate...[modifica wikitesto]

Martin Schmitt è un saltatore con gli sci tedesco, ma perché "Ci sono degli errori relativi alla categorizzazione automatica della biografia dovuti al fatto che l'attività saltatore con gli sci non è presente nelle tabelle di conversione"? ho sbagliato qualcosa nell'inserimento del template? ho visto che "saltatore con gli sci" è presente nel Template:Bio/link attività, e infatti linka giusto... help :) --Shan (You talkin' to me?) 21:43, 19 set 2007 (CEST)[rispondi]

Il "problema" è che l'attività di saltatore con gli sci andrebbe prevista anche in {{Bio/plurale attività}}, che è poi quel sottotemplate che guida alla formazione automatica della categoria. Se non si vuole creare una categoria apposita per i saltatori (che ad oggi mi pare non esista) ma si vuole accorparli agli sciatori in generale, è sufficiente inserire questa specifica attività con le altre (fondista, sciatore, ex sciatore ecc.) che vengono "riassunte" come sciatori. AttoRenato (de gustibus) 21:58, 19 set 2007 (CEST)[rispondi]
Mancava nel template {{Bio/plurale attività}}, l'ho aggiunto e ora dovrebbe essere a posto. --Cruccone (msg) 21:59, 19 set 2007 (CEST)[rispondi]
Thanks a lot! --Shan (You talkin' to me?) 22:17, 19 set 2007 (CEST)[rispondi]
Probabilmente si dovrebbe inserire anche "boss di camorra" = camorra (vedi Paolo Di Lauro). O ho sbagliato qualcosa nell'inserimento del template?--Romero 19:57, 20 set 2007 (CEST)[rispondi]
A mio parere, puoi mettere criminale e poi specifichi meglio nel testo! --Mediano88 (scrivimi) 20:07, 20 set 2007 (CEST)[rispondi]
Mah, non suona bene Paolo Di Lauro è un criminale italiano. Sembra un'accusa o uno sfottò...--Romero 20:11, 20 set 2007 (CEST)[rispondi]

Io ritengo che uno che come attività fa il boss della camorra possa essere considerato criminale senza doverci pensare sopra troppo. Bisogna ovviamente che tale qualifica sia stata "ufficializzata" in sede di processo e non sia un illazione dei media. Nel secondo caso probabilmente la voce sarebbe da cancellazione in quanto non enciclopedica. Gvf 00:32, 21 set 2007 (CEST)[rispondi]

E' uno che è stato condannato nel maggio 2006 a 30 anni di carcere per associazione mafiosa, traffico di droga ed estorsione. Qui non stiamo discutendo se è un criminale o meno, stiamo dicendo che Paolo Di Lauro è un criminale italiano non suona bene. Come si può risolvere? --Romero 02:16, 21 set 2007 (CEST)[rispondi]
beh però in effetti non è che "criminale italiano" suoni benissimo, concordo con Romero...

ps: c'è qualche discussione già aperta sulla sistemazione del template per i papi? stavo aggiungendo i template bio ai nati e morti nel 1978 e ho ben due papi in ballo :) --Shan (You talkin' to me?) 01:43, 21 set 2007 (CEST)[rispondi]

Scusate ma se uno traffica droga, e commette altri crimini senza essere mafioso o affiliato alla camorra come lo chiamate ? Gvf 12:43, 21 set 2007 (CEST)[rispondi]

Usate "mafioso". "Paolo di Lauro è un mafioso italiano" e poi si specifica di che clan. Anche se mettere come attività mafioso fa un po' senso :S Marko86 11:39, 22 set 2007 (CEST)[rispondi]

ma "mafioso" non è presente nelle tabelle di conversione... (vedi Carlo Gambino, Salvatore "Ciaschiteddu" Greco, Salvatore Riina, Stefano Bontate... --Shan (You talkin' to me?) 14:44, 17 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Nuova versione template Bio[modifica wikitesto]

Ho messo in uso una nuova versione del template Bio. Le novità sono:

  • Uso del default sort, le categorie non comprese nel template vengono ordinate correttamente anche senza aggiungere i parametri per forzare l'ordinamento cognome, nome
  • Nuovo campo ForzaOrdinamento che sostituisce nell'ordinamento i campi Cognome e nome. Va usato nel caso di nomi con caratteri speciali per ottenere il corretto ordinamento nelle categorie.
  • Nuovo campo Epoca2 per indicare un secondo secolo nel caso di personalità attive a cavallo fra due secoli.
  • Nuovo campo NazionalitàNaturalizzato per le persone che nel corso della vita hanno cambiato nazionalità
  • Il codice che genera le categorie è stato completamente cambiato per gestire i due nuovi campi e poter generare fino a dodici categorie in base alle varie attività, nazionalità ed epoche.
  • Nuovo campo PreData che permette di inserire nomi in grafie diverse dalla latina , IPA e pronunce all'interno delle parentesi delle date come indicato nelle linee guida delle biografie. se presenti i dati verranno separati dalle date da un ";")

Il template è stato provato in svariate situazioni e sembra corretto, ovviamente come ogni cosa informatica esiste sempre la possibilità che ci siano delle situazioni in cui si hanno dei comportamenti anomali. In questo caso siete pregati di avvisarmi tempestivamente indicando anche il link della voce su cui si presentano tali anomalie. La prossima modifica a cui sto lavorando riguarda l'integrazione delle tabelle sinottiche. Gvf 23:34, 21 set 2007 (CEST)[rispondi]

Perfetto! Il PreData è molto utile, risolve un sacco di problemi. Però bisogna mettere in risalto queste novità del template bio, altrimenti molte persone non sapranno mai di queste modifiche. Magari una citazione sul Wikipediano tipo "E' stato aggiornato il template Bio" sarebbe utile. Infine un'altra richiesta, che magari sarà già stata fatta milioni di volte: è possibile aggiungere un "ca." prima della data di nascita e morte, per quei personaggi le cui date di nascita e morte non sono proprio sicure? Non penso sia una cosa difficile da fare. Comunque ancora complimenti e grazie per il costante aggiornamento del template Marko86 11:48, 22 set 2007 (CEST)[rispondi]

Per me non ci sono problemi se vuoi mettere l'annuncio, magari con un link a questa sezione.
Per l'anno è già possibile aggiungere il circa alla data e automaticamente non viene fatto il link all'anno, per giorno e mese è nel to do. Gvf 13:05, 22 set 2007 (CEST)[rispondi]
Complimenti per la nuova versione, ForzaOrdinamento mi sembra veramente utile: da quanto scrivi sopra non ho capito però se si applica anche alle categorie inserite manualmente, oppure va usato DefaultSort. Un'altra cosa, a che punto siamo, con questa nuova versione, con il problema "virgole e spazi messi mali nel campo PostCognome"? Grazie :-) --Moloch981 11:38, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]
Poiché ancora la nuova versione non è stata pubblicizzata al Bar, ho inserito un link a questa sezione. --Moloch981 11:46, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]

Quesito e dubbi: il template restituisce nel campo attività è stato ..., usando il passato prossimo, ora se questo potrebbe ??? andare per un personaggio recente mi sembra molto meno corretto per un personaggio deceduto qualche secolo o millennio fa dove sarebbe più corretto usare il passato remoto fu. (Erodoto fu uno storico piuttosto che Erodoto è stato uno storico)

È possibile fare in modo che si possa usare il passato remoto nei casi in cui è necessario o in ubordine sempre??? grazie --Giorces mail 12:18, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]

puoi scrivere:
|PreAttività = fu uno
|Attività = storico
ed ottieni "fu uno storico" --Hal8999 12:34, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]

wow, funziona, grazie :)). Altri quesiti, mi scuso per non averli posti in una sola volta: se il personaggio non svolgeva alcuna attività come nel caso della moglie di un personaggio storico, come si fa??; poi, se la nazionalità non è nota (o incerta) e neanche l'etnia, il caso di personaggi protostorici, come si fa?? grazie, --Giorces mail 13:52, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]

Attività principale[modifica wikitesto]

Nelle liste per nazionalità il Biobot inserisce (giustamente) solo la prima attività indicata nella voce per evitare ridondanze, ma questo comporta un problema: nel campo Attività bisogna indicare l'attività principale, altrimenti succede che Anton Pavlovič Čechov viene inserito fra i medici russi e non fra gli scrittori. Lo segnaliamo nel manuale? --Formica rufa 10:10, 22 set 2007 (CEST)[rispondi]

Si stava parlando di aggiungere altre attività alle liste (vedi più sopra #Attività visualizzate). Comunque è opportuno segnalare che sarebbe meglio mettere le attività in ordine di importanza. Fai pure (occhio che ci sono due manuali di istruzioni, il semplificato e il completo). Gvf 13:09, 22 set 2007 (CEST)[rispondi]
Avevo visto quel thread, ma questa è un'altra cosa: mi riferisco alle pagine per nazionalità, non a quelle per attività. Nelle prime, ad esempio Lista di russi per restare a Čechov, non avrebbe senso aggiungere tutte le attività. Comunque procedo, ma non capisco cosa intendi dire quando dici che ci sono due manuali di istruzioni, il semplificato e il completo: questo è uno, l'altro qual è? ps: scusa se ti rispondo solo ora, ma ero in wikipause--Formica rufa 12:42, 1 ott 2007 (CEST)[rispondi]
La pagina è sempre quella, se guardi bene ci sono due box con le spiegazioni dei parametri, uno per la versione semplificata e uno per quella completa. Gvf 13:25, 1 ott 2007 (CEST)[rispondi]
ah, ok. L'ho inserito solo nella tabella completa, perché quella semplificata si riferisce ad una sola attività e in quel caso ovviamente il problema non si pone. L'ho anche inserito nel paragrafo Ulteriori spiegazioni sui campi. --Formica rufa 13:40, 1 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Legislatore[modifica wikitesto]

Stavo cercando di mettere a posto la voce Solone. Ora come attività principale ha poeta, ma in realtà Solone è rimasto famoso al mondo come legislatore, essendo stato il primo ad aver dato delle leggi decenti ad Atene. La categoria "legislatore" però non è contemplata nella tabella di conversione...che faccio l'aggiungo? Anche perchè una categoria "legislatori" mi sembra molto pertinente e utile soprattutto per i personaggi antichi, e pure sulla wiki inglese è presente. Marko86 11:58, 22 set 2007 (CEST)[rispondi]

Legislatore, a mio modesto parere, rientra senza problemi nella categoria Politici. --Fungo 12:00, 22 set 2007 (CEST)[rispondi]
Quanti legislatori potremmo avere ? Gvf 13:13, 22 set 2007 (CEST)[rispondi]
Io non sono d'accordo. Estremizzando allora anche re, faraone o imperatore potrebbero andare sotto la categoria "politici". Il legislatore è inteso come colui che ha creato o riformato pesantemente il sistema di leggi, su cui si basa tutta la politica. Insomma è più di un semplice politico. Non so quanti legislatori potremmo avere, sicuramente non tanti...così al momento mi viene ad esempio in mente Solone, Dracone, Licurgo e anche Hammurabi può essere considerato un legislatore. Poi se la maggioranza ritiene meglio la categoria "politici", mi atterrò al parere Marko86 16:12, 22 set 2007 (CEST)[rispondi]
Non si tratta di ritenere meglio o peggio. L'atto di legiferare è il modo in cui il pensiero del politico si concretizza. Tra l'altro la definizione di politico mi pare più che calzante: "Si definisce politico o personalità politica, chi partecipa attivamente alla vita pubblica di uno Stato, operando le scelte necessarie alla crescita civile ed economica della propria nazione.". Su en:wiki Solone è sì definito legislatore ma la categoria in fondo è "statesman" ~= "politico". Vale la pena creare una sottocategoria per legislatore? personalmente voto contro. PS nota a margine le voci politico e politica sono davvero desolanti --Fungo 16:27, 22 set 2007 (CEST)[rispondi]

Nazionalità Romana[modifica wikitesto]

Il template Bio, quando si indica come nazionalità romano nel senso di civis romanus (vedasi ad esempio Lucio Cornelio Silla), punta alla voce Romano che è una disambigua. Forse sarebbe il caso di farla puntare a Impero Romano o meglio a qualche cosa di più generico, visto che l'Impero Romano è soltanto una parte della storia di Roma antica.--Frazzone 21:31, 22 set 2007 (CEST)[rispondi]

P.S. Aggiungo che, sostituendo romano con latino (altra possibilità), il link punta a Storia romana, il che andrebbe anche un po' meglio ma non mi sembra comunque l'ideale.--Frazzone 23:44, 22 set 2007 (CEST)[rispondi]

Collezionista d'arte[modifica wikitesto]

Ho creato la Categoria:Collezionisti d'arte ed ho iniziato ad inserirla in alcune voci biografiche: non sono però riuscito a capire come aggiungerla alle attività previste da Biobot! Potreste provvedere voi? Grazie! --Medan 00:55, 23 set 2007 (CEST)[rispondi]

Perfetto! Visto che mancava, ho iniziato a creare anche la voce Collezionismo d'arte: bisogna apportare modifiche al template o basta creare un redirect che da Collezionista d'arte punti alla voce in questione? --Medan 21:31, 23 set 2007 (CEST)[rispondi]

Template INVISIBILE[modifica wikitesto]

La scarsa "bellezza" ed integrabilità del template Bio con la prima frase della voce mi ha fatto venire in mente l'idea di porre tale template invisibile (gli automatismi di aggiunta delle date di nascita e di morte nelle voci es. "1900" e "1 gennaio" rimarrebbero le stesse) ma così si avrebbe una maggiore libertà nella stesura delle voci.

Se fosse possibile considerare maggiormente tale ipotesi (Magari attraverso una votazione se l'idea prende piede...) Mesos 09:59, 23 set 2007 (CEST)[rispondi]

Gli scopi fondamentali dell'utilizzo del template:bio sono due:

  • Omogeneità della frase di incipit nelle voci biografiche
  • Automatismi per la gestione delle date di nascita e morte

La tua idea segherebbe il 50% degli scopi :-) e visto il lavoro non indifferente che molti wikipediani si sono sobbarcati per inserire il template ... forse l'idea non prende piede :-) Ciao, grazie Gac 10:35, 23 set 2007 (CEST)[rispondi]

Tempo fa ho proposto la stessa cosa, naturalmente opzionale, non segherebbe il 50% degli scopi perché l'opzione tornerebbe utile solo in quell'1% di casi particolari. Anch'io inserisco sempre il Bio quando posso, e questa possibilità mi permetterebbe di farlo senza eccezioni--Bultro 10:49, 29 set 2007 (CEST)[rispondi]

Ormai il template bio è diventato molto complesso e di conseguenza flessibile. Oltretutto a mio parere non è chiara una cosa: il template bio crea solo la "prima" frase dell'incipit, dove si dà nome, data di nascita e morte, nazionalità e professione. Il RESTO dell'incipit può tranquillamente essere creato a manina, visto che una voce fatta bene deve sicuramente avere un incipit più lungo di un paio di righe. Quindi non vedo come il template bio possa creare problemi su questo. Marko86 11:45, 23 set 2007 (CEST)[rispondi]

@Mesos: Leggendo le FAQ si può scoprire anche che la creazione dell'incipit è necessaria per garantire la coerenza fra i dati presenti nello stesso e quelli usati per la generazione delle liste e delle categorie. Gvf 12:05, 23 set 2007 (CEST)[rispondi]

doppio nome[modifica wikitesto]

Le voci Nicola Vaccaj e Nicola Vaccai erano 2 doppioni, entrambe con Biobot. Le ho unite e la seconda è diventata redirect. Ora però nei giorni e anni di nascita/morte e in nati/morti il risultano 2 occorrenze della stessa persona, si correggerà tutto da solo o bisogna cancellarne una a mano? --Moloch981 15:43, 23 set 2007 (CEST)[rispondi]

Si corregge "da solo": il tempo al bot di passare :) --Kal - El 15:50, 23 set 2007 (CEST)[rispondi]
Grazie, è già tutto a posto :-) --Moloch981 18:15, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]

Template:Bio: dimensione dell'immagine, rischio di immagini 'pixelose'[modifica wikitesto]

Oggi guardavo Marcel Marceau e ho notato che il Template:Bio non ha la possibilità di regolare la grandezza dell'immgine col risultato che nella (piccola) foto di Marcel appaiono i pixel... magari fare un parametro opzionale per i più pedanti come me? :-) Ciao. -- ELBorgo (sms) 21:04, 23 set 2007 (CEST)[rispondi]

L'immagine è piuttosto piccola e in genere non si presentano problemi. Lo segno nel todo, ma devo trovare un sistema per evitare le immagini-lenzuolo. Gvf 22:41, 23 set 2007 (CEST)[rispondi]

Scusate, ma bisogna inserire "carabiniere" nella tabella di conversione del Template:Bio. Io non so come si fa, potete provvedere voi?
Grazie, ITA32 22:54, 23 set 2007 (CEST)[rispondi]

si puo fare qualcosa anche per "prefetto", "pacifista", e per le nazionalità delle Barbados e del Timor Leste?
ITA32 16:14, 24 set 2007 (CEST)[rispondi]

Ho assimilato carabiniere a poliziotto e pacifista ad attivista. Per le Barbados occorre stabilire un aggettivo adeguato; barbadiani? - Gac 19:00, 24 set 2007 (CEST)[rispondi]

"delle Barbados" basterebbe, secondo me.

Premi, nuovi?[modifica wikitesto]

Ho notato che in campo cinematografico il template Bio prevede solo il premio Oscar :( Visto che il template è protetto volevo richiedere l'aggiunta di altre due categorie fondamentali: Palma d'oro e Leone d'oro (che rappresentano il lato europeo della faccenda). Grazie a chi raccoglie la proposta. --kelvin 00:09, 24 set 2007 (CEST)[rispondi]

Per entrambi i premi anche le versioni d'argento e di bronzo. --LLodi (Faccelo sapé!) 16:23, 24 set 2007 (CEST)[rispondi]
Dimenticavo, c'è (o c'era?) anche il Bagatto d'Oro (vedete qui e cercate la parola Bagatto). --LLodi (Faccelo sapé!) 16:28, 24 set 2007 (CEST)[rispondi]
vabbè e allora la Coppa del Nonno dove la mettiamo? --kelvin 17:02, 24 set 2007 (CEST)[rispondi]
e il Nastro d'argento? e il Marc'Aurelio d'oro del Festival del cinema di Roma? --Shan (You talkin' to me?) 18:25, 24 set 2007 (CEST)[rispondi]
facciamo che si toglie anche il premio oscar dal template e tutti sono contenti :D . A proposito di premio oscar, nel caso in cui nel template non ci sia la foto sarebbe opportuno impostare diversamente il quadrettino dell'oscar magari usando l'immagine grande. --Fungo 18:33, 24 set 2007 (CEST)[rispondi]

Salve. Ho appena creato la voce su Louis Farrakhan, il leader della Nation of Islam, ma non so quale attività inserire nel template bio. Mi potete aiutare? Grazie, --Antonio La Trippa (redrum) 12:11, 24 set 2007 (CEST)[rispondi]

Beh hai scritto religioso, perché non usi l'attività religioso? :-) L'attività esiste e l'ho inserita senza problemi nel template. Guarda se ti va bene, ciao Gac 12:26, 24 set 2007 (CEST)[rispondi]
Effettivamente non avevo controllato l'esistenza dell'attività religioso :-) adesso è ok. Grazie! --Antonio La Trippa (redrum) 12:29, 24 set 2007 (CEST)[rispondi]

Attività Autore di canzoni[modifica wikitesto]

Nella pagina su Steve Cropper è stato segnalato che l'attività 'autore' non è presente. Steve Cropper oltre ad essere un chitarrista e un compositore è anche autore di canzoni (testi), però non è un cantante, quindi non posso scrivere 'cantautore'. Non si può inserire l'attività 'autore di canzoni' o 'scrittore di canzoni' --Hybridslinky 21:31, 24 set 2007 (CEST)[rispondi]

✔ Fatto Penso intendessi paroliere. :) Ciao, --felisopus (distraimi pure) posta 22:22, 25 set 2007 (CEST)[rispondi]

Opere nella biografia[modifica wikitesto]

Salve. Lavorando all'eliminazione dei link pseudo-spammosi diretti a negozi di libri on line (vedere questa discussione), mi è capitato di trovare alcune biografie dove era linkato il sito di un negozio on line con una raccolta delle pubblicazioni. Quindi, per eliminare quel link, ho provveduto a copiare, con l'uso del {{cita libro}}, tutte le pubblicazioni in una sezione, che ho chiamato "opere" (esempio). Vorrei sapere se il titolo della sezione è corretto, oppure ci sono altre convenzioni. Grazie. --ANNUALE07 21:48, 24 set 2007 (CEST)[rispondi]

Inoltre, in che posizione della pagina va messo? Subito dopo la biografia? --ANNUALE07 21:51, 24 set 2007 (CEST)[rispondi]
Guarda Aiuto:Manuale_di_stile#Paragrafi_finali_oltre_il_testo. Secondo me in bibliografia. Gac 22:26, 25 set 2007 (CEST)[rispondi]

Ci sono novità o proposte per il problema (a quanto pare solo mio...) dei personaggi che sono nati durante il passaggio dal calendario giuliano a quello gregoriano? In altre parole, sarà possibile inserire date doppie? --F l a n k e r 12:57, 25 set 2007 (CEST)[rispondi]

Non mi sembra previsto. Potresti utilizzare la data normale nel template e nella prima frase della voce specificare la seconda data. Non mi viene in mente altro :-) Gac 22:26, 25 set 2007 (CEST)[rispondi]
LOL, è proprio per il fatto che non sia previsto che vi riporgo il problema... utilizzare solo la data "normale" (suppongo intendessi gregoriana) nell'incipit potrebbe creare confusione, dato che un lettore nemmeno troppo distratto potrebbe leggere altre fonti, trovare la data giuliana e correggere per errore quella gregoriana. Esempio pratico: Sukhoj è nato il 22 luglio, ma molte ricorrenze della sua nascita sono state celebrate il 10 luglio. Insomma è come se bisognasse spiegare che la rivoluzione d'ottobre è avvenuta a novembre... --F l a n k e r 23:10, 25 set 2007 (CEST)[rispondi]
Intendevo direi che non mi sembra previsto negli sviluppi futuri del template :-) Onestamente mi sembra complesso da realizzare; il template sta già scoppiando; non dimentichiamoci che il software mediawiki non è un linguaggio di programmazione, ma solo uno scrpting per formattare il testo; gli stiamo già facendo fare delle cose incredibili :-) Gac 07:41, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]
Discussioni progetto:Biografie/Todo template Bio: al numero 5 leggo «Gestione delle date con calendario Giuliano (eventualmente solo linee guida su biografie)». Basterebbe inserire un campo postdata, nulla di drammatico. --F l a n k e r 10:51, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]

Se n'era discusso tempo fa, senza però giungere ad una conclusione definita. Ovvero (se bene ricordo) non c'era una deciso orientamento fra il mettere un campo apposta nel template o semplicemente definire un metodo per inserire questo dato da citare nelle linee guida e nelle istruzioni. Gvf 23:03, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]

Già. Non vorrei insistere nel sovraffollare i campi del povero template Bio. C'é una soluzione che risolva il problema salvando capra e cavoli? Ad esempio guardate come ho fatto qui per Nikolaj Egorovič Žukovskij, che ne dite? --F l a n k e r 15:42, 28 set 2007 (CEST)[rispondi]

Salve. Il template {{Bio}} sarebbe capace di inserire prendere tutte le biografie con lo stesso template presenti in Categoria:Nativi della Sardegna ed inserirle, in qualsiasi formato, nella lista Sardi? Grazie! --felisopus (distraimi pure) posta 22:10, 25 set 2007 (CEST)[rispondi]

Non ho capito la domanda. Gac 22:26, 25 set 2007 (CEST)[rispondi]
E' possibile avere una lista di sardi come ne esistono di italiani, filippini, mongoli...? Per capire chi sia o meno sardo intendo solo quelli già inclusi nella rispettiva categoria. --felisopus (distraimi pure) posta 09:08, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]

Adesso ho capito la richiesta, grazie :-) Si tecnicamente è possibile, ma ci sono due osservazioni:

  • Dovendo recuperare i nomi in maniera diversa dalle altre biografie, dovrei scrivere del codice apposito (non sottovalutate le difficolta per risolvere quello che sembra banale!)
  • I filippini sono distinti dai mongoli mentre i sardi sono comunque italiani; si crerebbero dei doppioni e delle sovrapposizioni su cui non sono (personalmente) d'accordo :-)

Gac 09:43, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]

Ma... la lista sardi esiste già, chiedevo solo di automatizzare la cosa. Tutte le categorie regionali sono comunque addizionali a quelle nazionali (ad esempio le biografie incluse in Comici sardi sono incluse anche in Comici italiani). Cosa intendi con sovrapposizioni e doppioni? --felisopus (distraimi pure) posta 10:07, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]
Le voci possono oviamente figurare in due o più categorie. Le liste di biografie, ritengo, dovrebbero essere univoche; se uno è un filippino compare nella Lista di filippini, se è un sardo compare nella Lista di italiani. Altrimenti dovremmo avere liste per regione, per provincia, per comune, per frazione .... :-) questo senza sminuire i sardi che mi stanno assai simpatici :-) Gac 10:16, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]
Non capisco il problema ad avere liste per regione, per provincia o per grandi città se contengono informazioni enciclopediche. Fra l'altro ci sono già. grazie, anche quelli della tua regione, qualsiasi essa sia, mi stanno simpatici :-) --felisopus (distraimi pure) posta 10:20, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]
Ma a parte le questioni di merito (che andranno risolte altrove, anche se sinceramente non capisco l'opposizione ad una lista già esistente) la risposta sul lato tecnico è che non c'è nessun bot o volontario che potrebbe fare questo lavoro? Io ovviamente non ho un bot e non so scrivere il codice relativo, potrei anche pensarci ma solo diversi mesi. --felisopus (distraimi pure) posta 16:28, 27 set 2007 (CEST)[rispondi]

Ordinamento delle minuscole[modifica wikitesto]

Guardate [5].

Le persone con un cognome iniziante per minuscola vengono indicizzate dopo le altre.

Soluzione proposta:

Il Biobot invece di creare del codice wiki come questo:
[[Categoria: Scrittori Italiani|d'Ayala, Mariano]]
dovrebbe generarlo cosi`:
[[Categoria: Scrittori Italiani|D'AYALA, MARIANO]]
Dovrebbe convertire tutto in maiuscolo (togliendo anche gli accenti) in modo da garantire la correttezza dell'ordinamento alfabetico. Questo perche` nel codice Ascii la Z (maiuscola) viene prima di a (minuscola), ed entrambi vengono prima di À ed à.

--Lou Crazy 00:43, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]

Antonio degli Agli e Accurso di Cremona devono essere ordinati alla "A", e non alla "d", perché in quell'epoca non si era ancora definita la struttura nome+cognome e si tende a trattare il tutto come cosa unica (da inserire sotto |Nome o |Cognome indifferentemente) ; per quanto riguarda casi come Mariano d'Ayala, è stato da poco reso operativo (vedi sopra e nel manuale d'uso del template {{Bio}}) il campo |ForzaOrdinamento, in cui inserire, nell'esempio di cui sopra, "D'Ayala". Se ricontrolli le voci vedrai i cambiamenti che ho fatto. AttoRenato (de gustibus) 00:53, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]
Mi pare che quel ForzaOrdinamento non sia la soluzione migliore per i casi delle minuscole, che potrebbero essere facilmente trattati in maniera automatica come proponevo. Voglio dire, la tua soluzione e` una "pezza a colore" che risolve per una voce, ma lascia intatto il problema. Non e` detto che tutti quelli che modificano una voce si accorgano di questi problemi ed usino tutte le opzioni del template.
--Lou Crazy 02:45, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]
Come già detto, il software mediawiki non è un linguaggio di programmazione con il quale sarebbe banale trasformare le minuscole in maiuscole. Non si tratta quindi di una pezza a colore, ma dell'impossibilità tecnica a realizzare la soluzione da te proposta. Grazie, ciao Gac 07:45, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]
La capitalizzazione delle minuscole è una delle (poche) funzioni messe a disposizione dal software di MW: {{UC:minuscolo}} diventa MINUSCOLO. --arte …quello che vuoi tu… 15:40, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]

Scusate, se n'era discusso e me ne sono semplicemente dimenticato io, comunque la funzione da utilizzare è {{ucfirst:}} altrimenti ci sono delle discrepanze con le voci che non usano ancora il template Bio. Lo aggiungo al todo per la prossima versione. Gvf 22:59, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]

Ottimo. E comunque, a regime il template Bio dovrebbe finire su tutte le voci, giusto?
Dove trovo descritto come funziona nel dettaglio {{ucfirst:}} ? Da due prove mi pare che tocchi solo la prima lettera, lasciando invariate le altre. Se uno mette |ForzaOrdinamento d'Ayala ha un risultato molto diverso da |ForzaOrdinamento d'ayala !! Convertire tutto in maiuscolo risolve il problema, e rimane solo il problema del "transitorio" delle voci senza template Bio. Una volta che il 99% delle voci lo avra`, direi che mettere tutto in maiuscolo (internamente) diventa la strategia migliore. Almeno finche` non modificano il software Wiki per gestire correttamente il sort in modo case insensitive ed internazionalizzato.
--Lou Crazy 01:13, 27 set 2007 (CEST)[rispondi]
Non lo metto su forza ordinamento ma sul defaultsort, in questa maniera corregge l'eventuale iniziale minuscola senza alterare il resto che è giusto. Il funzionamento di quelle funzioni (con esempi sbagliati) lo trovi su [6] Gvf 22:51, 27 set 2007 (CEST)[rispondi]
Ok per metterlo sul defaultsort, ma il problema non e` solo l'iniziale minuscola, altre lettere possono creare problemi. Capisco il problema della coesistenza con biografie senza template Bio, ma una volta che questo sara` universale resto dell'idea che sara` meglio forzare il defaultsort al maiuscolo (e se poi si modifica Template:NotaBiografie per dire di fare cosi`, il problema sara` risolto). A quel punto restera` solo il problema che l'a accentata viene dopo la zeta :-(
--Lou Crazy 04:12, 28 set 2007 (CEST)[rispondi]

Nomi da signorina e da sposata[modifica wikitesto]

La voce di Letizia Moratti ha un problema. Moratti e` il cognome del marito, e visto che cosi` e` universalmente nota, la voce si chiama cosi`.

Nel Template Bio, pero`, c'e` scritto:

{{Bio
|Nome = Letizia
|Cognome = Brichetto Arnaboldi
|PostCognome = più nota come '''Letizia Moratti''' (dal cognome del marito [[Gianmarco Moratti|Gianmarco]])
|Sesso = F
|LuogoNascita = Milano
|GiornoMeseNascita = 26 novembre
|AnnoNascita = 1949
|LuogoMorte =
|GiornoMeseMorte =
|AnnoMorte =
|Attività = politica
|Attività2 = imprenditrice
|Nazionalità = italiana
|Immagine =
}}

Nella categoria "Politici Italiani" compare come Letizia Moratti, ma viene ordinata come se si chiamasse Letizia Brichetto Arnaboldi, sotto la B. Ovviamente, non va bene.

Non penso che sia un problema del BioBot o del template, ma di linee guida da seguire nei nomi delle voci e nei campi del template. Penso che sia meglio fare

|Cognome = Moratti
|PostCognome = nata Brichetto Arnaboldi

Sarebbe comunque meglio parlarne nell'help del template, dicendo che Nome e Cognome devono coincidere col nome della voce.

--Lou Crazy 01:17, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]

Nel PostCognome si può scrivere quel che si vuole, ma per quanto riguarda le "coincidenze" non è così: non lo era prima, quando se necessario si mantenevano le [[Categoria:]] a fondo pagina che erano preponderanti per l'ordinamento, e non lo è oggi - ma di questo ti ho risposto sopra (bastava leggere). AttoRenato (de gustibus) 01:23, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]
Ovviamente, mentre scrivevo questo non avevo ancora letto la tua risposta all'altra domanda. Non sono cosi` multitasking :-)
Lo so che nel PostCognome si puo` scrivere quel che si vuole, volevo un parere su come gestire casi simili.
Poi magari si scrive qualche suggerimento in piu` all'help del template Bio
--Lou Crazy 02:49, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]

È già scritto da tempo nelle istruzioni:

I campi Nome e Cognome vengono usati per categorizzare la voce (secondo lo standard Cognome, Nome) e per generare la didascalia, quindi devono essere omogenei con il titolo della voce stessa (che è quello che compare nelle categorie). Se una persona è conosciuta principalmente con uno pseudonimo e allo pseudonimo è intitolata la voce biografica, nei campi Nome e Cognome va inserito quello, mentre nel campo PostCognome va inserita una frase tipo "pseudonimo di pinco pallino" (nome anagrafico). Se lo pseudonimo non è divisibile in Nome e Cognome, basta inserirlo in uno dei due campi (il template categorizza correttamente anche se è presente solo uno dei due campi).

Forse non tutti leggono TUTTA la pagina... adesso lo sposto più in alto. ary29 17:11, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]

Proposta Attività: Testimone di Giustizia[modifica wikitesto]

Salve
è possibile inserire questa nuova attività? cioè testimone di giustizia ?
Il problema si pone con la biografia di Rita Atria (e si porrà con altre biografie), poichè non si tratta di pentiti di mafia ma di testimoni.
La figura del testimone di giustizia è stata legislativamente riconosciuta con la legge 13/2/2001 n. 45.
thanx
--ignis 10:28, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]

Modifico e reitero (non me ne vogliate), sperando in un vostro aiuto. Potete aggiungere l'attività: testimone di giustizia?
grazie
--ignis 12:21, 29 set 2007 (CEST)[rispondi]

Visto che i congolesi possono essere della Repubblica del Congo o della Repubblica Democratica del Congo, ho eliminato "congolese" tout court dall'elenco delle nazionalità del template. Va sostituito con "della Repubblica del Congo" oppure con "della Repubblica Democratica del Congo" a seconda dei casi, in modo da categorizzare correttamente nei Categoria:Congolesi (Repubblica del Congo) e nei Categoria:Congolesi (Rep. Dem. del Congo) (bruttino come titolo abbreviato, ma ho visto che è in uso così). L'uso di "congolese" nel template genera un avvertimento BioWarning - NON bisogna reinserire "congolese" nelle nazionalità, bensì correggere l'attribuzione della voce biografica. ary29 16:06, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]

Ma non ci si era espressi diversamente? --Mediano88 (scrivimi) 16:16, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]
È un altro problema, e riguarda la distinzione di nazionalità del passato, sul tipo sovietico vs russo. Per questo Gvf suggeriva di gestire anche la nazionalità (non più esistente) dello Zaire, ora Repubblica Democratica del Congo. Io mi sono limitata a distinguere le nazionalità attuali, ma, a maggior ragione, l'uso di "congolese" senza precisazioni è da evitare anche per il passato. ary29 16:36, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]

Proposta: inserire PostNazionalità fra i campi della "Tabella semplice"?[modifica wikitesto]

Mi sembra un campo importante e molto usato, però prima di fare la modifica nel manuale di istruzioni volevo sentire cosa ne pensate. --Moloch981 17:22, 26 set 2007 (CEST) P.S. Sempre nel manuale ho fatto anche quest'altra modifica. --Moloch981 17:32, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]

io prendo due piccioni con una fava e propongo di inserire anche il campo |Epoca nella tabella semplice! AttoRenato (de gustibus) 20:40, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]

Utilizzo dei due campi citati (su un totale di 21.715 voci biografiche che utilizzano il template):

  • il campo PostNazionalità è usato nel 27,03% delle voci
  • il campo Epoca è usato nel 12,91% delle voci

Direi che il primo si è guadagnato la prima classe; anche il secondo? Gac 21:16, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]

Considerato che con l'aumentare del numero di voci biografiche aumenterà sempre più l'esigenza di ordine e che per molte voci una categorizzazione semplice è appunto quella cronologica, prendo ad esempio la Categoria:Scrittori francesi che supera già ora abbondantemente le 400 voci e penso che la presenza "a prescindere" del campo |Epoca potrà in futuro consentire la creazione di sottocategorie con maggiore facilità e minor dispendio di edit. Direi quindi parametro non solo consigliato ma addirittura obbligatorio :-) AttoRenato (de gustibus) 21:23, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]
Va beh questa però è promozione :-) Gac 21:26, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]
In che senso o_O ? AttoRenato (de gustibus) 21:32, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]
Non sono molto d'accordo sull'obbligatorietà, ma va bene portarlo tra i "consigliati"... --Mediano88 (scrivimi) 22:16, 26 set 2007 (CEST)[rispondi]

In effetti, il fatto che non tutti conoscano l'esistenza di "Epoca" fa sì che ci siano varie categorizzazioni "doppie" (Scrittori it./Scrittori it. del XX secolo, ad es.) che bisogna correggersi a mano (ne so qualcosa!). --Moloch981 08:56, 27 set 2007 (CEST)[rispondi]

Nazionalità[modifica wikitesto]

Non riesco a capire il criterio adottato in questo caso: la nazionalità è scozzese o del regno unito? IMHO dovrebbe essere una (quella del RegnoUnito e solo quella), altrimenti non si conterebbero più i casi di biografie contese alle varie realtà locali. --felisopus (distraimi pure) posta 16:25, 27 set 2007 (CEST)[rispondi]

Direi che la nazionalita` e` britannica :-)
Fosse nato qualche secolo prima avrebbe avuto diritto a reclamare una nazionalita` scozzese.
--Lou Crazy 04:04, 28 set 2007 (CEST)[rispondi]

Naturalizzato/a[modifica wikitesto]

Salve! Segnalo che nelle voci biografiche di donne dove è stato inserito il prametro NazionalitàNaturalizzato, il termine "naturalizzato" viene riportato comunque al maschile (cfr. Maria Lorenza Longo). --Medan 18:59, 27 set 2007 (CEST)[rispondi]

Hai scovato il primo bug di questa versione, appena possibile vedo di provvedere. Gvf 22:46, 27 set 2007 (CEST)[rispondi]
Credo che una virgola tra la prima nazionalità e "naturalizzato/a" potrebbe migliorare la leggibilità, vedi Olga Korbut. --Gvnn 13:32, 28 set 2007 (CEST)[rispondi]
Ho sistemato il template per quanto riguarda il naturalizzato/a. Gvf 17:55, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]

Attività allenatrice di ginnastica artistica[modifica wikitesto]

Si può aggiungere? Vedi Olga Korbut. --Gvnn 12:09, 28 set 2007 (CEST)[rispondi]

Direi allenatori di ginnastica, giusto? Gac 12:13, 28 set 2007 (CEST)[rispondi]
Direi di sì, grazie! --Gvnn 13:26, 28 set 2007 (CEST)[rispondi]
Tragico errore: per la categoria ok allenatori di ginnastica, ma il wikilink va ad Allenatore. Grazie. --Gvnn 14:58, 28 set 2007 (CEST)[rispondi]
Adesso l'ho messo a Ginnastica artistica sperando che vada bene :-) Gac 15:34, 28 set 2007 (CEST)[rispondi]
Ok, però adesso si rischiano due wikilink vicini, uno a Ginnastica e uno a Ginnastica artistica (vedi sempre Olga Korbut), visto che spesso gli allenatori/le allenatrici sono ex ginnasti/ginnaste; non è meglio indirizzare ad Allenatore, che è una voce generale? Btw, ex ginnasta come categoria non esiste, è bene aggiungerla (come esiste ad es. ex cestista)? --Gvnn 16:24, 28 set 2007 (CEST)[rispondi]

Pazienza finita :-) Prima ho messo allenatore e non ti andava bene; poi ho messo ginnastica artistica e adesso preferisci allenatore? Facciamo che ti decidi e ce lo fai sapere, grazie Gac 20:23, 28 set 2007 (CEST)[rispondi]

Mi dispiace, non ci siamo capiti: quando ho scritto "il wikilink va ad Allenatore", intendevo "il wikilink va corretto e fatto andare ad Allenatore, perché adesso non ci va"; infatti se ben ricordo dopo il tuo primo intervento sia la categoria che il wikilink rimandavano ad allenatori di ginnastica (categoria giusta, wikilink sbagliato).
In definitiva, l'attività allenatrice di ginnastica artistica dovrebbe (IMHO) categorizzare in allenatori di ginnastica, e linkare ad Allenatore. E' più chiaro, così?
Se creare o meno la categoria ex ginnasta, lascio a te la decisione. Grazie ancora. --Gvnn 15:31, 29 set 2007 (CEST)[rispondi]

Attività mancante[modifica wikitesto]

Tra le opzioni possibili per le attività manca quella di "comparatista", cioè studioso di letterature comparate.--Latinese 09:38, 29 set 2007 (CEST)[rispondi]

Edit non necessari[modifica wikitesto]

Il biobot potrebbe evitare di togliere lo spazio dopo l'= nei campi vuoti? Tanto i campi prima o poi verrano riempiti. Mi sembra che stia facendo parecchi edit inutili. Esempio --Bultro 10:42, 29 set 2007 (CEST)[rispondi]

In effetti sembrerebbe lavoro inutile, anche perché lo spazio è innocuo, non essendo pregiudizievole di nulla. Mi chiedevo però se gli edit incriminati non avessero piuttosto qualche altra funzione di aggiornamento, cosa che mi fa sospettare l'oggetto della modifica? --Kal - El 15:51, 29 set 2007 (CEST)[rispondi]

Lo spazio non solo è innocuo, ma facilita la scrittura del parametro dopo che uno ha copiato lo schema vuoto. Nell'elaborazione interna applico una funzione trim (che leva gli spazi vuoti) ai parametri, ma non ho pensato a rimettere lo spazio prima di modificare la voce. Grazie della segnalazione, provvederò. Gac 10:19, 1 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Attività da escludere[modifica wikitesto]

Come si fa a inserire nell'incipit ma non come categoria l'attività "musicista" quando il campo "attività altre" già ne contiene una?

Spiego: la categoria "Musicisti italiani" ecc dovrebbe includere solo sottocategorie, perché il personaggio va categorizzato in base alla/e sua/e attività precisa (cantante, compositore ecc). Se uso il campo "attività altre" riesco ad evitarlo ma se il campo è già utilizzato si crea una ridondanza di congiunzioni "e". Per dare l'idea, l'ho fatto in Musica Per Bambini, dove si legge "è un cantautore e musicista e artista poliedrico italiano."

Questo in italiano non va bene. Forse la soluzione sarebbe aggiungere un campo "attività altre2". --Al Pereira 14:12, 29 set 2007 (CEST)[rispondi]

L'idea sarebbe quella di togliere la e iniziale da altre attività ed aggiungerla quando serve. Che ne pensate ? (vuol dire passarsi un po' di voci per sistemarle...) Gvf 19:39, 29 set 2007 (CEST)[rispondi]
Credo l'idea di togliere la e sia valida, anche io avevo notato un po' di rigidità in tale impostazione; per sistemare... si può avere un report (o come diavolo si chiama) per sapere QUALI voci se del caso sarebbero da sistemare? AttoRenato (de gustibus) 21:00, 29 set 2007 (CEST)[rispondi]
Ci si metterà un po' ma mi pare la strada giusta. --Al Pereira 21:09, 29 set 2007 (CEST)[rispondi]
Sono d'accordo anch'io, e allora sarebbe utile sapere in quante voci è utilizzato il campo AttivitàAltre. --Moloch981 22:05, 29 set 2007 (CEST)[rispondi]

Il campo AttivitàAltre è attualmente utilizzato in 1.276 voci (su un totale di 22.407) - Gac 07:34, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]

Probabilmente una soluzione potrebbe essere inserire via bot la "e " alle voci esistenti via bot

e contemporaneamente modificare il template per togliere l'inserimento automatico. Poi correggere via via i casi errati (ovvero quelli che richiederebbero la virgola iniziale al posto della e). Gvf 11:39, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]

perché scrivi in grassetto? Va bene, va bene, ho capito :-) Gac 12:12, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]

Partita la modifica; ci metterà parecchie ore; indipendentemente da quando Gvf modifica il template, ci sarà un periodo di tempo (limitato) in cui o si vedono due e o non se ne vede nessuna :-) (dipende da quale voce si guarda, tra quelle in modifica) - Gac 13:07, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]

Grazie --Al Pereira 13:16, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]

Adesso il bot aggiunge una e a tutte le voci che usano il campo AttivitàAltre. Finita questa passata, non sarà più possibile utilizzare questo automatismo; dato che, come leggo sopra, in alcune voci si deciderà se usare o meno la einiziale nel campo, per il cui il bot non potra decidere nulla. Sembra ovvio, ma è meglio dirlo :-) tradotto vuol dire che da domani non sarà più possibile nessun automatismo sul campo AttivitàAltre che si basi sull'esistenza o meno della congiunzione e iniziale Gac 13:30, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]

Attenzione, c'è stato qualche problema, esempio --Bultro 14:52, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]
@Gac il grassetto era dovuto solo ad un errore di digitazione :-) Gvf 17:31, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]

In compenso c'è un altro problemino, bisogna aggiungere anche un entity spazio perché senno viene appiccicata alla frase precedente e se lo aggiungo al template viene la solita virgola con lo spazio prima :-( Gvf 17:39, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]

Mannaggia! Adesso che ho quasi finito me lo dite :-) Mi tocca ripassarli di nuovo accidenti, accidenti, accidenti Gac 19:50, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]
Veramente è un paio d'ore! Ti sta bene, così impari ad appisolarti! ^_^ AttoRenato (de gustibus) 19:54, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]

Finito ho lavorato tutta la notte! Da adesso il bot non aggiunge la e (in modo che si possa decidere voce per voce se metterla o meno), ma aggiunge sempre in automatico l'entity spazio iniziale (se mancante). - Gac 09:46, 1 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Nazionalità miste[modifica wikitesto]

Come si fa ad inserire nazionalità miste, tipo (è il caso di Igiaba Scego italo-somala? Franz Weiss 15:38, 29 set 2007 (CEST)[rispondi]

ora è a posto: si fa col parametro |NazionalitàNaturalizzato, per ora al maschile in attesa delle necessarie correzioni al template :-}. AttoRenato (de gustibus) 20:57, 29 set 2007 (CEST)[rispondi]

link attività[modifica wikitesto]

L'attività "monaco" deve puntare a monachesimo perché attualmente la voce "monaco" è una disambigua. --Moloch981 22:48, 29 set 2007 (CEST)[rispondi]

✔ Fatto AttoRenato (de gustibus) 22:53, 29 set 2007 (CEST)[rispondi]

L'ordine alfabetico dovrebbe riguardare il nome d'arte[modifica wikitesto]

e invece tocca al nome di battesimo, vedi ad es. Michelangelo Merisi da Caravaggio, indicizzato sotto la M. o Ruzante, indicizzato sotto la B. di Beolco :-/ --Al Pereira 05:52, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]

Ho inserito il nuovo (utilissimo) campo "ForzaOrdinamento" e ora dovrebbe essere tutto ok ([7], [8]) --Moloch981 11:26, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]
Grazie, ora lo so ;) --Al Pereira 13:15, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]

Categorizzazione errata[modifica wikitesto]

Non so perché, ma un allenatore di hockey (Kevin_Constantine) diventa un allenatore di ginnastica. --Gvnn 11:02, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]

E non è il solo, vedi ad es. Pat Burns. --Gvnn 11:03, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]

Sistemato, era stato commesso un errore inserendo le righe dell'allenatore di ginnastica. Gvf 11:35, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]

Categorie richieste[modifica wikitesto]

La categoria:Sovrani turchi, che attualmente raccoglie quattro voci su sultani ottomani, è doppione di Categoria:Sultani dell'Impero ottomano, nella quale le voci sono già correttamente indicizzate. In questi casi, dato che la nazionalità turca non ha storicamente senso, si rinuncia al biobot o cos'altro? --Crypto 12:38, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]

Filantropo[modifica wikitesto]

Salve,
e' possibile inserire far si' che il {{bio}} riconosca come attivita' filantropo (e filantropa). Grazie. --Hal8999 12:49, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]

Doppia data di nascita[modifica wikitesto]

Probabilmente se ne è già parlato ma, spulciando negli archivi, non ho trovato risposta...cosa si fa con i personaggi di cui non si è certi della data di nascita? Faccio un esempio: Pincopallino, nato a Genova il 5 o il 6 dicembre 1990, è un liutaio lituano. Ovviamente, il discorso si riferisce ai personaggi del passato. Si inserisce nel campo pre-data? Se sì, in che forma? Grazie. --Mau db 17:09, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]

La voce Francesco Busacca ha bisogno di un ritocchino al tmp.bio. Ci penserebbe qualcuno del progetto? Grazie --Pequod76(talk) 21:58, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]

Se ne discute più sopra, occorre pazientare... AttoRenato (de gustibus) 22:03, 30 set 2007 (CEST)[rispondi]

attività da aggiungere[modifica wikitesto]

Salve, dovreste aggiungere queste attività e nazionalità:

grazie.--Nanae 15:31, 1 ott 2007 (CEST)[rispondi]

Nel novero della moltiplicazione delle liste, segnalo un fatto: l'inserimento come attività di "Pilota di Formula 1", che ha generato l'ennesima lista di 2 nomi (sinora, non esistendo la suddivisione dei piloti di F1 per nazionalità si usava categorizzarli a parte, erano "piloti automobilistici" e la categoria ulteriore era aggiunta a mano). Siccome - vedasi come esempio i due personaggi della lista suddetta - in Formula 1 tutti i piloti corrono solo per una parte della loro carriera, propongo di cancellare la lista e togliere l'attività specifica da quelle previste dal template. AttoRenato (de gustibus) 09:43, 2 ott 2007 (CEST)[rispondi]