Discussione:Video musicale

Videoclip o video musicale?

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– Il cambusiere --  Il Passeggero - amo sentirvi 12:32, 21 gen 2018 (CET)

Mi chiedo se è possibile utilizzare un termine italiano per definire i video musicali/filmati musicali spostando questa voce a, appunto, video musicale o filmato musicale--AnticoMu90 (msg) 10:35, 10 gen 2018 (CET)

In caso di dubbi di questo genere è sempre meglio consulta un buon dizionario di italiano. Laddove il termine è entrato nell'uso comune in italiano, non serve tradurlo, anzi, se il termine straniero è più preciso, è più consono utilizzare quello. Videoclip è entrato nell'uso comune in italiano almeno dagli anni ottanta. [1]. --  Il Passeggero - amo sentirvi 11:08, 10 gen 2018 (CET)

Credo che in questo caso il significato prevalente sia video musicale, che nella lingua italiana parlata viene usato più sovente del suo corrispettivo inglese. Sicuramente su internet si trovano più risultati sui videoclip, ma questo solo perché l'inglese è più diffuso dell'italiano--AnticoMu90 (msg) 11:13, 10 gen 2018 (CET)

Come ti ho scritto più sopra, il termine videoclip è entrato nell'uso in italiano fin dagli anni ottanta. E ti ho linkato il dizionario Treccani che ne comprova la correttezza dell'utilizzo in italiano. --  Il Passeggero - amo sentirvi 11:19, 10 gen 2018 (CET)

Se non ti fidi dell'autorevolissima Treccani, posso aggiungere anche altri dizionari: [2], [3], [4], [5]. --  Il Passeggero - amo sentirvi 11:22, 10 gen 2018 (CET)

Dimentichi che in questa enciclopedia conviene usare, quando è possibile, i lemmi in italiano, e ne esistono innumerevoli di fonti attendibili che usano il termine "video musicale". Sicuramente esistono più valide ragioni per spostare la voce nel corrispettivo italiano che mantenere il titolo di videoclip. Aspetterei il parere di terzi prima di chiedere uno spostamento--AnticoMu90 (msg) 11:34, 10 gen 2018 (CET)

I dizionari servono a confermare che videoclip è un termine consolidato ma questa è un'enciclopedia. Se coloro che hanno scritto quei dizionari avessero parlato di video musicali sicuramente avrebbero omesso i termini in lingua inglese e/o favorito la definizione in lingua italiana--AnticoMu90 (msg) 11:37, 10 gen 2018 (CET)

Concordo sul fatto che "videoclip" non sia utilizzato. Si sente solo parlare di "video musicale". ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 14:27, 10 gen 2018 (CET)

Il fatto che sia un'enciclopedia cosa vuol dire? Che i dizionari di italiano non contano niente? Se Wikipedia è un'enciclopedia in lingua italiana, deve utilizzare i termini italiani e i termini italiani da che cosa sono attestati secondo voi? Dagli utenti di Wikipedia che decidono quali termini usare o da istituzioni autorevoli quali per esempio l'enciclopedia Treccani o l'Accademia della Crusca? Con lo stesso ragionamento si potrebbe decidere di usare il verbo "rilasciare" come sinonimo di "pubblicare" perché magari piace a qualche utente di Wikipedia. Oppure che Tequila vada coniugato al maschile invece che al femminile. Assolutamente no, vanno utilizzati i termini presenti nei dizionari italiani. Se ne può discutere solamente quando i termini non ci sono nei dizionari e allora si va a cercare quello più utilizzato in italiano. Videoclip lo troviamo in un dizionario autorevole come Treccani, che a noi piaccia o meno, lo dobbiamo tenere in considerazione. --  Il Passeggero - amo sentirvi 15:52, 10 gen 2018 (CET)

Invece sì. Si devono utilizzare i dizionari italiani così come le milioni di fonti attendibili che confermano che si usa anche "video musicale". Ovviamente loro riportano videoclip perché è una parola singola ma se cerchi "video" o "musicale" probabilmente ti ritroverai qualche citazione riguardante, appunto, i video musicali. Questo è lo status quo--AnticoMu90 (msg) 17:44, 10 gen 2018 (CET)

[↓↑ fuori crono] [@ AnticoMu90] Invece sì in base a cosa? Perché piace a te? Scusa, ma un dizionario di italiano come Treccani è una tra le fonti più autorevoli in merito alla lingua italiana. I nostri pareri personali o quelli di qualsiasi critico musicale, per quanto autorevole, non lo sono. Stiamo parlando della lingua italiana, non dell'enciclopedicità di un disco pop. Sono due cose ben diverse. --  Il Passeggero - amo sentirvi 21:42, 10 gen 2018 (CET)

Senza entrare nel merito della questione, segnalo che (per il momento?) ho annullato la richiesta di spostamento di [@ AnticoMu90]. La discussione è stata aperta solo oggi e mi pare tutto tranne che chiusa dal momento che sono intervenuti appena 3 utenti (peraltro in disaccordo tra loro). Onestamente attenderei ancora un po' per dare modo ad altri utenti di pronunciarsi. Buon proseguimento, --Ombra 18:13, 10 gen 2018 (CET)

Sono d'accordo, aspetterei almeno qualche giorno prima di ripristinare l'avviso se mai ce ne sarà l'opportunità--AnticoMu90 (msg) 18:45, 10 gen 2018 (CET)

[@ IlPasseggero] è stato molto chiaro ed esaustivo, offrendo anche riscontri. Sono anche io dell'idea di mantenere "videoclip". --SuperVirtual 21:08, 10 gen 2018 (CET)

Non ha fatto che ripetere che i dizionari da lui citati sono attendibili in modi sempre diversi, per forza è stato esaustivo. Ma ignora il fatto che essi riportano solo termini di una parola, per forza quindi la Treccani e gli altri dizionari non hanno la definizione "video musicale". Per intenderci, "videoclip" ha una sola parola ed è presente in tutti i diizionari (anche perché è un termine usato, questo è certo), mentre "video musicale" ne ha due, quindi i dizionari dedicano uno spazio a "video" e uno a "musicale". Lo inviterei ad allargare le vedute e a rendersi conto che non esistono solo i dizionari da cui attingere le fonti. Detto questo lascio a voi la parola, altrimenti corro anche io il rischio di ripetere più volte le stesse cose--AnticoMu90 (msg) 23:01, 10 gen 2018 (CET)

Se non erro allo stato attuale delle cose la voce è "videoclip" ma c'è un redirect da "video musicale". Essendo entrambe termini comunemente utilizzati in italiano non capisco dove sia il problema nel lasciare le voci così come sono ora. Addirittura potremmo dire che almeno nella lingua parlata più che "video musicale" si utilizzi direttamente il termine "video", ma non mi sembra affatto un termine adatto per la descrizione di tale cosa (a tal proposito nella voce video (disambigua) ho appena corretto la dicitura "Videoclip o video musicale, breve filmato che accompagna un brano musicale", prima "video musicale" proprio non compariva nella breve definizione, e mi sembrava una incompletezza). Alla fine videoclip mi pare più immediato come titolo della pagina e lascerei le cose così come sono.--Belllissimo (msg) 17:18, 11 gen 2018 (CET)

Concordo con te, lascerei nelle voci anche il termine "video musicale", io stesso lo preferisco quando ne scrivo una nuova. Per la voce "videoclip" non saprei se sia meglio o no rinominarla, però effettivamente il termine è stato introdotto fin dagli anni '80 con Video Music. --Adriano 64 (msg) 19:34, 15 gen 2018 (CET)

[← Rientro] : uhm, ho letto adesso questa discussione ... e sono abbastanza combattuto. Gli argomenti portati da [@ L'Ospite Inatteso] sono robusti, ed aggiungo che l'Enciclopedia Treccani ostenta la voce Videoclip e quella più approfondita Video [6], nella quale è specificato immediatamente il termine “videoclip” e non “video musicale” : [7]. Però ha pure ragione [@ AnticoMu90] quando ricorda che in questa enciclopedia in lingua italiana, quando possibile, è auspicato l'uso dei termini italiani.

Ravanando nei miei ricordi personali. Ricordo che il termine videoclip o la sua forma abbreviata clip (che sarebbe da menzionare nell'incipit) erano in auge negli anni '80, quando nella Italia vennero trasmessi i primi canali musicali (Video Music, poi gli altri). Ma non mi sembra di leggere e di ascoltare sovente questo termine, piuttosto la forma abbreviata video.

Per verificare il numero delle occorrenze nelle pagine della rete in lingua italiana, ho usato gli operatori del motore di ricerca Bing [8], perché l'analoga ricerca avanzata di Google non restituisce il numero delle pagine trovate :

• videoclip [9]

videoclip language:it

616.000 risultati

• video musicale [10]

"video musicale" language:it

15.400.000 risultati

=

Pertanto, è molto più usata l'espressione “video musicale”. Quindi, sommato questo fatto alla priorità della lingua italiana per i termini generali di uso comune e non specialistici (siccome il video musicale è un prodotto di consumo massivo e non di nicchia), io sono a favore di questa.

UNIFORMITA' IN WIKIPEDIA

Seconda questione : che decidiamo per “videoclip” o per “video musicale” come titolo della voce enciclopedica, io auspico la uniformità, cioè che tale scelta sia tenuta presente nella manualistica.

Infatti, è di due giorni fa una discussione sul titolo della sezione nelle voci dei Singoli (e dei brani musicali) : se volete, potete leggere in fondo alla mia pagina di discussione [11].

In Wikipedia:Modello di voce/Album, pagina di servizio in cui vengono accorpate le norme per l'editing sia delle voci degli album che quelle dei singoli (e, dico, sarebbe il caso di scorporare in due pagine distinte, ma di questo, eventualmente, si discuterà nella relativa pagina di discussione), non si esplicita alcuna formattazione della sezione Videoclip o Video musicale, anzi la parola “videoclip” non compare proprio e l'espressione “video musicale” compare giusto in fondo alla pagina, nella sezione Home video [12] per disciplinare la didascalia dello screenshot del video da inserire nell'Infobox.

In Wikipedia:Modello di voce/Brani musicali, pagina di servizio dedicata alla compilazione delle voci di brani musicali (in senso più largo, e non necessariamente pubblicati come singoli), ancora non viene esplitata la formattazione della sezione Videoclip o Video musicale, la parola “videoclip” non compare proprio e l'espressione “video musicale” compare giusto per disciplinare la didascalia dello screenshot del video da inserire nell'Infobox.

Pertanto, penso che, deciso il titolo più opportuno per la voce enciclopedica, dovremmo consequenzialmente risolvere le lacune e le ambiguità nella manualistica.

=

Ditemi cosa ne pensate.

 astio  discussioni  12:02, 5 ott 2018 (CEST)

Come ho già detto più sopra, sono più favorevole all'uso di "video musicale".--AnticoMu90 (msg) 15:01, 5 ott 2018 (CEST)

"Video clips are short clips of video, usually part of a longer recording". Credo sia comprensibile anche a chi mastica poco l'inglese. Inoltre il termine è ascrivibile non solo alla musica. Video musicale è la giusta definizione, anche se nelle voci di musica può bastare "video". --CoolJazz5 (msg) 15:30, 5 ott 2018 (CEST)

Aggiungo che in en.WP l'articolo è intitolato Music video. --CoolJazz5 (msg) 16:09, 5 ott 2018 (CEST)

Video musicale mi sembra il termine più appropriato da utilizzare primo perché è in italiano, secondo perché è di uso comunissimo e terzo perché non crea confusioni con altro. Video, è sinonimo di filmato e assume una connotazione troppo vaga che potrebbe anche riferirsi, ad esempio, a pubblicità o contenuti di Youtube. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce)} 22:09, 5 ott 2018 (CEST)

[@ Astio_k] "in questa enciclopedia in lingua italiana, quando possibile, è auspicato l'uso dei termini italiani" assolutamente sì, quando questi sono attestati da fonti autorevoli, assolutamente no, quando, come in questo caso, fonti autorevoli attestano che i termini anglofoni sono entrati nell'uso comune in italiano. Davanti a fonti come Treccani noi dobbiamo solo adeguarci a quell'uso, altrimenti finisce come con sequel e prequel, che mi arriva chi sostiene che si debbano usare traduzioni come "seguito" e "antefatto". Sono il primo a dire "usiamo l'italiano", quando si può, ma non arriviamo all'estremo di autarchica memoria di usare traduzioni forzate a tutti i costi anche di termini stranieri insostituibili come secondo me lo è anche videoclip. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 22:43, 5 ott 2018 (CEST)

[@ L'Ospite Inatteso] : all'inizio la pensavo come te, tanto che nel piccolo bisticcio con [@ Musicale 89] ho difeso il termine videoclip. Però, valutando in breve che 1 – nella lingua parlata non sento mai dire “videoclip” ma “video”, e che 2 – nella lingua scritta del web (vedi statistica sopra) è largamente più usato “video musicale”, che sostituisce esattamente “videoclip” ... alla fine propendo per il termine italiano.

Un po' obtorto collo : perché ero ragazzino negli anni '80 e videoclip (oppure il più breve clip, spesso lanciato al femminile dai vj, la clip) faceva figo e mi fa nostalgia.

Comunque auspico che intervenga altra gente a dire la propria opinione.

 astio  discussioni  23:10, 5 ott 2018 (CEST)

L'avevo già fatto notare nel mio precedente intervento: gli stessi anglosassoni per alludere a un video musicale hanno codificato la definizione Music Video. [13] --CoolJazz5 (msg) 23:41, 5 ott 2018 (CEST)

[@ CoolJazz5] come lo chiamino gli inglesi, non importa, altrimenti avrebbe peso anche il fatto che gli spagnoli chiamano "la" tequila, "el" tequila, al maschile, ma in italiano, in qualsiasi dizionario, la troviamo al femminile. Conta il termine in uso in italiano e per me fanno testo le fonti autorevoli. Ma perché non chiediamo mai all'Accademia della Crusca in caso di dubbio? Tra Wikipedia e l'Accademia della Crusca dovrebbe esserci dialogo in questo genere di cose, accidenti. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 23:49, 5 ott 2018 (CEST)

[@ L'Ospite Inatteso] mi scuserai spero se dichiaro di fare molta fatica a seguire le coordinate del tuo ragionamento. Può darsi che sia un mio problema, e che agli altri partecipanti alla discussione sia invece tutto chiarissimo. --CoolJazz5 (msg) 02:07, 6 ott 2018 (CEST)

Le coordinate del mio ragionamento sono queste: il termine da adottare dev'essere quello comunemente usato nella lingua italiana e attestato da fonti affidabili, quali possono esserlo dizionari autorevoli o l'Accademia della Crusca. Non mi sembra ci sia niente di eretico in questo. A me sembra invece che non abbia nessun senso che debba deciderlo di propria testa un gruppo di persone in base al proprio gusto ignorando le fonti autorevoli. Per questo dico: per la lingua italiana esiste un ente che si chiama Accademia della Crusca e dovrebbe essere demandato a questa decidere quali sono i termini della lingua italiana. Aggiungo che per quanto mi riguarda le ricerche su internet possono sì essere utili, ma non devono MAI scavalcare fonti di gran lunga più autorevoli. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:29, 6 ott 2018 (CEST)

Capisco il ragionamento de l'Ospite, e, svariate volte al mese, accedo al sito della Crusca [14] per avere chiarimenti sulla lingua italiana. Fatto salvo il diritto degli utenti di Wikipedia ad agire autonomamente, credo che l'opinione di istituzioni autorevoli come la Treccani e l'Accademia della Crusca sia da tenere presente, soprattutto se concordi sul termine più appropriato da usare.

Vado a vedere cosa si può fare.

 astio  discussioni  11:37, 6 ott 2018 (CEST)

Si può inserire un link a tale proposito? Dopo una (rapida) ricerca non ho trovato la connessione "Accademia della Crusca-Videoclip". La Treccani limita il termine ai soli brani di musica leggera, con uno spettro limitato quindi. --CoolJazz5 (msg) 12:14, 6 ott 2018 (CEST)

Ho posto [15] il quesito :

«Buongiorno.

Parto da una discussione wikipediana [ https://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Videoclip#Videoclip_o_video_musicale? ] piuttosto dibattuta e contrastata da differenti opinioni e ragioni, nella quale stiamo decidendo il termine più corretto per indicare il video musicale all'interno dell'enciclopedia on-line, e intitolare conseguentemente la voce dedicata, che attualmente ostenta il forestierismo Videoclip come titolo [ https://it.wikipedia.org/wiki/Videoclip ], e le sezioni standard nelle voci di brani e singoli musicali.

Qual'è il termine più appropriato ?

Video musicale ? Video ? Videoclip ? Clip ? Altro ?

Potete illuminarci in merito ?

Grazie.»

Ovviamente, la nostra discussione può continuare anche per altre strade, magari con un {{rientro}}.

 astio  discussioni  12:20, 6 ott 2018 (CEST)

P. s. : ho commesso uno degli errori ortografici più banali e ricorrenti negli scritti in lingua italiana, “Qual'è” apostrofato [16] ( :D ).

Amen.

 astio  discussioni  12:33, 6 ott 2018 (CEST)

Stiamo discutendo se sia più opportuna la definizione Videoclip o Video musicale. Se allarghiamo ad altro non ne usciamo più. Ripeto: la Treccani definisce Videoclip il breve filmato di un brano di musica leggera. Quindi definizione evidentemente limitata a quel genere e non esaustiva. (esistono brevi video di composizioni di musica classica o altro). Video musicale comprende tutti i generi, dalle Alpi alle piramidi. --CoolJazz5 (msg) 12:55, 6 ott 2018 (CEST)

[@ CoolJazz5] : fin qui sono d'accordo con te, e l'ho scritto. Però dico di attendere l'ultima indicazione utile, cioè quella dell'Accademia della Crusca sul termine della lingua italiana più opportuno da usare per descrivere il prodotto audio-visivo qui discusso. Usiamo un po' di pazienza, suvvia, che la discussione mi sembra abbastanza bene costruita ed avviata, e, credo, arriveremo in fondo (in un modo o nell'altro).

 astio  discussioni  15:04, 6 ott 2018 (CEST)

Ripresa

[@ Adriano 64, AnticoMu90, Belllissimo, CoolJazz5, Hypergio, L'Ospite Inatteso, Merynancy, Ombra, SuperVirtual] : ... e dopo tutto questo tempo, non ho ricevuto alcuna risposta dalla Crusca.

Pertanto, vediamo di sbrigare e chiudere la questione tra noi wikipediani :)

 ASTIO  discussioni  00:07, 2 gen 2021 (CET)

Sono pienamente convinto che "Video musicale" sia più idoneo per il semplice fatto che è in lingua italiana. Il fatto che videoclip sia presente sui dizionari e vocabolari conta fino a un certo punto: i vocabolari infatti contengono le spiegazioni per un solo lemma per volta (per intenderci: esiste la voce videoclip perché è una sola parola, mentre non esiste video musicale perché è composta da "video" e "musicale").--AnticoMu90 (msg) 01:00, 2 gen 2021 (CET)

Sarò sintetico, riconfermando quanto ho già espresso a più riprese: "video musicale". --CoolJazz5 (msg) 02:06, 2 gen 2021 (CET)

Io sarei per "video musicale", sperando che ci sia un bot che orfanizzi il wikilink di "videoclip" però 😬 --ꜰʀᴀɴᴄᴇꜱᴄᴏ 02:42, 2 gen 2021 (CET)

Non ci sarebbe nemmeno da discutere su una cosa così lapalissiana: siamo in Italia, si usa l'italiano, e quindi video musicale. Basta con questi anglicismi forzati.--Bieco blu (msg) 06:15, 2 gen 2021 (CET)

Videoclip è italiano ormai ma non così attestato come computer o altro, direi anche io video musicale--Pierpao (listening) 10:48, 2 gen 2021 (CET)

Seguo a ruota, nonostante "videoclip" sia stato inglobato pienamente nella nostra lingua (io stesso lo inserisco spesso nelle voci che creo), trovo più giusto indicare "video musicale". --Lrt000 »SMS 10:53, 2 gen 2021 (CET)

A proposito prima che arrivi qualcuno a invocare le sacre fonti, è vero che wp è una fonte secondaria e ci vogliono le fonti, che però in WP:Fonti vengono richiamate insieme all'uso solo per i nomi stranieri, però bisogna chiarire quali fonti vedere; è richiesto non che il titolo sia il più esatto ma il più diffuso, quindi bisogna vedere le fonti più diffuse e generaliste non quelle specifiche o particolarmente tecniche. Ora io credo che nelle riviste di settore e nei siti musicali che sono sempre fonti, video musicale sia molto più riportato di videoclip. Oltretutto video musicale non è una locuzione nominale quindi nei dizionari non si può, è vietato mettercela, non si possono usare i dizionari per confrontarla con videoclip--Pierpao (listening) 11:04, 2 gen 2021 (CET)

Alla luce di tutto questo, trovo decisamente video musicale preferibile. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 11:31, 2 gen 2021 (CET)

Il passo successivo di questa "deriva autarchica" quale sarà? Usare "macchina computazionale" per "computer"? L'italiano è una lingua che si arricchisce anche acquisendo termini stranieri che diventano, come nel caso in oggetto, parole di uso comune. SuperUtente (msg) 12:24, 2 gen 2021 (CET)

[@ SuperUtente]: dài, sei esagerato nel definire "deriva autarchica" il consenso che va marcandosi nettamente ... qui, credo, nessuno vuole cominciare a chiamare "macchina computazionale" il computer, e, personalmente, ho sempre sorriso della definizione francese ordinateur personnel = "elaboratore personale". Tuttavia, questa è una enciclopedia scritta nella lingua italiana, e i termini italiani devono essere tenuti in considerazione, usando anche i ragionamenti posti sopra sui prestiti linguistici e la loro effettiva diffusione. --  ASTIO  discussioni  12:36, 2 gen 2021 (CET)

[@ SuperUtente] Stai tranquillissimo, le derive autarchiche come la passione esacerbata per gli esonimi qui su Wikipedia sono sempre state combattute e da me tra i primi. Videoclip oggettivamente non è molto diffuso--Pierpao (listening) 12:42, 2 gen 2021 (CET)

In effetti "videoclip" non piace neanche a me. Inoltre credo sia anche un termine caduto in disuso rispetto agli anni ottanta e novanta quando era, invece, di uso comune. SuperUtente (msg) 13:07, 2 gen 2021 (CET)

[↓↑ fuori crono] Penso che sia preferibile "video musicale" a "videoclip", non perchè il secondo è un termine inglese ma perchè è ormai caduto in disuso. Anche io, come SuperUtente, sono un sostenitore dei termini stranieri, se sono ormai entrati nella lingua italiana. Per gli "autarchici" convinti invece di computer suggerisco anche "elaboratore elettronico" o "calcolatore elettronico", fino a qualche anno fa usati anche sui testi di ingegneria all'università... ;-) --Adriano 64 (msg) 18:23, 2 gen 2021 (CET)

Tra l'altro "videoclip" è specifico di quelli musicali? --Meridiana solare (msg) 14:04, 2 gen 2021 (CET)

Così pare, leggendo la Treccani e qualche dizionario on-line al volo. --  ASTIO  discussioni  22:21, 2 gen 2021 (CET)

Come detto nell'altra discussione, sono favorevole per la dicitura "Video musicale".--torqua 01:43, 3 gen 2021 (CET)

E "Video musicale" sia, ma un redirect da "Videoclip" va mantenuto. Nell'incipit direi una cosa tipo: "Il video musicale (anche chiamato Videoclip o più semplicemente Video) è un...."--Belllissimo (msg) 08:53, 3 gen 2021 (CET)

Fatto e tra l'altro il vocabolario non serve a vedere come si dice un significato ma al contrario cosa significa un termine. Un alieno leggendo il dizionario crederebbe che tutti diciamo rassettare quanto tutti dicono mettere a posto, perchè nel vocabolario ci sono tutti i termini anche strani mentre non ci sono le "non locuzioni" come "mettere a posto" che non è una locuzione verbale. Ringraziamo user:Barbaking del team del Wikizionario per il supporto morale e tecnico--Pierpao (listening) 11:06, 3 gen 2021 (CET)

Contrario assolutamente a questa scelta, che si è chiusa pure in 24h. Non c'è proprio "sfida", Videoclip è enormemente più diffuso. Nonostante Video musicale possa anche intendere altro. --Emanuele676 (msg) 15:39, 4 gen 2021 (CET)

Ah, anche su Google, circa 46 milioni di risultati contro 3-4 milioni per video musicale. Che contiene piccole perle come "Come si fa un video musicale? Francesco Fracchioni, regista di diversi videoclip"... --Emanuele676 (msg) 15:41, 4 gen 2021 (CET)

Peraltro non è vero che un dizionario possa contenere solo singole parole. Esiste anche la definizione di albero maestro ("Nell’attrezzatura navale, albero m. o albero di maestra, l’albero maggiore (v. maestra, nel sign. 2); vela m., la vela quadra, più grande, e più bassa, dell’albero maestro"). Ma si può usare l'ecniclopedia Treccani. Svariati risultati per Videoclip e 6 per Video musicale.

Di cui il più importante è Video dove si legge "Videoclip. – Il music video o videoclip (in LINGUA ITALIANA) è una forma audiovisiva che traduce in immagini brani musicali, perlopiù di musica pop e rock." --Emanuele676 (msg) 15:50, 4 gen 2021 (CET)

Anche se il consenso era delineato in modo abbastanza netto, ha ragione Emanuele676 a lamentarsi della chiusura della ripresa di discussione in nemmeno 48 ore : abbiamo atteso quasi 2 anni per portare a termine questa faccenda, potevamo aspettare una settimana tonda dalla mia riapertura del 2 gennaio.

Per correttezza, aspetterò qualche giorno prima di promuovere altri cambiamenti conseguenti il cambio di titolo della voce (titolo della sezione in Discografia, altro).

 ASTIO  discussioni  16:04, 4 gen 2021 (CET)

Albero maestro è una locuzione nominale, come ho detto video musicale no, per questo la prima la trovi in un dizionario la seconda no Emanuele676--Pierpao (listening) 16:07, 4 gen 2021 (CET)

Se videoclip non esistesse, ci sarebbe una voce sul dizionario che contenga come significato, anche secondario, quello dei "video musicali"? --Emanuele676 (msg) 16:30, 4 gen 2021 (CET)

Non ho capito se è una domanda retorica. Comunque la risposta è "non so", tanti significati sono spariti dal vocabolario, per esempio camminare in modo errabondo si diceva "vagolare" adesso non esiste un termine equivalente. Comunque come ho detto prima con l'esempio di "rassettare", il fatto che su un vocabolario esista un solo termine non vuol dire che quello è il più usato. A proposito per rispondere ad un altra obiezione se guardi sulla treccani e sull'oxford dictionariy vedi che videoclip è di origine inglese. Se non ho capito la domanda rispiegami per favore--Pierpao (listening) 16:40, 4 gen 2021 (CET)

Certo che è di origine inglese, come tante parole sono di origine latina, ma non significa che sono parole latine. In inglese Video clip siginifica un'altra cosa e Videoclip è il corrispettivo in italiano di Music video. --Emanuele676 (msg) 20:00, 4 gen 2021 (CET)

Obiezioni di Emanuele676

[@ Adriano 64, AnticoMu90, Belllissimo, Bieco blu, CoolJazz5, France3c0, Hypergio, Jtorquy, L'Ospite Inatteso, Lrt000] : porto alla vostra attenzione le obiezioni bene oggettivate poste da Emanuele676, immediatamente qua sopra, certamente meritevoli di ulteriore considerazione.

 ASTIO  discussioni  11:18, 6 gen 2021 (CET)

Rimango per video musicale. Poco importa se videoclip è un termine che risale all'antico sumero o all'inglese, si tratta di un termine meno usato di video musicale. Ricordiamoci che Google tiene conto dei risultati italiani e anglofoni.--AnticoMu90 (msg) 11:22, 6 gen 2021 (CET)

Stessa cosa anche io, continuo ad essere dalla parte del "Video musicale".--torqua 13:03, 6 gen 2021 (CET)

Concordo anche io, continuo a pensare che sia preferibile il termine "Video musicale". --Adriano 64 (msg) 16:12, 6 gen 2021 (CET)

Sinceramente non mi cambia nulla, ma dato che bisogna decidere anch'io rimango per video musicale. --Lrt000 »SMS 17:14, 6 gen 2021 (CET)

Quoto quanto detto qui sopra, alla fine dei conti per me è la stessa cosa. --ꜰʀᴀɴᴄᴇꜱᴄᴏ 17:23, 6 gen 2021 (CET)

Possiamo evitare le, di fatto, votazioni, e senza nessuna argomentazione tranne "si tratta di un termine meno usato di video musicale" che è una cosa dimostrata come falsa?... E ovviamente Google, che non è nemmeno la fonte utilizzata, non tiene conto dei risultati anglofoni, visto che videoclip non esiste in inglese, semmai è "video clip", che ha ovviamente più risultati di "videoclip" e riporta dei veri "video clip", cioè spezzoni di video... --Emanuele676 (msg) 18:24, 6 gen 2021 (CET)

Aggiungo, Repubblica, dal 2010 "videoclip" ha 4.200 risultati. Video musicale ha invece 270 risultati. "Video musicali" 360 risultati (non tutti i video musicali sono riferiti ai videoclip, ma credo sia una buona approssimazione). --Emanuele676 (msg) 18:33, 6 gen 2021 (CET)

[↓↑ fuori crono] Emanuele676 possiamo rispettare il diritto delle persone, che vi stanno facendo la cortesia di ririspondere, di replicare come ritengono?--Pierpao (listening) 23:22, 6 gen 2021 (CET)

[↓↑ fuori crono]Certo, finché si seguono le linee guida di Wikipedia in lingua italiana. --Emanuele676 (msg) 23:27, 6 gen 2021 (CET)

Ho fatto un rapido sopralluogo alla voce "Madonna" su altre wiki: nella wiki in inglese - https://en.wikipedia.org/wiki/Madonna - la sezione è intitolata "Music videos"; in quella in spagnolo - https://es.wikipedia.org/wiki/Madonna - "Videos musicales"; nella wiki in italiano attualmente abbiamo - Video musicali. Pur apprezzando le ricerche di Emanuele676, ri-concordo per Video musicali. --CoolJazz5 (msg) 23:12, 6 gen 2021 (CET)

E cosa dovrebbe provare la pagina di it.wiki di Madonna? Peraltro, ci sono 10 videoclip e 10+4 video musicali, per la cronaca (i quattro sono traduzioni dirette di "music video"). --Emanuele676 (msg) 23:31, 6 gen 2021 (CET)

Astio ci ha pingato poiché ha ritenuto che un intervento di Emanuele676 fosse in grado di farci meditare e magari modificare le nostre posizioni precedenti. Alcuni utenti chiamati in causa sono tornati - cortesemente - per ribadire che "Video musicale" è il titolo per cui optano e che ritengono più consono. Mi astengo da altre considerazioni ricordando che la reiterazione continua di interventi dello stesso tono nel contesto della discussioni può essere deleteria e non rispettosa delle decisioni della comunità. --CoolJazz5 (msg) 00:47, 7 gen 2021 (CET)

E io ricordo che questa non è una votazione, ma una discussione. "Per me X" è un commento "lecito", ma che è ininfluente, perché non stiamo votando. Bisogna argomentare, ma "In una voce su Wikipedia c'è almeno un X" non è una argomentazione mentre "Per me X è più usato" sì, ma bisognerebbe dire dove, come e perché, soprattutto se si risponde ad una argomentazione che dice l'inverso portando più fonti a conferma, peraltro con differenza di svariati ordini di grandezza, non un 60-40. --Emanuele676 (msg) 01:41, 7 gen 2021 (CET)

Concordo pienamente con Emanuele676 : l'utente ha portato dati oggettivi, e le risposte ricevute sono state del tipo "mi piace di più video musicale", oppure "si usa di più video musicale" ma senza addurre fonti adeguate a supporto.

Invito i convenuti a un'attenta rilettura dei commenti lasciati in questa discussione, almeno dal paragrafo Ripresa in poi.

 ASTIO  discussioni  10:37, 7 gen 2021 (CET)

Io invece vi invito a leggere WP:DISCUSSIONE dove è scritto che vanno evitati i commenti polemici e WP:TITOLO dove è scritto che il riferimento è l'uso linguistico, la dizione, e non le fonti come ho scritto dopo Ripresa. Devo linkarvi dizione nel Wikizionario?--Pierpao (listening) 11:48, 7 gen 2021 (CET)

[↓↑ fuori crono] Senza fonti possiamo anche spostarla a Cavallo. Ah, dimenticavo, esiste il Premio Videoclip Italiano, non il Premio Video Musicale Italiano. De facto Video musicale viene usato per evitare ripetizioni e/o spiegare cosa sia un Videoclip. --Emanuele676 (msg) 11:56, 7 gen 2021 (CET)

E anche WP:CONSENSO dove non è scritto che è vietato "semplicemente concordare" con le considerazioni altrui, nè obbligatorio verso chi lo pretende--Pierpao (listening) 11:51, 7 gen 2021 (CET)

[@ Pierpao] : (1) nessuna "polemica", e (2) l'uso linguistico di un termine è attestato dalle fonti bibliografiche e giornalistiche, altrimenti varrebbe la soggettività della motivazione la fonte ce l'hai girando per Bormio e ascoltando come parla la gente che Kirk39 ha dovuto pazientemente elaborare qualche giorno fa.

 ASTIO  discussioni  12:17, 7 gen 2021 (CET)

"Top Video Youtube Italia: gli 800 video musicali più visti". --CoolJazz5 (msg) 12:58, 7 gen 2021 (CET) E se non bastasse qui abbiamo un bel numero di pubblicazioni librarie con la definizione "Video musicali". --CoolJazz5 (msg) 13:47, 7 gen 2021 (CET)

[↓↑ fuori crono][@ CoolJazz5] : premettendo che se vuoi fare la ricerca precisa di un termine con il motore di Google devi includerlo tra virgolette (vedi sotto), Emanuele676 ha pubblicato poco sopra le ricorrenze dei temini discussi in Google Books. E "videoclip" risulta essere nettamente il più usato nella bibliografia disponibile, anche considerando la forma plurale del termine antagonista.

 ASTIO  discussioni  14:09, 7 gen 2021 (CET)

[← Rientro] Ho verificato la ricorrenza dei termini "video musical*" e "videoclip" nei siti-web dei quotidiani più venduti in Italia con il motore Google, usando la ricerca :

"[termine]" site:[sito]

Questi, sono stati i risultati :

#	testata	video musicale	video musicali	video musical*	videoclip	totale	% video musical*	% videoclip
1	Corriere della Sera	672	591	1.263	16.600	17.863	7,1	92,9
2	la Repubblica	800	908	1.708	10.100	11.808	14,5	85,5
3	La Gazzetta dello Sport	88	16	104	253	357	29,1	70,9
4	La Stampa	409	399	808	1.840	2.648	30,5	69,5
5	QN – Il Resto del Carlino	48	40	88	694	782	11,3	88,7
6	Il Messaggero	411	103	514	5.010	5.524	9,3	90,7
7	QN – La Nazione	95	51	146	498	644	22,7	77,3
8	Corriere dello Sport - Stadio	109	51	160	904	1.064	15,0	85,0
9	Il Giornale	229	131	360	878	1.238	29,1	70,9
10	Il Gazzettino	308	142	450	1.270	1.720	26,1	73,9
11	Il Sole 24 Ore	199	424	623	1.270	1.893	32,9	67,1
	totale	3.368	2.856	6.224	39.317	45.541	13,7	86,3

Nota bene

1. Ho scelto questa procedura anziché l'uso del campo di ricerca all'interno dei siti per attuare un metodo comune, siccome alcuni di essi (Corsera, Il Messaggero ...) sono accessibili a pagamento.
2. Ho scelto di non cercare il termine "video" siccome esso ha un uso più largo e meno referente l'ambito musicale, ed oltretutto è forma abbreviata sia di "video musicale" che di "videoclip".

 ASTIO  discussioni  14:00, 7 gen 2021 (CET)

Grazie, hai fatto una cosa davvero utile. Volendo si può anche allargarsi ai siti musicali, tipo Rollingstone.it che ho già citato e non so quali altri, Rockit? 4500 contro meno di 300... --Emanuele676 (msg) 14:32, 7 gen 2021 (CET)

[@ Astio k]: Controlla anche Youtube (la piattaforma più accreditata per quanto concerne i video) e anche MTV, che come si legge qui, utilizza la dicitura "Video musicali". --CoolJazz5 (msg) 15:06, 7 gen 2021 (CET)

[← Rientro] Altri siti, come da richieste :

#	testata	video musicale	video musicali	video musical*	videoclip	totale	% video musical*	% videoclip
12	MTV Italia	105.000	13.100	118.100	17.300	135.400	87,2	12,8
13	Rockit.it	173	148	321	4.470	4791	6,7	93,3
14	Rolling Stone Italia	81	261	342	3.910	4.252	8,0	92,0
15	YouTube	27.000	14.500	41.500	16.500.000	16.541.500	0,3	99,7

 ASTIO  discussioni  16:57, 7 gen 2021 (CET)

Per la cronaca, MTV Italia ha quel risultato perché ha un database di videoclip chiamati Video musicale, anche se in realtà all'interno delle pagine non c'è scritto nemmeno Video musicale, sono pagine tutte uguali create in massa col videoclip incorporato nella voce. --Emanuele676 (msg) 17:09, 7 gen 2021 (CET)

Giusto ... ho verificato adesso ... riassumendo : le fonti giornalistiche (generaliste, di settore), bibliografiche, e web indicano una netta prevalenza dell'uso di "videoclip" su "video musical*" nel corso degli ultimi decenni. La Treccani ha "videoclip" (e non "video musicale") sia nel Vocabolario che nella Enciclopedia on line.

Secondo me, allo stato attuale, è ben chiaro che il titolo della voce dovrebbe tornare ad essere Videoclip.

 ASTIO  discussioni  17:28, 7 gen 2021 (CET)

Si, ma questo è ciò che capita su Internet. Ma una persona comune dice video musicale e più raramente videoclip. Non possiamo basarci esclusivamente su Internet. Quindi propendo comunque per video musicale. Sono comunque dell'idea che il termine sia stato spostato troppo velocemente a "video musicale" e solo per questo ripristinerei (almeno temporaneamente) la situazione precedente.--AnticoMu90 (msg) 11:38, 8 gen 2021 (CET)

E su cosa dovremmo basarci? --Emanuele676 (msg) 19:46, 8 gen 2021 (CET)

Sulle fonti cartacee (non solo quelle su GLibri). Sul fatto oggettivo (almeno credo) che lo si usa di più nella vita di tutti i giorni. Se poi i siti Internet (non tutti) preferiscono videoclip a video musicale questo non è sufficiente a dimostrare la cosa. Anche gli utenti preferiscono video musicale, e questo qualcosa vorrà dire. Dobbiamo anche guardare in faccia la realtà. Sinceramente non capisco perché guardare solo i siti online. Se poi preferite videoclip a me non fa tutta 'sta differenza. I veri problemi della vita sono altri.--AnticoMu90 (msg) 22:39, 8 gen 2021 (CET)

E cosa altro dovremmo guardare, di nuovo? Quali fonti cartacee? Come le analizziamo? Peraltro, per dire, anche su Repubblica cartaceo la differenza è di 5100 a 475+265... --Emanuele676 (msg) 23:08, 8 gen 2021 (CET)

Guarda, gli utenti hanno espresso il loro parere e sono quasi tutti contrari. Su Wikipedia ci si basa sulle fonti e sul consenso. Quindi non possiamo spostare la voce. Video musicale è più comune nella vita di tutti i giorni, e questa discussione lo conferma appieno. A te l'onore di avere l'ultima parola.--AnticoMu90 (msg) 09:43, 9 gen 2021 (CET

Video musicale è più comune nella vita di tutti i giorni :)

Rimanendo sui numeri, sarebbe interessante effettuare una ricerca anche con la sola definizione "Video". Inoltre “videoclip”, è definizione riferibile più a brani pop/rock che a concerti di musica classico/sinfonica, quasi sempre ben più consistenti come durata e assimilabili, con un lessico più adeguato e di maggior spettro, alla definizione - "Video musicali". Come nel caso di Hascha Heifetz plays Tchaikovsky Violin Concerto --CoolJazz5 (msg) 12:05, 9 gen 2021 (CET)

CoolJazz, quello non è un videoclip (o video musicale, se preferisci), non è un "un breve filmato scenografato, eventualmente coreografato e prodotto per promuovere una canzone ed il cantante che la interpreta". È quello che in inglese si definisce "video clip", con lo spazio, cioè uno spezzone di quello che credo sia un film. --Emanuele676 (msg) 16:40, 9 gen 2021 (CET)

Anche fosse lo spezzone di un concerto di Heifez, il prodotto diffuso non è certo assimilabile a un videoclip, ma evidentemente a un "Video musicale" della durata di oltre 13m. Hai citato en.wiki dove si legge: Video clips (or movie clips) are short clips of video or movie, usually part of a longer recording... Allego il link di un video di musica classica di 40:19. Possiamo liquidarlo come viedeocip? L'equivoco nasce dal voler considerare un video musicale (che può essere di durata variabile) alla stregua di un videoclip, ovvero di un filmato promozionale commerciale volto alla promozione di un brano e di un solista (cantante o strumentista), notoriamente di breve durata. --CoolJazz5 (msg) 17:53, 9 gen 2021 (CET)

Infatti non sono videoclip. Non c'entrano nulla con il tema di questa voce. Come dici Video musicale, oltre ad essere meno usato, è anche confusionario, visto che hai citato dei Video musicali che non sono videoclip. Direi che gli argomenti a favore di Video musicale diventano sempre di meno, ora si è dimostrano che è anche confusionario come titolo e poco preciso... --Emanuele676 (msg) 18:01, 9 gen 2021 (CET)

Non sono video clip, meno male che lo sottolinei anche tu, sono video musicali così come è intitolata la voce. Quando un video è diffuso da una piattaforma come Youtube non ci sono discorsi. Si continuano a leggere commenti privi di senso e pretestuosi come questo: Direi che gli argomenti a favore di Video musicale diventano sempre di meno, ora si è dimostrano che è anche confusionario come titolo e poco preciso. La confusione la stai facendo tu e sarebbe ora di darci un taglio. --CoolJazz5 (msg) 18:34, 9 gen 2021 (CET)

[↓↑ fuori crono] No, il video che hai linkato NON è un "video musicale/videoclip". Non è "un filmato di durata variabile, non necessariamente breve, che può essere scenografato, eventualmente coreografato e prodotto, per promuovere o documentare varie forme di espressione legate alla musica", né "a short film that integrates a song with imagery that is produced for promotional or artistic purposes". Basta leggere la voce. Il fatto che tu pensi che sia un "video musicale/videoclip" dimostra che "video musicale" non è preciso e confonde la gente.

Ah, evitiamo di parlare di "commenti privi di senso e pretestuosi", soprattutto quando in tutta la discussione non si è portato un argomento che dimostri una prevalenza di "video musicale" e si è finiti anche a dibattere della definizione di "video musicale/videoclip" (ah, visto che manca la Treccani, "Breve registrazione audiovisiva realizzata, spec. ai fini della programmazione televisiva, per accompagnare e pubblicizzare un brano di musica leggera"). --Emanuele676 (msg) 20:50, 9 gen 2021 (CET)

In effetti la quantità di risultati per "video musicali" può essere falsata e presentare un risultato più basso per il fatto che abbastanza spesso si dice semplicemente "video" sottintendendo "musicale" (es. "Sì, l'avevo già sentita questa canzone, anzi avevo anche visto il video" oppure meno colloquiale e che puà capitare nelle nostri voci "della canzone venne realizzato un video con la regia di ... e l'anno successivo un altro con la regia di ...") --Meridiana solare (msg) 18:35, 9 gen 2021 (CET)

La butto lì, ma se invece di continuare a discutere su quale dei due termini è prevalente, non si potrebbe usare il termine Video (musica)? Il più delle volte i video musicali/videoclip vengono chiamati semplicemente "video". Ritengo che sia una soluzione democratica, e così facendo risolveremmo il problema una volta per tutte.--AnticoMu90 (msg) 11:16, 10 gen 2021 (CET)

Dopo due mesi avevo pure dimenticato questa discussione, che mi pare si sia fermata alla tabella di @Astio k e alla proposta di usare "Video", che non so quanto sia fattibile, anche perché una via di mezzo che è usata poco. Cosa si fa, considerando che queste "fonti cartacee" citate non sono più state postate? --Emanuele676 (msg) 23:17, 2 mar 2021 (CET)

Dopo quasi altri due mesi, per via di una modifica fra gli Osservati speciali, riscopro questa discussione, arrenata in un niente. Immagino sia inutile sperare che si concluda... --Emanuele676 (msg) 17:30, 30 apr 2021 (CEST)

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