Discussione:Vergine di Norimberga

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In data 7 febbraio 2013 la voce Vergine di Norimberga è stata respinta per la rubrica Lo sapevi che.
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periodo storico[modifica wikitesto]

Salve, non mi torna il ragionamento iniziale sul periodo storico della vergine di ferro, viene detto che è ritenuta erroneamente medievale (mentre invece è del XVI secolo) a causa di una storia che la vedrebbe in uso nel 1515. Il 1515 non è più periodo medievale ed è XVI secolo. Mi sembra una contraddizione...

Oltre a questa incongruenza va aggiunta anche l'affermazione che non sia mai stata usata prima del XX secolo, cosa che mi sembra quantomeno arduo dimostrare... --McJavaX (msg) 22:29, 7 ago 2011 (CEST)[rispondi]
E` chi sostiene che sia stata usata realmente come strumento di tortura in epoca medievale che deve portare le prove.
Ad oggi, si sa che i chiodi dell'unico esemplare noto sono fasulli, aggiunti nell'ottocento.
--Lou Crazy (msg) 02:24, 9 ago 2011 (CEST)[rispondi]
La frase è allora fuorviante. Dice: "In realtà simile strumento non è stato usato almeno fino al XX secolo". Questo significa che esistono prove certe che lo strumento non è mai stato usato prima e non che non ci siano prove certe del suo eventuale uso in passato. Nel primo caso vuol dire che nel lemma manca il collegamento la scientifica dimostrazione che lo strumento non è mai stato usato, nel secondo caso la frase va modificata.
Che dello strumento ne esista un solo esemplare noto, nel lemma non è specificato da nessuna parte, ne è indicato ove sia custodito o chi abbia stabilito che sia stato modificato nell'ottocento. Tutte informazioni utili al lemma stesso.
La Wikipedia è un'enciclopedia e le enciclopedie riportano informazioni accertate ed accertabili, non confuta nozioni: quindi non sta a chi "ritiene" il contrario di quanto afferma un lemma a fornire prove delle proprie affermazioni, ma sta a chi compila il lemma il compito di documentare quanto scrive. Solo in seguito si può eventualmente discutere sulla natura o validità delle fonti. --McJavaX (msg) 21:26, 23 ago 2011 (CEST)[rispondi]
Infatti, esistono prove certe che nessuno degli esemplari noti prima del XX secolo sia mai stato usato per uccidere persone.
--Lou Crazy (msg) 21:51, 24 ago 2011 (CEST)[rispondi]
La fonte quale sarebbe? Il link in tedesco?
La fonte in questione è appunto in tedesco, lingua che in Italia comprendono in pochi: non sarebbe meglio indicare un fonte nella nostra lingua?
Se è dimostrata la faccenda allora il lemma è scritto davvero male, di certo non in italiano: l'incipit si contraddice: è una macchina di tortura 'inventata nel XVI secolo ed erroneamente ritenuta medioevale, a causa di una storia raccontata da Johann Philipp Siebenkees che sosteneva fosse stata usata per la prima volta nel 1515 a Norimberga.
* La frase significa in italiano che a causa di una storia raccontata da tale signor Siebenkees (chi sia costui il lemma non permette di saperlo Mi correggo: il lemma è impostato per saperlo, ma manca una pagina dedicata al personaggio) si ritiene che la macchina sia stata usata nel Medioevo.
* Peccato però che dica anche che la storia raccontata dal signor Siebenkees afferma che il primo uso sia avvenuto nel 1515...
* L'anno 1515 è già nel XVI secolo. Per convenzione, almeno a livello scolastico, il Medioevo termina nel 1492, anno della scoperta dell'America. Quindi il signor Siebenkees o ha detto che la macchina non è mai stata usata nel Medioevo oppure chi ha scritto il lemma riporta male quanto riferito da tale signore...
Risultato? Il lemma si contraddice. E siamo da capo a dodici: il problema è che il lemma così com'è è scritto male e non è esaustivo, manca di fonti in italiano (la validità di quella tedesca non la metto in dubbio, trattandosi di un articolo dell'Università di Coblenza pubblicato nel 2001), la voce si contraddice.
Soluzione? Correggere le frasi nel testo per fargli avere un senso logico nella nostra lingua. Lo farei anche io, ma il problema è che non so chi sia il signor Siebenkees e cosa disse o scrisse e non so il tedesco. Ergo chi ci sa mettere le mani ce le metta. --McJavaX (msg) 23:44, 24 ago 2011 (CEST)[rispondi]
Le fonti in altre lingue sono altrettanto valide di quelle in italiano. Le voci in inglese e francese sono migliori e piu` chiare della nostra, forse conviene tradurre quelle.
--Lou Crazy (msg) 13:07, 26 ago 2011 (CEST)[rispondi]
Per ora mi sono limitato a correggere il secolo in cui risulta sia stata inventata per la prima voce: non il XVI ma il XVIII. L'informazione è tratta dal lemma inglese Iron maiden (torture) che fa riferimento alla stessa fonte in tedesco. Provvederò poi con maggior calma ad apportare eventuali altre modifiche traducendo lo stesso lemma che mi sembra più esaustivo del nostro. --McJavaX (msg) 21:33, 5 set 2011 (CEST)[rispondi]
Scusate, cosa c'entra il fatto di aver trovato una vergine di ferro nella casa di Udai Hussein, da come è scritto lasciata a intendere che il figlio di Saddam ne faceva uso, oppure la sua famiglia ne faceva uso. E' un modo di scrivere falso e tendenzioso, ben poco enciclopedico, dovreste pensare almeno di correggerlo (sarebbe più intellettualmente onesto rimuoverlo proprio).

Vergine di Norimberga in Thief[modifica wikitesto]

Salve a tutti, volevo segnalare che nella serie di videogiochi Thief e più precisamente nei primi due episodi Thief: The Dark Project e Thief II: The Metal Age è presente in moltissime location (sale di tortura o sale per interrogatori) la Vergine di Norimberga spesso assieme a resti di cadaveri. Non ne sono sicuro e dovrei controllare, ma credo che anche in Thief: Deadly Shadows compaia nei sotterranei di un manicomio. A giudicare dalle scarne segnalazioni presenti in musica, cinema e fumetti, sembrerebbe proprio che un posto per Videogiochi ci stia tutto. Che dite? --- Impronta Digitale (msg) 06:39, 16 nov 2011 (CET)[rispondi]

Treccani[modifica wikitesto]

"Vergine di Norimberga, nome di uno strumento di tortura in uso in  e in Spagna fino al sec. 16°, costituito da una figura di donna fatta di ferro e internamente irta di chiodi, nella quale venivano chiusi e schiacciati i condannati. " http://www.treccani.it/vocabolario/vergine/

 Idraulico liquido(...) 16:34, 20 dic 2018 (CET)[rispondi]

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