Discussione:Varese Calcio/Archivio

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Archivio
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Stemma

Per evitare quel brutto effetto sgranato dello stemma nel template, l'immagine andrebbe sostituita con una di dimensioni maggiori (almeno 100x100 px) --pino_alpino 23:50, 21 nov 2006 (CET)

eccellenza 2004-05

qualcuno ha i dati relativi alle prsenze nella stagione dell eccellenza?--Mpiz 22:17, 29 gen 2008 (CET)

Scusate ma nel '94 la Coppa Italia Serie D non esisteva ancora: il Varese vinse la fase riservata alle squadre di Serie D per la Coppa Italia Dilettanti, e la finalissima nazionale contro il Civitavecchia Calcio. Le 2 cose sono leggermente diverse.--Riccardo Fontana (msg) 17:28, 10 mag 2009 (CEST)

Palmarès

Nella pagina appena si accede non compaiono (nel palmarès) i campionati di serie B e serie C vinti. Bisogna andare in fondo alla pagina per vederli. Questa cosa non accade per altre squadre.

non è previsto che si indichino nel template squadra di calcio, non ce nemmeno il parametro adeguato infatti--Mpiz (msg) 18:31, 12 ago 2010 (CEST)

Lo stemma, questo sconosciuto

Non capisco come faccia en.wiki ad avere la versione aggiornata dello stemma mentre noi qui siamo al palo--Vale93B "Ti ho sentito, sai?" 15:37, 25 ago 2010 (CEST)

copyright, questo sconosciuto--Mpiz (msg) 17:44, 25 ago 2010 (CEST)
e questo lo so anch'io, ma il copyright non è uguale per tutti? Domando: "perchè in terra di Albione hanno lo stemma aggiornato mentre noi abbiamo tutt'al più quella vecchia porcheria sgranata?"--Vale93B "Ti ho sentito, sai?" 14:51, 27 ago 2010 (CEST)
proprio perche il copyright non è uguale per tutti evidentemente--Mpiz (msg) 19:27, 27 ago 2010 (CEST)
Ha per caso a che fare col concetto del "fair use"?--Vale93B (pronto?) 16:15, 16 set 2010 (CEST)

non me ne intendo, ma si dovrebbe trovare innanzi tutto almeno il numero di brevetto--Mpiz (msg) 16:33, 16 set 2010 (CEST)

Stub ??

Non voglio andare ad editare su di una voce che vedo già seguita e curata da altri utenti. Però mi chiedo e vi chiedo: ma che senso ha il template "stub"? Non è sufficientemente sviluppata? Tanto più che vedo il template inserito solo poche settimane fa, il 5.6.2011: prima di allora la voce non era uno stub, lo è diventata solo allora? Cordialità. --Lawrel (msg) 15:42, 20 lug 2011 (CEST)

La voce è stata scritta 5 anni fa, Fino a giugno non era un abbozzo poi improvvisamente lo è diventata. Chi ci scrive tutti i giorni se ne frega. Qui ci sono dei matti. Tu sei molto educato, io un po' meno e cambio subito senza chiedere.

--188.11.20.56 (msg) 09:18, 28 lug 2011 (CEST)

ancora stub?

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– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

l'ip potrebbe chiarire i motivi di questa modifica? immagino sia lui. grazie--Mpiz (msg) 10:04, 28 lug 2011 (CEST)

Apparte le varie correzioni corrette il template stub è forse un pò eccessivo... Comunque consiglio all'IP di registrarsi così gli utenti che ti cercano non devono venire qui perché questa non è la tua pagina di discussione. Grazie Ip. --Aleksander Sestak (msg) 10:29, 28 lug 2011 (CEST)
si scusate, il motivo dell aggiunta dello stub. per il resto Alek ha ragione, con tutto il rispetto delle scelte personali, ma vista la situazione non è possibile ne "correr dietro" a uno che ogni giorno cambia ip ne essere costretti a usare questa pagina come sua pagina di discussione, ma tant è.--Mpiz (msg) 10:36, 28 lug 2011 (CEST)
Le modifiche a prima vista mi sembrano corrette per l'iscrizione come sempre spero che la faccia --19erik91scrivimi 12:38, 28 lug 2011 (CEST)
Ed è per questo che voglio/vogliamo che si registri. --Aleksander Sestak (msg) 12:40, 28 lug 2011 (CEST)
non è stub --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:30, 28 lug 2011 (CEST)
in breve,
  • vabbe' che c'è la voce indipendente della storia del Varese ma la sezione storia ha dei buchi di decenni.. per me andrebbe allungata quella sezione e magari metterci qualche altra sezione..
  • io sto qua una sera sì e l'altra pure, 'a morosa tiene paura che la tradisca, va bene che noi napoletani siamo noti per la nostra incurabile timidezza ma proprio non si può dire che non siamo reperibili.. Mpiz, m'hai scritto decine di volte, mo' che è che dici pure tu che fai fatica a beccarmi :))??
  • stavo quasi per registrarmi, aspettavo solo che un utente mi benvenutasse poi visto che era notte fonda e lui non c'era me ne sono andato a dormire; il giorno dopo è scoppiata la polemica Ariosto e no, grazie, preferisco diventare tifoso atalantino piuttosto che registrarmi, io già faccio fatica a fare quello che vorrei fare mi ci manca pure 'na bella polemica e sto a posto.. 93.56.58.115 (msg) 20:41, 28 lug 2011 (CEST)
in brevissimo
  • se non sbaglio esistono anche gli avvisi per le sezioni puoi mettere quelli
  • beato te che hai la morosa =P però in effetti a volte trovarti da complicazioni perchè sei un IP
  • non è che per una polemica ormai conclusa e dove l'utente è stato richiamato ora hai la scusa di non iscriverti più =)!!! --19erik91scrivimi 21:43, 28 lug 2011 (CEST)
Punto 3. Purtroppo avevo già letto nella discussione di Erik pagina dove dovrei leggere le discussioni con molta attenzione dato che vengo citato a volte. Sempre sull'ultimo punto con quella frase sembra che tu preferisca nasconderti quasi. Registrati, tanto di polemiche ne nasceranno sempre, che tu sia un Ip o un Utente o un tifoso dell'Atalanta. --Aleksander Sestak (msg) 23:09, 28 lug 2011 (CEST)
cosa dovrei fare? star qui ancora a perder tempo e cercare l ip con cui hai editato l ultima volta? perche quello con cui hai fatto una modifica 1 mese fa non è piu valido. dai per favore, non credo ci siano motivi validi per non iscriverti, non ti cambia nulla. metti solo in difficolta gli altri utenti, un comportamento di sicuro non collaborativo--Mpiz (msg) 00:37, 29 lug 2011 (CEST)
beh, come si è visto con Ariosto, se mi registrassi comunque non riuscirei più a collaborare mentre al momento le cose funzionano, visto che qui so' sempre reperibile.. 93.56.50.222 (msg) 07:56, 29 lug 2011 (CEST)
Si però questa non è la tua pagina Mister IP e poi la storia di Ariosto è finita non citarlo sempre e se non ti iscrivi io dico alla tua ragazza/fidanzata/moglie che non stai su wikipedia ma fai il cascamorto in giro =P --19erik91scrivimi 20:32, 29 lug 2011 (CEST)

stemma nuovo

ciao! ma non puoi cambiare lo stemma con quello nuovo? --TeoDandre

sai, esistono quelle cose chiamate copyright e diritti d'autore che lo impediscono--Mpiz (msg) 12:21, 31 lug 2011 (CEST)


dai? scendo dalle nuvole......... TeoDandre

non si direbbe visto che già un paio di volte hai caricato lo stemma nuovo in palese copyviol--Mpiz (msg) 16:52, 31 lug 2011 (CEST)

Freccette colorate nella cronistoria

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– Il cambusiere Beard Paperback Writer

modifiche come questa sono corrette o invenzioni personali?--Mpiz (msg) 19:22, 14 mar 2012 (CET)

Mi sembra di averlo visto in altre voci IMO sono modifiche utili --Erik91900000 e oltre... 19:27, 14 mar 2012 (CET)
per me invece non servono. appesantiscono, e non di poco, la tabellazione --Salvo da PALERMO 23:36, 14 mar 2012 (CET)
Fuori standard è inutili (basta il grassetto). Personalmente, contrario. --Cpaolo79 (msg) 23:51, 14 mar 2012 (CET)
IMO per me può rimanere poi se altri utenti sono contrari ed è fuori standard allora si annulli pure e si avvisi l'utente --Erik91900000 e oltre... 11:07, 15 mar 2012 (CET)
Neutrale Neutrale tendente al contrario. --Aleksander Šesták 15:15, 15 mar 2012 (CET)
Contrario Concordo con Cpaolo79 --Paskwiki 20:43, 15 mar 2012 (CET)
Visto il consenso annullo (anch'io sono contrario). --Beard Paperback Writer 20:57, 15 mar 2012 (CET)

Club Amici del Varese

A me risulta che sia sciolto nel giugno-luglio del 2013, per cui si potrebbe toglierlo dalle voci sui club attualmente attivi. Chiedo da semplice lettore, fruitore ed sostenitore di Wiki. Grazie, ciao. Gionni

Varese

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Vedo che l'utente [@ FabioMelotti] ha spostato la pagina Società Sportiva Dilettantistica Varese Calcio a "Associazione Sportiva Dilettantistica Città di Varese". Il cambiamento mi pare prematuro per due motivi: primo, il Varese Calcio (o Calcio Varese) è sì non iscritto ai campionati, ma non risulta né fallito né disaffiliato; secondo, questo "Città di Varese" (iscritto alla Terza Categoria) professa di non avere la pretesa, assurda, di "far rinascere il calcio a Varese" ma di voler provare a conservare una fiammella accesa che non facesse piombare tutto nel buio totale. In altri termini, non rivendica continuità diretta con ciò che è stato. Come la vedete? --Vale93b Fatti sentire! 17:43, 6 ago 2019 (CEST)

Spostamento assolutamente prematuro.--Dipralb (msg) 17:51, 6 ago 2019 (CEST)
Segnallo che ad esempio qua si parla di "nuovo Varese" e qua si dice che "i fondatori hanno incontrato i tifosi biancorossi", quindi un barlume di continuità sembra esserci. In ogni caso sono d'accordo sull'aspettare. --BohemianRhapsody (msg) 18:16, 6 ago 2019 (CEST)
Spostamento prematuro.--GC85 (msg) 21:04, 6 ago 2019 (CEST)
I link ed il web non li ho ancora visti, pur tuttavia il messaggio riportato da Vale non suggerisce una continuità diretta.....né la esclude....ma forse appunto perché ancora non si sa che fine farà la vecchia società e si è voluto azionare in anticipo il paracadute....ad ogni modo si, in questo caso è prematuro. Soprattutto dal momento che ripartendo dall'ultima categoria con il vecchio club ancora in piedi e senza benché minimo riconoscimento, diritti di marchio o quant'altro, la continuità non sarebbe automatica, anzi. Sarebbe da vedere. --Fidia 82 (msg) 22:29, 6 ago 2019 (CEST)
Aggiungo un altro particolare: qualche mese prima del Città di Varese alcuni soggetti legati all'ambiente biancorosso hanno creato un altro club di puro settore giovanile. Casi come la Tritium e la Novese insegnano che pure una società di questo tipo potrebbe, prima o poi, ergersi a erede della storia "since 1910". Un motivo in più per procedere ASAP al revert e restare in attesa degli eventi --Vale93b Fatti sentire! 15:52, 9 ago 2019 (CEST)

[← Rientro] Allegria! [@ Fidia 82, BohemianRhapsody, GC85, Dipralb] —Vale93b Fatti sentire! 11:41, 10 ago 2019 (CEST)

no comment... Ma non si era detto di riportare tutto a com'era prima?--GC85 (msg) 12:50, 10 ago 2019 (CEST)
Episodio spiacevole, prematuro (e scorretto) da parte dell’utente spostare, forse da parte nostra si poteva essere più celeri nel rollbackare.--Dipralb (msg) 17:07, 10 ago 2019 (CEST) [@ Vale93b] Direi di portare tutto alla situazione precedente allo spostamento effettuato dall'utente, in attesa di sviluppi.--Dipralb (msg) 17:13, 10 ago 2019 (CEST)

Fallimento

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Ciao ragazzi, trovo corretto quanto detto in questo articolo, lo spostamento effettuato dall'utente [@ FabioMelotti] è stato del tutto prematuro. Wikipedia non ci ha fatto una bella figura in questo caso. Possiamo rollbackare? Sarebbero però da sistemare anche le varie categorie, che sono state rinominate con troppa fretta.--Dipralb (msg) 22:36, 11 ago 2019 (CEST)

Ho riportato la voce alla denominazione precedente e spostato tutte le categorie. Manca solo da sistemare le categorie di tutte le 80 voci stagionali, lo faccio quanto prima, ma se qualcuno vuole precedermi, ben venga. Verificate la voce e che non ci siano più rimandi al Città di Varese. Inoltre, soprattutto chi è vicino e segue le vicende del Varese Calcio, tenga d'occhio la vicenda e la voce, in modo da evitare nuove situazioni poco piacevoli. Grazie. --GC85 (msg) 09:05, 12 ago 2019 (CEST)

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Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Varese Calcio. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:06, 1 feb 2018 (CET)

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:42, 18 apr 2018 (CEST)

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:27, 6 mag 2019 (CEST)

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Marrazzo carmine ha fatto39 gol ufficiali nel Varese 1910

Ho corretto i gol totali perché oltre i33 fatti in eccellenza 2015-16 ne fece altri 6 nella coppa italia CheVares47 (msg) 23:54, 20 apr 2020 (CEST)

Continuità con il Città di Varese

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– Il cambusiere --Ombra

La squadra A.S.D. Città di Varese, formatasi il 26 luglio 2019, e che partecipo' alla Terza Categoria nella sua prima stagione, e' da considerarsi una continuazione del Varese Calcio (nello stesso modo in cui, nel 2015, il Varese Calcio Società Sportiva Dilettantistica fu una continuazione dell'A.S. Varese 1910)? Nehme1499 (msg) 15:29, 9 ago 2020 (CEST)

[@ nehme1499]No e si. Mi spiego: quando una squadra fallisce, è morta, però sovente nasce una nuova squadra che successivamente compra il marchio e la bacheca della squadra fallita, continuandone in qualche modo la storia. In questa fase, la "città di Varese" è una nuova società staccata da quella vecchia. Quando e se "comprerà" nome e trofei potrà cambiare nome in Varese e ne sarà la continuazione, cosa che penso accadrà, ma al momento non è così.--Tre di tre (msg) 16:31, 9 ago 2020 (CEST)
Ok perfetto, immaginavo fosse cosi'. Grazie. Nehme1499 (msg) 16:37, 9 ago 2020 (CEST)
Rispondo [@ Nehme1499]: è come scrivi, l' ASD Città di Varese è, così come dichiara il loro presidente dal proprio sito internet, il continuatore de facto della tradizione sportiva della vecchia squadra. L'Accademia Varese almeno fino a giugno ha disposto solo del settore giovanile e quindi non farebbe testo. Il problema sarebbe da un lato, come scrive qui sopra 3D3, quello del marchio, che però che io sappia non sempre è possibile recuperare, ma soprattutto quello dell'ufficialità: se la cittadinanza varesina, soprattutto le istituzioni comunali, ha già riconosciuto questa squadra come erede di quella storica (ma praticamente mancherebbe solo l'ufficialità a questo punto, giacché dovrebbero partecipare alla D avendo comprato il titolo sportivo tramite fusione col Busto 81) allora alla luce del nostro criterio possiamo già mettere adesso nero su bianco, altrimenti IMHO sarebbe meglio aspettare qualche mese e poi procedere tanto che non ci corre dietro nessuno. --Fidia 82 (msg) 17:05, 9 ago 2020 (CEST)
[@ Fidia 82] Piu' che altro ho gia' creato A.S.D. Città di Varese sul wiki inglese. Sarebbe meglio trasformarla in un redirect a Varese Calcio (e aggiungere i relativi dettagli degli anni 2019-2020) gia' ora, trasformarla in un redirect quando viene annunciata l'ufficialita', o lasciare le due pagine separate a prescindere? Nehme1499 (msg) 18:42, 9 ago 2020 (CEST)
Pingo [@ Vale93b] che ha maggiore conoscenza delle vicende in questione. [@ Nehme1499], visto quanto successo in passato con la voce sul Varese Calcio, andrei molto molto cauto. Se ci sono fonti incontrovertibili che attestano l'effettiva continuità sportiva, ok, altrimenti si aspetta. Su en.wiki non conosco i criteri ed è bene discuterne là, ma un redirect a Varese Calcio, al momento, mi pare inopportuno. --GC85 (msg) 18:53, 9 ago 2020 (CEST)
(conflittato sulla seconda rettifica) Riguardo alla wiki in italiano, IMO adesso almeno nell'incipit e nella sezione storia un cenno all'ASD Città di Varese si può fare; un club che ha quasi tutto in comune con la squadra storica e partecipa alla D non può certo passare inosservato. Per la Wiki in inglese non saprei ma "non penso" che abbiano regole molto diverse dalle nostre se, per esempio anche loro (IMO saggiamente) usano una voce sola per il Calcio Napoli. Fossi in te per il momento lascerei correre e aspetterei l'augurato momento in cui potrete, li su en.wiki, prima cancellare la tua recente creazione e poi spostare la pagina del Varese storico.... --Fidia 82 (msg) 19:36, 9 ago 2020 (CEST)
Il "città di Varese" è nato da zero ed è in D perchè ha comprato il titolo sportivo del Busto. Non ha nulla a che fare col vecchio Varese, non vedo perchè bisogna legare le due società, anche solo per una citazione. Sarebbe più logico citarlo nella voce del Busto, ma non a quella del Varese.--Tre di tre (msg) 19:47, 9 ago 2020 (CEST)
ringrazio [@ GC85] per permettermi di fare una compiuta disamina dello stato delle cose. Per quanto concerne l'articolo agevolato da [@ Fidia 82], per comprenderne appieno il significato credo serva andare a rileggersi anche le parole con cui, un anno fa, il "Città di Varese" venne presentato. Leggendo parallelamente i due testi, si nota IMHO una certa reticenza a evocare continuità con quel che c'è stato prima: la motivazione potrebbe ricercarsi nella volontà di non "bruciare" di nuovo il nome del Varese Calcio (o come si chiamava) in caso re-insorgessero difficoltà, oppure il timore che, con due fallimenti alle spalle, qualche creditore delle vecchie società abbia l'improvvida idea di battere cassa presso questo nuovo soggetto (altrove è accaduto). È tutto all'insegna del "non detto" e del "sottinteso", IMHO ben lontano da una netta professione di continuità storica. Ciò mi sembra particolarmente lampante laddove il presidente del Città di Varese parla di un'esistenza "del Varese" che "inizia nei cuori dei tifosi"... come a dire che la formalità inizierà dopo... più che mai il diavolo sta nei dettagli :-) In sostanza non ritengo venute meno le perplessità legittime che vennero sollevate l'anno passato quando qualcuno improvvidamente spostò la voce. --Vale93b Fatti sentire! 19:49, 9 ago 2020 (CEST)
Non ho ancora letto l'intervento di Vale. 3D3 ti faccio presente che al riguardo abbiamo già un criterio da 7 anni....che abbiamo già usato per altre squadre. Criterio che non viene usato sempre in maniera rigida ma che anche in questo caso, una volta accertato che non ci siano problemi almeno da parte mia non vedrei problemi ad applicare. --Fidia 82 (msg) 19:52, 9 ago 2020 (CEST)
Fidia 82 Nessuna delle quattro condizioni viene soddisfatta. Domani, chiunque, anche io e te, può comprare il nome (il titolo non vale nulla) e fare una nuova squadra "Varese calcio" e che facciamo? Si torna indietro?--Tre di tre (msg) 19:58, 9 ago 2020 (CEST)

(rientro) Bene, ringrazio Vale che ha chiarito meglio le cose, chiedendo scusa se non ho voluto adesso impiegare tempo a cercare le informazioni di cui lui già dispone. Non ricordavo le questioni passate sul club in oggetto (che forse non ho seguito) e non mi aspettavo che ci fosse dell'altro in merito. Beh, stanti le cose come ho letto negli articoli mostrati da Vale, direi che il cenno almeno nella sezione storia si può mettere, giusto per far capire al momento un erede indiretto della vecchia società c'è e che il capoluogo ha ancora una rappresentativa maggiore. Poi chi vivrà vedrà. --Fidia 82 (msg) 20:05, 9 ago 2020 (CEST)

[@ Tre di tre] possiamo evitare di discuterne ulteriormente giacché Vale direi abbia risolto la questione. Per il resto, fosse come dici tu il criterio sarebbe sbagliato perché si dovrebbe per forza avere il marchio ma non è così, dipende. Fermo restando che per rilevare marchi storici e tenere squadre almeno in Eccellenza servono una barca di soldi, se per la cittadinanza e i tifosi "il nuovo Varese" è quello perché mai un altro gruppo imprenditoriale dovrebbe acquistare il titolo sportivo di una serie inferiore e appioppargli un marchio? :) In questa situazione specifica non sarebbe meglio comprare direttamente il Città di Varese con il marchio (ammesso che il marchio esista ancora, non ho approfondito)? Poi può anche succedere ma la cosa puzzerebbe non poco di losco, a meno di eventuali accordi (vedi Cutrufo col Siracusa alcuni anni fa). A ogni modo, nessuno ha detto che la voce sia da modificare oltre un tot e tanto basta. ;) --Fidia 82 (msg) 20:17, 9 ago 2020 (CEST)
[@ Fidia 82]Io invece in ciò che ha scritto Vale ci vedo una conferma alla NON continuità. I tifosi non hanno detto proprio nulla, anzi, nel "Città di Varese" hanno appena messo dentro uno che ha fatto fallire il vecchio Varese, chissà come saranno contenti i tifosi! A me sembra che la società stia semplicemente cercando di prendersi i tifosi senza sborsare più di tanto, visto che per la categoria hanno pagato, ma per il nome "Varese" no. Io resto contrario a qualsivoglia collegamento tra le due società e, d'altronde, pure Transfermarkt si regola così, ci sarà un perchè.--Tre di tre (msg) 21:24, 9 ago 2020 (CEST)
Cerco di spiegare meglio la faccenda. Io ho scritto per caso che c'è continuità? No. Alla luce dei dati che abbiamo letto finora deve rimanere tutto così com'è, mi pare che siamo tutti d'accordo su questo, o no? chissà come saranno contenti i tifosi! -> ne avremo un saggio quando sarà iniziato il campionato o anche adesso, magari, vedendo quanti scrivono su Facebook o negli altri social network, a meno che non ce lo dicano già articoli di giornale. Poi ancora non si è capito se sto marchio si può recuperare o no ma sono cose, lo ripeto, che a noi adesso importano meno.... fermo restando, lo ripeto, che nessuno dice di spostare la voce a "Città di Varese", e di aggiornare le statistiche e la cronistoria, quanto scrivere una riga scarsa nella sezione "Storia", riguardante l'attuale squadra. Negare anche un minimo di cronaca calcistica sulla città (che poi può sempre essere modificata in un secondo momento)? Se ci sarà consenso dormirò ugualmente la notte. Sul tema non voglio aggiungere altro perché per quanto mi riguarda continuare a sciorinare opinioni (sono impegnato in altre cose extra wiki) senza citare fonti allunga la discussione abusando della pagina. Cheers. ;) --Fidia 82 (msg) 22:10, 9 ago 2020 (CEST)
Siccome io invece non ho di meglio da fare che stare su Wiki, [@ Fidia 82] ho scritto "resto contrario a qualsivoglia collegamento tra le due società": la voce è relativa alla società finita più volte in serie A e non ha bisogno di "citazioni" di altre squadre cittadine neonate, che, semmai, andrebbero nella pagina della città. Saluti.--Tre di tre (msg) 23:02, 9 ago 2020 (CEST)
Non sarebbe la prima volta che lo faremmo... --Fidia 82 (msg) 23:22, 9 ago 2020 (CEST)
[@ Tre di tre] non infervoriamoci laddove non vi è motivo :-) solo una precisazione: i tifosi (perlomeno quelli organizzati) hanno fin da subito compattamente sostenuto il Città di Varese, che quando ha potuto giocare al "Franco Ossola" ha portato in tribuna settecento persone (che per una Terza Categoria non sono male). Per il resto mi sento di consigliare di evitare di attribuire responsabilità fraudolente a chicchessia su una pagina pubblicamente visibile: ipotizzando di aver capito al volo di chi si parla, sia perché formalmente non c'è nulla che colleghi il fallimento del Varese alla persona rientrata nel Città di Varese, sia perché quel qualcuno tra i tifosi è guardato tuttora con ammirazione. Nei vari casi, quanto sopra (salvo emersione di un consenso diverso) è vero che non costituisce di per sé motivo di continuità storica, ma non trovo personalmente nulla di sbagliato nel dar, stringatamente, conto dell'esistenza del Città di Varese nella voce. --Vale93b Fatti sentire! 07:54, 10 ago 2020 (CEST)
Domandina veloce: ma perché l'incipit della SSD Varese Calcio riporta "in liquidazione" in grassetto? Non credo faccia parte della denominazione ufficiale...--Dipralb (msg) 13:08, 10 ago 2020 (CEST)
Aggiornamento: è stato sistemato.--Dipralb (msg) 23:22, 11 ago 2020 (CEST)
Dopo una ricerca sul club mi sono letto tutto. La domanda sorge spontanea.
Ma chi scrive e spiega la situazione a Varese dove abita? Si interessa anche solo vagamente di calcio?
Perché la ricostruzione fatta qui è a tratti comica. Di certo non fa il bebè di Wikipedia --146.241.94.211 (msg) 19:02, 9 gen 2022 (CET)
e quale sarebbe il bene di Wikipedia, nel caso specifico? Hai proposte "non comiche" (aka concrete) su cui si possa ragionare? --Vale93b Fatti sentire! 22:56, 9 gen 2022 (CET)
Credo che il bene di Wikipedia coincida con la autorevolezza di ciò che riporta. Su questo argomento la credibilità pare veramente bassa.
È pieno di errori e riporta una situazione attuale assolutamente differente dalla realtà.
Non serve essere di Varese per saperlo. Basta una piccola ricerca sul web --146.241.94.211 (msg) 19:53, 16 gen 2022 (CET)
Molto bene, ma se parli per massimi sistemi siamo daccapo. Qual è la realtà e quali sono gli errori? —Vale93b Fatti sentire! 21:56, 16 gen 2022 (CET)
Premetto che sono un banale lettore di Wikipedia e che non ho mai partecipato alla formazione di contenuti quindi non so come funzioni normalmente, ma conosco la situazione perché ci vivo.
Sostenere che il CdV non sia la squadra di calcio di Varese (che ne continua la storia) non ha molto senso. La denominazione è cambiata svariate volte (e non solo a causa di fallimenti). Fino al 2014 si chiamava Varese 1910. È fallita ed è “rinata” come Varese Calcio (con stemma del tutto nuovo. È poi diventata Calcio Varese (cambiando lo stemma) ed è fallita di nuovo. È rinata cine Città di Varese.
Su questa pagina si legge una storia forzata e del tutto astratta. Ill CdV è considerato il Varese da tutta la tifoseria, organizzata e no, dal Comune, dalla FIGC, dalle altre società e da tutti gli ex giocatori di ogni epoca che ne parlano in questo modo nelle interviste.
Solo Wikipedia riporta una storia diversa.
Peraltro in meno di tre stagioni è stata fatta una convenzione per il centro sportivo (la descrizione che si legge nella pagina è tutta fantasia perché riporta come realizzati tutta una serie di lavori mai iniziati e solo annunciati) e i lavori sono partiti davvero (il campo centrale è già stato consegnato ed è usato). È nato il settore giovanile. È nata la squadra femminile che partecipa al campionato di promozione. È stato fatto un team di esport che ha perso ai supplementari la finale per il titolo di campione d’Italia dilettanti.
Il mister attuale ha un passato anche da allenatore in serie A. L’area di preparazione fisica è gestita da Roberto Sassi (alla Juve nella serie di 9 scudetti). Il vice allenatore è Neto Pereira (simbolo del miglior varese dei tempi recenti).
insomma scrivere ciò che si legge su questa pagina non ha molta connessione con la realtà.
Che dici bastano come spunti per pensare che definire il calcio a varese “fermo” sia una posizione quantomeno curiosa? --146.241.94.211 (msg) 22:53, 17 gen 2022 (CET)

[← Rientro] grazie del tuo contributo, è (anche) con la discussione che si procede alla formazione dei contenuti dell'enciclopedia. Parto da una premessa: nella "situazione" ci vivo anch'io, essendo saldamente radicato in provincia di Varese. Ma va da sé che questo ha un'importanza molto relativa nella dinamica enciclopedica, anche se riconosco che per determinate cose possa essere d'aiuto. Perciò, restiamo al tema della voce, ed ecco in particolare quello in cui non mi ritrovo della tua disamina (mi scuso se non sarò breve):

  • La denominazione è cambiata svariate volte (e non solo a causa di fallimenti). Fino al 2014 si chiamava Varese 1910. È fallita ed è “rinata” come Varese Calcio (con stemma del tutto nuovo. È poi diventata Calcio Varese (cambiando lo stemma) ed è fallita di nuovo. È rinata cine Città di Varese.: c'è un dettaglio, in tutte le rifondazioni "propriamente dette" (ultima delle quali quella del 2015) chi "ci ha messo le mani" ha sempre dichiarato in maniera chiara ed esplicita di voler essere continuatore della storia iniziata nel 1910 con la fondazione del Varese Foot Ball Club. E ha corroborato tale proposito con atti "simbolici" quali, a titolo d'esempio, l'acquisto delle coppe dalla curatela della società precedente. Il Città di Varese, per qualche motivo, non ha fatto nessuno dei passi in questione: è nato nel 2019 partendo dalla Terza Categoria, quando uno dei "vecchi Varese" era ancora formalmente esistente e credo pure affiliato alla FIGC, e per prima cosa ha subito detto, in maniera poi piuttosto netta, di non voler rifondare il Varese. E non a caso quando allora vi fu chi provò a rinominare questa pagina, qualcuno fece notare che mancavano i presupposti, con annessa figura pietosa dell'enciclopedia. Da allora molto è cambiato, ovviamente: i vecchi Varese son tutti falliti e il CdV gioca in una categoria di tutto rispetto (grazie alla fusione con un club avente diritto)... ma tuttora manca completamente qualsiasi dichiarazione esplicita di continuità con quello che è stato: se vado a leggere il sito del club non c'è nemmeno una pagina "storia" e nella descrizione della pagina Facebook leggo "Fondato nel luglio 2019", non "erede di una storia iniziata nel 1910". Quanto ai vecchi trofei e marchi, sono recentemente andati all'asta e sono stati aggiudicati a terzi, col CdV che ad ora non pare aver manifestato la volontà di riacquistarli.
  • Il CdV è considerato il Varese da tutta la tifoseria: qui si rientra nel campo delle libertà individuali, ognuno ovviamente è libero di ritenere quello che preferisce o gli sembra più giusto. Wikipedia, per sua parte, ha già preso atto di questa cosa, ché nella voce (forse potrebbe essere detto in maniera più incisiva, certo) è già riportato che i tifosi seguono il CdV. Ma per lo stesso motivo, non si può pretendere che i propri convincimenti diventino "di per sé" delle verità universali.
  • dal Comune, dalla FIGC: non è così, il Comune ha certamente concesso delle convenzioni al Città di Varese (per uso strutture, stadio et similia), ma nessuna di esse fa riferimento all'esistenza di una continuità storica col passato. Né ho invece alcuna notizia di un atto FIGC in tal senso. Per carità, posso essermi perso qualcosa: se esistono dichiarazioni della fattispecie qui descritta, prego di produrli in questa sede.

Per il resto, è vero che possono esserci passi della voce particolarmente obsoleti e che necessitano di essere implementati (le vicissitudini del Varesello - che ora non si chiama più così - ecc...) e conto di mettermici di persona appena possibile ho provveduto a darvi seguito.

Tutto il resto (settore giovanile, squadra femminile, esport, personale tecnico d'eccellenza) è certamente metro della serietà della società Città di Varese, ma siamo esattamente allo stesso livello (a titolo di esempio) di ciò che Sergio Pellissier sta facendo col FC Clivense, che al momento non può proclamarsi erede del ChievoVerona. Ed è un qualcosa nulla c'entra con la materia della continuità storica, per la quale, in estrema sintesi, serve questo: che il Città di Varese faccia un passo che voglia dire, in modo inequivocabile, "hey, stiamo portando avanti la storia iniziata nel 1910". Che cosa dunque? Le opzioni sono tante: scriverlo sul proprio sito, oppure mettere il 1910 nel logo, comprarsi i vecchi marchi, i vecchi nomi e le vecchie coppe. Oppure la dichiarazione potrebbe arrivare dalle istituzioni (sono stati citati Comune e FIGC), ma anche lì non ci si può fermare ai sottintesi. Faccio un altro esempio: nel 2017 l'Ancona è fallito ed è ripartito dalla Prima Categoria (e non dalla Terza) grazie ad una deroga federale che ne ha riconosciuto il collegamento con la storia antecedente; nondimeno, il nuovo club aveva avuto in concessione i marchi storici.

Fino a che questo non succede, ai fini dell'enciclopedia, credo che la storia "del Varese" (non ovviamente quella del calcio a Varese, che non si riassume in un unico club e sta appunto andando avanti) sia appunto da considerarsi quiescente. --Vale93b Fatti sentire! 23:33, 17 gen 2022 (CET)

Poco altro da aggiungere a quanto affermato da Vale. Io peraltro mi sarei fermato a indicare all'ip l'inizio di questa discussione, quella dell'estate 2020, in cui i dirigenti stessi del CdV chiarirono che non si trattava di rifondazione. Da allora è cambiato qualcosa? Se si, lo si segnali. 9 anni fa, proprio per dirimere questi casi creammo un criterio che stabilisce che non sempre una sola continuità de facto (in questo caso neanche incontrovertibile) coincide con una continuità vera e propria, e che non sempre (vedi i casi di Molfetta ed Ercolano, so che a leggerlo fa venire un po' da ridere) "la squadra della città" è quella storica. ...Che poi, la squadra della città secondo chi? Senza fonte! :-) Nella fattispecie, se la tifoseria del Varese storico ora segue il CdV bisogna scriverlo per forza in voce, il CdV può chiaramente essere considerato erede di fatto del Varese storico ma non è "quel Varese": semplice. La ragione è spiegata implicitamente proprio dall'articolo che ha riportato Vale: noi figure barbine presso i media non ne vogliamo fare e non siamo fonti primarie, bensì secondarie e terziarie. Poi se ai tifosi il CdV piace come il vecchio Varese, bontà loro. --Fidia 82 (msg) 00:47, 18 gen 2022 (CET)
Sinceramente rispondo da cellulare il che impatta in modo significativo sulla possibilità di scrivere un trattato sull’argomento. Mi sembra che, non ho idea del perché (ma c’è sempre un perché), ci sia una precisa volontà di non voler vedere le cose come stanno.
Ci sono molte evidenti inesattezze in quanto è stato scritto. Ne cito un paio per anticipare la domanda, ma non sono le uniche.
i trofei dal fallimento del Varese 1910 non li ha comprati la società subentrante (che peraltro non acquisì neppure il marchio oltre al nome dal fallimento stesso, quindi esattamente uguale a quanto poi accaduto più di recente) ma li ha comprati un avvocato di Varese (che oggi è presidente del CdV) che li aveva regalati alla società. Sono poi andati all’asta nel successivo fallimento e sono stati presi da un tizio che voleva guadagnarci su, ma che poi non li ha mai neppure ritirati e sono oggi ancora in una stanza dello stadio, praticamente lasciati al Comune che non pare occuparsene.
La società fallita ha, da regolamento peraltro, perso la affiliazione alla FIGC con la mancata iscrizione al campionato. Non è quindi vero che ci siano state contemporaneamente quella società e quella nuova.
Sulle motivazioni che hanno portato il CdV a impostare la comunicazione in un certo modo andrebbe chiesto a loro, ma a me è parso evidente fin da subito.
Comunque vi ringrazio per aver prestato attenzione alle mie osservazioni. Se Wikipedia continuerà a pensare che la storia del Varese sia quiescente non è che cambi la realtà dei fatti. E a me cambia direi poco. Magari porta anche bene
🤗 --146.241.94.211 (msg) 22:17, 18 gen 2022 (CET)
Mi sono dimenticata una cosa che credo meriti comunque di essere corretta a prescindere dal discorso continuità.
Quando si parla del centro sportivo si dice “ l polo sportivo è dotato di cinque campi da calcio (da 11, 9, 7, 6 e 5 giocatori, sia coperti che scoperti)”
Chiunque ci sia mai stato o abbia visto anche solo Google map sa che i campi sono due a 11, uno a 5 e uno a 7 e che nessuno di questi è coperto.
Come del resto il CUS universitario non ha mai usato nessuno di quei campi.
Uno, quello diciamo principale, è stato affittato da comune a varie società cittadine (San Michele e Bosto oltre che Casbeno) ed oggi è stato, dopo l’assegnazione con convenzione esclusiva al CdV, rifatto in sintetico dalla società stessa.
L’altro a 11, di proprietà della Provincia, è inutilizzato da circa 20 anni ed è oggi stato acquistato (non preso in convenzione) dal CdV che dovrebbe rifarlo in sintetico nei prossimi mesi.
Quello a 5 è stato sostanzialmente usato dai ragazzi del quartiere come fosse un campo pubblico e oggi è stato inserito nella convenzione e usato dai più piccoli del CdV
Quello a 7 è stato usato fino ai primi anni ‘10 per il torneo Greov per poi essere abbandonato e in parte smantellato. Fa parte della convenzione ma non è previsto venga rifatto in tempi brevi. --146.241.94.211 (msg) 22:31, 18 gen 2022 (CET)
ci sia una precisa volontà di non voler vedere le cose come stanno: no, c'è la precisa volontà di essere aderenti alla realtà "formale" e "fattuale" della situazione, che si riassume nei seguenti punti:
  • Il Città di Varese è considerato da molti la continuazione del Varese? Sì, e la cosa è insindacabile.
  • Questa considerazione poggia su una chiara dichiarazione di continuità fornita dalla società o dalle istituzioni che ne hanno titolo? No, ed è altrettanto insindacabile.
  • Le due cose sono in contraddizione? No.
La voce dà conto di entrambe le circostanze in questione, ma pretendere oggigiorno che la presente pagina assuma il titolo "Città di Varese" e presenti tale club in tutto e per tutto quale continuatore della storia iniziata nel 1910 è una forzatura formale e sostanziale, che verrà meno solo laddove si verificheranno le circostanze espresse nel mio precedente commento.
Ci sono molte evidenti inesattezze in quanto è stato scritto [...] ma non sono le uniche: ti prego, appena possibile, di dettagliarle tutte. Nessuno qui pretende di avere la scienza infusa e una valida argomentazione, se convincente, può farmi-ci cambiare idea.
i trofei dal fallimento del Varese 1910 non li ha comprati la società subentrante [...] ma li ha comprati un avvocato di Varese [...] che li aveva regalati alla società, sì, la transazione la fece l'avv. Amirante, ma il Varese Calcio aveva a sua volta manifestato tale volontà, che in tal modo dimostrò in maniera chiara ed evidente di voler dare continuità alla storia precedente. La mancata acquisizione di marchi o nomi preesistenti non inficia un dato di fatto incontrovertibile: il Varese Calcio agiva e si presentava come continuatore esplicito della storia precedente. Cosa che finora il Città di Varese non ha fatto con altrettanta esplicitezza.
Sono poi andati all’asta nel successivo fallimento e sono stati presi da un tizio che voleva guadagnarci su, ma che poi non li ha mai neppure ritirati e sono oggi ancora in una stanza dello stadio, praticamente lasciati al Comune che non pare occuparsene: dove stiano fisicamente è un dettaglio marginale, oggigiorno quei trofei non sono nelle disponibilità di alcuna società calcistica, né del Comune. L'aggiudicatario ha peraltro provveduto a depositare all'UIBM i marchi appartenuti al fallito Varese Calcio, i quali pertanto sono soggetti a privativa e non possono, se non dietro transazione, essere usati da terzi.
La società fallita ha, da regolamento peraltro, perso la affiliazione alla FIGC con la mancata iscrizione al campionato. Non è quindi vero che ci siano state contemporaneamente quella società e quella nuova., il Varese Calcio fallì ad agosto 2019, il Città di Varese nacque a luglio. Inoltre qui mi spiace dirlo, ma per la seconda volta mi trovo a contestare un'affermazione palesemente inventata: sia la S.S.D. VARESE CALCIO S.R.L., avente matricola 943561 e fallita nel 2019, sia addirittura la A.S. VARESE 1910 S.P.A., matricola 914144 e fallita nel 2015 sono tuttora affiliate alla FIGC. Questo perché un conto è la mancata iscrizione, altro conto la radiazione dall’albo federale: sono due provvedimenti distinti e in alcuni casi possono trascorrere anni prima che una società quiescente o addirittura liquidata venga radiata dai ruoli con cancellazione della matricola. Spero vivamente non si prosegua in simili "scivoloni", ché la cortesia nel rispondere ne sarebbe inevitabilmente intaccata.
Sulle motivazioni che hanno portato il CdV a impostare la comunicazione in un certo modo andrebbe chiesto a loro, esatto, e solo loro possono sciogliere questo nodo. Basterebbe poco in fin dei conti. Ma certamente non spetta a Wikipedia fare pressione in tal senso.
ma a me è parso evidente fin da subito, il punto è che su Wikipedia non possiamo fondarci sul "pare", ma sull'"è" (o della sua migliore approssimazione), ovviamente con adduzione di WP:FONTI attendibili.
Sul tema Bustecche, anche lì faccio una verifica alle fonti e vedo come si può migliorare. --Vale93b Fatti sentire! 12:27, 19 gen 2022 (CET)
Se vuoi ti do il numero dell’Avv. Amirante o degli allora dirigenti e chiedi a loro se lo ha fatto su incarico della società o meno. Ma ci sono anche articoli che raccontano quanto è accaduto. I trofei sono poi stati consegnati in occasione di una gara a centro campo come “donazione” da parte dello stesso alla società. Ci sono anche in questo caso articoli e foto.
Quello che racconti è banalmente sbagliato.
Come del resto dimostri di non avere conoscenza delle norme tanto federali quanto fallimentari. Rispondere con saccenza quando non si sanno le cose è un atteggiamento piuttosto infantile.
Hai evidentemente un motivo personale che ti spinge a creare artificiosamente una storia fantasiosa intorno alle vicende del Varese. Contestualmente sembri considerare Wikipedia una tua proprietà personale.
Mi son chiesto perché questo dovrebbe interessarmi al punto di rispondere ancora. Mi sono risposto che in effetti l’unico motivo sarebbe il piacere di leggere cose vere su una realtà che fa parte della mia vita. Non penso sia un motivo sufficiente per scivolare in una discussione surreale.
Il mio l’ho fatto, fin troppo. Buona continuazione nel tuo mondo immaginario ☺️ --146.241.94.211 (msg) 19:20, 19 gen 2022 (CET)
Grazie della considerazione e del contributo apportato, la cui misura traspare in modo lampante da quest'ultimo messaggio --Vale93b Fatti sentire! 19:53, 19 gen 2022 (CET)
Ieri allo stadio mi è stato parlato di questa "discussione". Sono venuto a leggermela incuriosito.
Non condivido i modi di chi è intervenuto e non voglio entrare nel merito. Ma contribuire con una "fonte" su dove fosse la verità della questione coppe e tutto il contorno:
https://www.varesenoi.it/2021/04/30/leggi-notizia/argomenti/calcio-8/articolo/coppe-e-trofei-storici-del-varese-tornano-a-casa-senza-spendere-un-euro-perche-quei-simboli-non-ha.html
P.S.
Anche la cosa dei campi delle bustecche...basta un occhio su google map.
Forza Varese --151.66.4.19 (msg) 10:45, 20 gen 2022 (CET)
ecco, questo è quel che dico un contributo interessante, ben posto e che porta elementi nuovi. Sicuramente della circostanza, di cui non ero a conoscenza (probabilmente non è stata molto pubblicizzata), bisogna dar conto in voce... riguardo al valore da attribuire all'avvenimento (e al seguito: le coppe, una volta riprese dal Comune, sono state offerte al CdV? La delibera che si trova qui, al nr. 77 del 2021, non dice nulla al proposito) mi piacerebbe sentire qualche parere in più da chi è già intervenuto in discussione [@ Fidia 82, Tre di tre, Dipralb, Nehme1499] --Vale93b Fatti sentire! 11:10, 20 gen 2022 (CET) P.S. per i campi delle Bustecche, purtroppo Wikipedia non può scrivere "guardare Google Maps" - sarebbe ben poco serio - ma deve far riferimento a una qualche fonte, sia essa cartacea o telematica. Nella fattispecie, l'unica descrizione puntuale della struttura è quella (un po' vecchiotta, va detto) fornita dal vecchio sito web del Varese Giovanile. Il tempo di ragionare su come muoversi e una soluzione si trova, senza bisogno di polemizzare (lo dico nei confronti dell'anonimo del "mondo immaginario")
La fonte dice solo che il curatore fallimentare, non riuscendo a venderle (perchè Amirante non le compra - chi altro potrebbe), ha regalato delle coppe (neanche tutte) al comune e il giornalista <u>auspica</u> che il sindaco le regali al Città di Varese. Ulteriore riprova che non c'è continuità. Quell'articolo non cambia nulla e l'IP intervenuto è essenzialmente non neutrale, anche nei modi. La mia opinione rimane identica: è una società diversa, poi i varesini tifino chi gli pare, anche se mi pare che non abbiano alternativa... --Tre di tre (msg) 12:09, 20 gen 2022 (CET)
Sostanzialmente giriamo sempre attorno al solito dato di fondo: alla società non ci vorrebbero neanche una decina di giorni per manifestare pieno desiderio di contnuità con il Varese storico (quello del 1910) e fare tutto quel poco che occorre per mettere nero su bianco, ma un lo fanno. A giudicare da un articolo postato a inizio discussione (questa singola), giustamente, dopo due fallimenti l'attuale società di D si guarda bene dal fare proclami (onestamente, aggiungo!) e si limita a colmare come può il vuoto lasciato dal club precedente ma in maniera ambigua (ciò lo dico senza voler giudicare, ho anche accennato all'onestà); qualora dovessero essere promossi in C però immagino che dovrebbero decidere: "dentro o fuori"; dovrebbero togliere la maschera come fanno tutti. Ma adesso a noi delle supposizioni future non interessa. La questione dei trofei poi rileva solo marginalmente: non tutti i club si appropriano (subito) dei cimeli di quelli precedenti e non sempre sono possibilitati a farlo, dovessimo basarci anche su quello sarebbe un casino, non parlo neanche del marchio, apriti cielo. Vedo invece con favore l'avvicinarsi alla questione di gente del luogo: più sono e meglio è, dato che vedo si fatica a capire -lo scrivo senza polemica- che Wikipedia "è la comunità" e non è scritta da soloni rinchiusi nel loro eremo a modo loro, non sarebbe libera. Il resto l'ho spiegato nel mio precedente messaggio: ci basiamo su di un criterio che piaccia o no usiamo sempre per dirimere queste questioni. Sulle Bustecche io invece penso che google maps sia utilizzabile come fonte (peraltro so che può essere usato come prova a livello catastale grazie a una sentenza recente), ma nei limiti del consentito: giacché si possono effettuare misure IMO va bene per provare le dimensioni non precise di un manufatto e delle caratteristiche generiche (esempio gradinate, coperture ecc.) ma non misure e quantità precise come ad esempio la capienza, dati che sono desumibili solo a seguito di rilievi e stime asseverati da tecnici. --Fidia 82 (msg) 13:31, 20 gen 2022 (CET)
Per quel che riguarda i trofei ho postato quel link perchè sopra era stata raccontata una storia differente da ciò che è accaduto. Se lo si legge poi con un po' di attenzione si vede che si parla di Varese e di ritorno a casa dei trofei. Non c'è alcun passaggio dubbio sul fatto di attribuire al CdV il "rango" di Varese.
Seguire (e ricostruire) tutta la vicenda degli ultimi tre anni senza essere di Varese e tifoso del Varese credo sia un impresa complicata.
Vi metto comunque a disposizione un altra fonte molto recente che credo, se letta con attenzione, possa fugare molti dubbi (in verità un pizzico artificiali se visti con gli occhi di chi è qui) che sono emersi negli interventi precedenti.
https://www.varesenoi.it/2022/01/03/leggi-notizia/argomenti/calcio-8/articolo/amirante.html
Io non mi sono mai avvicinato al mondo di wikipedia come contributore (tra l'altro non pensavo fosse così "facile" entrare in questa veste) e non credo di iniziare ora, ma mi sembra giusto provare a contribuire a correggere quella che a me sembra una situazione sbagliata. Una ricerca anche on line sui principali siti di informazione locali (Varesenoi, Varesenews, Varesesport e La Prealpina che è anche cartacea) credo possano rendere tutto quanto detto assolutamente evidente e possono dare ampio materiale a chi di dovere per scrivere le cose come stanno.
Chiarisco infine il discorso "google map". Io l'ho citata per un motivo. Se si dice che ci sono 5 capi di cui alcuni coperti si dice una cosa che non è e non è mai stata. Si parla proprio di numero di campi. Io non ho idea della fonte di quella parte della voce. Perchè se su alcune cose ci può essere anche una lettura soggettiva di un fatto su altre direi di no. Alle Bustecche non ci sono mai stati 5 campi. Nessun campo è mai stato coperto. Non c'è un campo a 9 e neppure a 8 (che nella voce sono addirittura due campi differenti). E questo si vede anche dalle foto aeree. Non sto parlando di metratura degli spogliatoi. Ma di campi di calcio mai esistiti. Davvero mi stupisce leggere una descrizione del genere su Wikipedia perchè non ha alcuna connessione con la realtà attuale e neppure storica. Magari in passato c'è stato qualche presidente che ha detto "faremo 5 campi coperti" ma c'è anche stato chi ha detto "ci sarà lo stadio nuovo entro 2 anni". Ma sono parole al vento.
Qualcuno che non vuole il CdV a Varese ci sarà pure eh. Come in passato c'era chi non voleva neppure il Varese 1910 (anche questa società è nata dopo il fallimento di quella prima). Ma quanti campi ci sono è davvero troppo un dato oggettivo per poter dire "vediamo le fonti cosa dicono".
Spero di essermi spiegato e che sia evidente l'intento di questo mio ulteriore intervento. Da tifoso del Varese se su Wikipedia (che per tanti è una fonte attendibile) leggo che il mio Varese sarebbe quiescente dal 2019 (che poi semmai era "meno Varese" quello del 18 19 per dirla tutta) o che alle Bustecche ci sono 5 campi (pure coperti) non sono contento e, quantomeno, inizio a pensare che se domani dovessi leggere qualche cosa che non conosco di persona prima di prenderlo per buono ci penso a lungo.
Un saluto a tutti. --151.66.4.19 (msg) 10:29, 21 gen 2022 (CET)

[← Rientro] Per quel che riguarda i trofei ho postato quel link perchè sopra era stata raccontata una storia differente da ciò che è accaduto. non parlerei di storia differente, ma di un completamento (utilissimo, senz'altro) ai dati che già si avevano, adesso la "tempolinea" della sorte dei trofei è piuttosto chiara: le coppe vanno all'asta → le acquista un terzo, insieme ai marchi → il terzo non le ritira → il curatore fallimentare le dona al Comune. Se lo si legge poi con un po' di attenzione si vede che si parla di Varese e di ritorno a casa dei trofei, rimarco il fatto che deve essere il Città di Varese ad affermare di essere il "Varese": il fatto che la stampa locale ora si riferisca così alla squadra evidenzia il sentire comune che riconosce il CdV come erede di fatto del Varese... ma fintanto che la società (o la FIGC, o il Comune, o tutti loro insieme) non sciolgono l'ambiguità sul "volere essere il Varese", manca proprio la pietra angolare per attribuire al CdV il "rango" di Varese. Spero di aver chiarito in modo netto il punto. E nuovamente, nell'intervista di due settimane fa ad Amirante, questa nettezza non si ravvisa, ma anzi la chiosa finale "il Varese sarà pienamente il Varese quando tornerà tra i professionisti" direi evidenzi piuttosto bene come il lavoro di effettiva "rifondazione" del Varese stia senz'altro procedendo (con la massima serietà), ma non sia ancora arrivato al punto di poter essere definito tale.

Seguire (e ricostruire) tutta la vicenda degli ultimi tre anni senza essere di Varese e tifoso del Varese credo sia un impresa complicata., nulla è mai facile nello scrivere sull'enciclopedia, nessuno nasce imparato, ma mi permetto di sostenere, sommessamente, che non essere o sentirsi troppo coinvolti in una situazione sia utile per guardare ai fatti per quello che sono, o quantomeno per provarci. E tuttavia d'altra parte sarebbe bello se tutti facessero questo sforzo critico, spogliandosi di simpatie ed appartenenze. L'approccio del tifoso è appropriato e comprensibile in quanto tale, ma altrettanto rivendico la comprensione dell'approccio che bisogna tenere nello scrivere un'enciclopedia, a maggior ragione su un argomento nel quale ha già fatto una figura barbina: https://www.varesenoi.it/2019/08/10/leggi-notizia/argomenti/calcio-8/articolo/wikipedia-riscrive-la-storia-del-calcio-da-oggi-il-varese-si-chiama-citta-di-varese-e-gioca-in.html

Per il resto, su errori ed omissioni, rimarco quanto già detto: scrivere un'enciclopedia non è cosa facile e l'errore è connaturato all'essenza umana. Per questo serve la collaborazione di una platea ampia, che porti, nella misura delle proprie capacità, gli elementi che consentano di avere una visione ampia e multicomprensiva sulla realtà, per poi "spulare" e tenere quel che veramente conta. Nulla su Wikipedia è definitivo, prima o poi la realtà si consolida e viene recepita, gli errori vengono rimossi e quel che è vero viene sottolineato. Come diceva una vecchia pubblicità di scotch, bisogna sapere aspettare --Vale93b Fatti sentire! 11:53, 21 gen 2022 (CET)

son capitato di qui per caso, mi son letto voce e discussione. Sorvolando sugli errori “palesi”, che se ci sono vanno ovviamente corretti (parlo del numero dei campi del centro sportivo, e vedo che qualcuno ha provveduto), devo dire che capisco tutti quelli che sono intervenuti qui.
Capisco i tifosi, che hanno subìto l’umiliazione di due fallimenti in sequenza e ora sono contenti di vedere qualcuno che prova a fare le cose per bene, e quindi lo riconoscono “degno” di ereditare una storia lunga oltre cent’anni. E capisco anche che per loro sia “ovvio” dare questo riconoscimento, e che vedere qualcuno che solleva dei dubbi possa essere strano, se non addirittura irritante.
Ma d’altronde capisco anche quanto evidenziato dagli amministratori, e devo dire che non vorrei essere nei loro panni. Già, perché la situazione è molto “sfumata”: abbiamo una società che tanti riconoscono come “erede legittima”, ma che, dal canto suo, non si è ancora appropriata di questo riconoscimento, ossia non rivendica come proprio patrimonio, anche solo a livello ideale, una storia importante che ha toccato la Serie A, la Coppa Italia e nomi altisonanti, da Liedholm ad Anastasi.
A tal proposito, devo riconoscere agli amministratori una virtù rara: la prudenza. Hanno scelto di aspettare che questa “dichiarazione di storicità” arrivi (e prima o poi, volente o nolente, dovrà arrivare) anziché sposare, come sarebbe stato molto più comodo, gli umori del momento. E credo che dietro a questo ci sia un unico secondo fine, che è il rispetto del passato, della storia. E mi sembra del tutto normale che chi vuole dare un futuro a questo passato debba dirlo chiaramente, e che Wikipedia non possa muoversi in mancanza di questo passaggio. Con stima verso tutti --37.159.72.59 (msg) 23:28, 22 gen 2022 (CET)
Bentrovati tutti. Io continuo a non capire quale dichiarazione ci si possa aspettare da parte della società. La comunicazione scelta dalla società stessa è stata, lo dico da tifoso, molto rispettosa della situazione, ma è altrettanto chiara. Non credo si possa prendere il post fatto al day1 e pensare che riassuma anche i 3 anni successivi. Il presentarsi in modo attento a non cadere nelle iperboli è anche molto "varesino" ed è stato un segno di discontinuità con il passato recente. Ma chi avesse seguito tutto saprebbe che, pur senza esserci slogan gridati al vento, le intenzioni del Pres. Amirante sono state molto chiare fin da subito. Se poi lo stesso dice (dall'intervista che ho postato qualche giorno fa) il "vero Varese sarà solo fra i professionisti" sta dicendo che quello è l'ambito giusto. Non che ora non lo sia. Insomma è una comunicazione un pizzico meno basica e che "parla" con la città e con i tifosi.
Ho comunque trovato una cosa che rende il tutto molto evidente anche a chi non segue giornalmente le questioni.
https://www.facebook.com/OfficialCittadiVarese/photos/1626632884212819
C'è qualcuno che può dire che servirebbe qualche forma di dichiarazione ufficiale (non so a chi?) Fra i commenti c'è anche solo una voce che metta in dubbio il contenuto dell'immagine? (che ha quasi un anno).
A me pare evidente.
Aggiungo un altro contenuto, il più recente. Ieri è stata pubblicata una intervista ad un giocatore di serie A della zona. C'è una domanda diretta e chiara:
"Albino, segue il Varese?
Certo: non si può non seguire la storia calcistica biancorossa, indipendente dalla categoria in cui gioca."
(Fonte: https://www.varesenoi.it/2022/01/23/leggi-notizia/argomenti/calcio-8/articolo/marcello-albino-grazie-al-verbano-ho-scoperto-il-lago-maggiore-il-varese-scelte-giuste-e-ora-s.html)
A me pare chiaro che sia il giornalista che il giocatore non abbiano neppure dubbi in merito al fatto che la storia del Varese stia ben continuando e che non è certo "quiescente" (che brutta parola per la nostra passione).
I fallimenti a Varese sono stati, se non erro, quattro. Le società che si sono susseguite sono state ben più di quattro. Ma tutte sono state il Varese. Perchè mai ora no? Per far dire ai cugini lariani che "anche Wikpedia dice che il calcio a Varese non c'è più?" --151.66.4.19 (msg) 12:51, 24 gen 2022 (CET)

Immagini

Premetto che mi sembra ai limiti del comico, dover aprire questa discussione per una modifica tanto marginale - e che va oggettivamente a migliorare la fruizione della voce, imho -; ma dato che la cosa mi è stata annullata per due volte di fila da [@ Gianfranco] (la seconda123938647, perfino in write-only...), e io di fare la figura del vandalo da quattro soldi non ne ho la minima intenzione, mi vedo costretto ad allungare il brodo ed esporre qui la cosa.
Avevo modificato il paragrafo Storia onde allinearlo alla sua natura di base - che è quella di presentare a grandi linee la storia generale del Varese -, cioè andando a diversificare temporalmente il comparto fotografico. Integrando il mio edit alle foto già presenti nel paragrafo, e nei limiti delle (poche) immagini disponibili tra Wikipedia e Commons, l'idea era di provare a illustrare quando più possibile dell'epopea biancorossa, dando - com'è da prassi, mi pare... - la preferenza ai momenti più significativi della storia varesina.
Pertanto, confermate immagini come

mi ero permesso di sostituire File:Varese Calcio 1972-73.jpg (che peraltro era stata appena inserita e in maniera molto discutibile123938257 sul piano estetico, imho) con File:Varese-Sampdoria 9 giugno 2012.jpg. La cosa mi sembra(va) banale per ovvi motivi:

  • la stagione '72-73 si rivelò del tutto anonima per il Varese che non si segnalò per risultati sportivi degni di nota, limitandosi a un tranquillo piazzamento in B;
  • al contrario, la stagione 2011-12 vide il club raggiungere quello che si è rivelato a posteriori l'ultimo apice sportivo della propria storia, la finale play-off per la promozione in A... evento peraltro rappresentato proprio dall'immagine in questione! ;-)

Tra le due opzioni, cred(ev)o essere palese qual è il momento più significativo, quello maggiormente meritevole di essere mostrato nel paragrafo.
Evidentemente mi sbagliavo, evidentemente ci sono aspetti della stagione '72-73 talmente importanti... ma che io ignoro: se qualcuno volesse aprirmi gli occhi e colmare questa mia lacuna... :-D
Tornando seri: nonostante questi fatti, tale modifica mi è stata sempre annullata da [@ Gianfranco], il quale, a conti fatti, nello scambio che ne è seguito ha fornito come sua unica motivazione a supporto del suo agire, quella secondo cui io stavo «[...] solo tentando di sostituire un'immagine con una che a te piace di più»123938668... bé questo topic mi pare stia a dimostrare l'esatto contrario, e cioè che la mia modifica era basata unicamente su incontrovertibili fatti storico-sportivi.
Ma siccome ciò non è stato ritenuto sufficiente, chiedo altri pareri sulla questione, e grazie in anticipo a chiunque vorrà intervenire — danyele 02:52, 9 nov 2021 (CET)

[↓↑ fuori crono] Aggiungo, come ulteriore chiarimento (e prova di buona fede) che, se c'era timore, mi ero preventivamente123938460 curato di inserire la foto '72-73 nella voce più dedicata, evitando così di orfanizzare superficialmente il file in oggetto ;-) — danyele 03:09, 9 nov 2021 (CET)
Sicuramente, fra le due, è più "doverosa" quella del 2012, serve davvero aggiungere altro? Domanda: perché non entrambe? --79.26.34.67 (msg) 02:59, 9 nov 2021 (CET)
«Perché non entrambe?» Se si parla del contesto storico-sportivo, mi sono già espresso sopra - stagione di poca o nessuna rilevanza nella storia del club, oltre al fatto che troverei opinabile conferire tanto rilievo (ben 3 foto) al solo-e-breve periodo '69-'75 -; se si parla invece di mero layout, imho su schermi desk ne risulterebbe problemativo — danyele 03:13, 9 nov 2021 (CET)
Concordo con Danyele. Se la stagione in questione non ha portato a risultati sportivi memorabili per la storia del club non vedo perchè doverle dare tanto rilievo. Se poi quella è stata una stagione che per qualche motvio rimane scolpita nella memoria della città e della tifosera allora inseriamola, ma scrivendone bene il perchè!--Manwe82 (msg) 09:20, 9 nov 2021 (CET)

Di comico qui c'è molto poco a partire da certi toni degli scambi. Chiariamo bene che qui non c'entrano nulla le utenze, si tratta esclusivamente di azioni di manutenzione. E per trasparenza e full disclosure, non ho alcuna particolare emotività a favore o contro nessun argomento di quelli trattati: tutto nasce dalla manutenzione sulle immagini, e fra le immagini orfane c'era File:Varese Calcio 1972-73.jpg, che ho inserito. Le orfane si possono cancellare al volo quando inutili, e infatti ne levo davvero tante, ma quando un contenuto informativo ce l'hanno e non ci sono problemi di diritti o di mera grafica, si utilizzano, perché è pur sempre lavoro di contributori volontari che si son dati la pena di distribuire informazioni, in questo caso grafiche. Quel lavoro va rispettato e bisogna avere l'umiltà di non trinciare valutazioni a un tanto al chilo, sul lavoro dei volontari, l'attitudine ideale è rispettare quel lavoro sino a una buona ragione per non farlo. Quindi le immagini orfane che dànno informazione si inseriscono là dove possibile, pertinente e informativo (graficamente).
L'immagine non la conoscevano in molti, in realtà, ma [@ Danyele] sì, la conosceva molto bene, perché in crono, oltre a notare che ha provato erroneamente a inviarla a Commons equivocando il PD Italia, vedrete che ne ha proprio caricato una versione migliorata, cioè ci ha letteralmente lavorato sopra lui stesso per migliorare l'informazione che contiene. Ma dirò di più: l'immagine l'ha caricata lui!
Per questo potrebbe sorprendere che sia poi lo stesso Danyele a iniziare una sorta di vertenza sul file, e addirittura giungendo a considerare "vandalico" l'inserimento. Ma prima di arrivare ai toni drammatici, la sua prima obiezione è stata che non era di rilievo e non si poteva limitare la storia della squadra agli anni '70. Francamente, sfuggendomi perché non dovrebbe essere di rilievo una foto di una formaqzione in una voce su una squadra, ho immaginato che intendesse che, siccome non ce n'erano di altri decenni non si dovesse metterne nemmeno di questo. Perciò gli ho risposto che quando ne verranno aggiungeremo anche le altre. Lui del resto ne ha aggiunto una che io non ho tolto, semplicemente intendeva sostituire quella disorfanizzata. Poiché questa comunicazione stava avvenendo con scambio di rollback, gli ho segnalato che non era il caso di finire in edit war e non era materia da gestire in campo oggetto. Di qui Danyele si sposta sulla mia talk utente, dove la questione diventa teatrale e la contestazione, sorvolando sugli accenni off topic, diviene "contestalizzazione delle immagini, differenziazione storica e, in ultimo, layout".
Insomma siamo in questa pagina perché alla fine ce l'abbiamo fatta e Danyele ha motivato le sue resistenze nel luogo adatto.
Veniamo al merito: detratte tutte le personalissime valutazioni di cui è pieno l'intervento sopra, così come gli scambi intercorsi, di fatto sul tavolo c'è una foto di una formazione in contesto ufficiale, di campionato nazionale, che tecnicamente non ha differenze di sorta rispetto ad altre foto di formazioni della stessa squadra in contesto analogo. Se Danyele ex cathedra ha "stabilito" che si tratta di un campionato da dimenticare (perché se non è da dimenticare se ne parla, non lo si nasconde), e se da ciò discende che alle immagini di quel periodo deve applicarsi una damnatio memoriae, questo vorrei che risultasse più solidamente da un consenso sul quale, risultando contrario alle policy generali di Wikipedia, avrei eventualmente qualcosa da osservare. Noi non censuriamo, selezioniamo. E senza fare confusioni fra immagini e testo.
- "Tra le due opzioni, cred(ev)o essere palese qual è il momento più significativo, quello maggiormente meritevole di essere mostrato nel paragrafo."
- "la mia modifica era basata unicamente su incontrovertibili fatti storico-sportivi"
Io mi posso felicitare per l'ottimismo, ma debbo segnalare che questo "palese" e questo "incontrovertibile" non mi constano dopo la lettura del tutto. Chi ha detto - in soldoni - che si tratti di una stagione da dimenticare? Intendo chi oltre l'utente Danyele di Wikipedia in italiano? Ma se pure fosse da dimenticare (io non lo so e non lo sto dubitando, sicuramente sarà così), perché un dato oggettivo come la formazione in foto dovrebbe essere sottomesso alla valutazione di Danyele sull'andamento del campionato? Le foto non sono il testo. Chi ha detto che l'immagine della formazione in quel campionato sia da ammettere o rifiutare solo perché il campionato andò bene o male? L'immagine descrive un momento della squadra, che sia più o meno significativo non smuove la considerazione che 1) ci troviamo con un documento grafico pertinente 2) quel documento è idoneo a essere pubblicato.
Il contenuto che pubblichiamo non dipende dal "layout": non siamo webmaster, qui ci limitiamo a pubblicare contenuti testuali e grafici. Per il layout ci sono delle regole, oltre che lo stesso software è fatto in modo da provvedervi, e in proposito posso solo osservare che c'è in pagina un'immagine con il tag "upright", che dovrebbe essere usato solo in casi davvero eccezionali quale questo non pare essere, il resto è pubblicazione di contenuti grafici.
Dato che Danyele insiste molto su aspetti di utenze, l'unica cosa che resta da comprendere è come mai, se quella formazione non meritava di essere ricordata graficamente, non solo lui ne ha caricato l'immagine, ma l'ha pure migliorata, provando anche a portarla in Commons, salvo poi scoprire la sua inaccettabilità quando viene inserita nell'unico posto dove può essere utile... Sapremo mai?
Nel frattempo, ringrazio per i pareri, ma in tutta onestà non ho letto buone ragioni per non usarla. -- g · ℵ → Gianfranco (msg) 13:42, 9 nov 2021 (CET)

Da questa risposta, sembra quasi che [@ Gianfranco] voglia distogliere l'attenzione da reale nocciolo della questione... ma dato che mi ha pubblicamente tirato in ballo, reputo lecito rispondere circa le precise congetture da questi fatte verso l'integrità del mio wikilavoro.
"...ha provato erroneamente a inviarla a Commons equivocando il PD Italia..."
Prego cortesemente Gianfranco di indicare dove e quando io avrei compiuto una simile azione: in caso contrario, l'utente ha affermato il falso.
"...l'immagine l'ha caricata lui!"
Sì e non che ci volesse una laurea a scoprirlo, visto che la cronologia è pubblica :-D
Avevo caricato a suo tempo (21 marzo 2017) File:Varese Calcio 1972-73.jpg dentro Wikipedia per un ovvio motivo (ma che evidentemente pare sfuggire a qualcuno...), ovvero migliorare86639168 la relativa voce stagionale, all'epoca sprovvista di qualsivoglia supporto illustrativo; dopodiché, avendone in seguito reperito (24 febbraio 2018) un'altra versione online - ovvero File:1972–73 Varese Calcio.jpg, di pari qualità -, avevo caricato quest'ultima direttamente su Commons per la prassi secondo cui un'immagine, se permesso dalla licenza, dev'essere resa disponibile a tutti i progetti Wiki. A questo punto, non ravvisando l'utilità di avere due immagini identiche, avevo messo in cancellazione quella che era disponibile solo su it.wikipedia... ma qui ho incontrato la resistenza di un paio di utenti, cosa alquanto strana poiché per esperienza, seguendo anche WP:HOSTING - nello specifico punto n. 2, "Carica solo file che sono utilizzati nelle voci: qualsiasi altro materiale sarà cancellato, poiché non utile all'enciclopedia" -, ogni immagine orfana e contemporanetamente non più utile è stata sempre cancellata senza tanti problemi; ma cmq la cosa non mi interessa nello specifico, in questo caso qualcuno vuol mantenere due versioni dello stesso scatto, amen...
In ultimo,
"...e addirittura giungendo a considerare 'vandalico' l'inserimento."
Anche qui, visto che Giuancarlo si è spinto ad affibbiarmi un preciso virgolettato, vorrei sapere dove e quando io avrei posto un simile giudizio: in caso contrario, l'utente ha affermato - per la seconda volta - il falso.
Questo per chiarire davvero i fatti, visto che sono anni che lavoro a tema immagini - sia dentro Wikipedia sia su Commons -, non so più quanto lavoro sporco ho fatto per disorfanizzare file, caricare foto sempre migliori e andare a spulciare copyviol; quindi, di passare per l'ultimo dei pasticcioni (o peggio, come pare si voglia malignamente sottintendere) non ne ho la minima voglia, tantopiù se vengo fatto oggetto di infamità senza che vi sia uno straccio di prova.
Pertanto, o Gianfranco presenta qui fatti incontrovertibili circa mie (presunte) violazioni a tema immagini/licenze... oppure, dal mio punto di vista, mi si devono delle scuse.
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Tornando adesso, invece, on topic,
"...tecnicamente non ha differenze di sorta rispetto ad altre foto di formazioni della stessa squadra in contesto analogo."
Le differenze sono quelle da me spiegate, più che esausvamente, in precedenza, ovvero differenze di tenore storico-sportivo: come da prassi consolidata del progetto calcio, per accompagnare il testo - perché le immagini devono essere cmq di supporto al testo, non slegate da esso - si opta sempre, tra quelli disponibili, per scatti legati ai momenti più significativi, non certo a quelli più anonimi. Come ha detto pure giustamente (non so se inconsapevolmente o meno, a questo punto) lo stesso Gianfranco , "noi [...] selezioniamo" e giustappunto, alla luce della storia generale di un club, vanno selezionate le immagini più significative, quelle relative i momenti-cardine di una squadra: cosa che non può dirsi - perchè lo dicono i risultati in campo, gli almanacchi, fonti terze, mica perchè me lo sarei inventato io... - per la stagione '72-73. Sic et simpliciter. Al contrario, al momento mi pare sia qui il solo Gianfranco ad avere stabilito ex cathedra che quell'immagine meriti tanto rilievo addirittura nella pagina principale del club.
Spendo poi poche parole su altri commenti personali dell'utente, che mi vuol affibbiare, di nuovo, delle parole mai dette ("campionato da dimenticare") o tentativi di "damnatio memoriae" - ma dove, chiedo... ricordo che a suo tempo sono stato io ad essermi premurato di dare un supporto visivo a quella stagione del club! :-) -: Gianfranco continua a parlare molto di me e molto poco dell'immagine in questione, senza avere fin qui portato alcun nuovo elemento a favore del suo utilizzo nella voce principale.
Rimaniamo (ancora) in attesa.
Al momento, mi limito a constatare come, tra gli intervenuti, non si ravvisano consensi a favore della sua tesi — danyele 18:17, 9 nov 2021 (CET)
Sui modi, direi che sia sempre il caso di non alzare i toni pronti via, ma cercare di ascoltare le ragioni altrui e spiegare, dove necessario, anche quello che a noi può sembrare banale.
Sul merito, per la maggior parte delle voci lamentiamo un'assenza di fotografie e immagini pertinenti (sigh), mentre, quando c'è una certa abbondanza di opzioni, è bene fare una selezione ragionata. Nel caso in questione sono d'accordo che nella sezione storia ci vadano quelle immagini che siano maggiormente rappresentative della storia della società oggetto della voce, se si avesse un'ampia rosa di immagini da selezionare. Dovendo fare una scelta, preferirei l'immagine relativa alla stagione 2011-12 anziché quella relativa alla stagione 1972-73, perché la prima si riferisce a una stagione conclusa con un risultato più significativo della seconda e anche perché andrebbe a coprire un periodo temporale figurativamente scoperto. Dobbiamo, però, fare una scelta? o è anche fattibile lasciare cinque immagini (ossia entrambe)? Inoltre, esistono anche la voce di dettaglio sulla storia della società e la voce stagionale, lì si possono mettere un po' tutte le immagini disponibili, pertanto il discorso del disorfanare l'immagine andrebbe risolto facilmente. E se quest'ultime non esistessero, se l'immagine non fosse di bassa qualità grafica, non ne disdegnerei l'uso in questa voce.
P.S. è normale che sui calzoncini del calciatore in piedi a destra ci sia un tentativo di colorazione a pennarello in giallo? --GC85 (msg) 18:53, 9 nov 2021 (CET)


Guarda, lascia perdere le intenzioni altrui che non è pane tuo. Sono certo che ci siano molte cose che sai fare meglio, non distrarti da quelle.
Andiamo con ordine.
«''"...ha provato <u>erroneamente</u> a inviarla a Commons <u> equivocando</u> il PD Italia...''" :Prego cortesemente Gianfranco di indicare <u>dove e quando</u> io avrei compiuto una simile azione: in caso contrario, l'utente ha affermato il falso.}}»
Certo che è falso: la verità è che abbiamo un utente flaggato come mover che ignora gli avvisi ben in vista sul template di licenza. Se non costretto non calco mai la mano, quindi non era il caso di enfatizzare questo momento non commendevole; ma visto che insisti, la verità è che quando chiedi un C11 su questo file dai prova di non aver letto, o di non aver considerato importante, o di non aver compreso, o di aver per tue ragioni deciso di farti beffe di ciò che in {{PD-Italia}} è macroscopicamente evidenziato in giallo. Fossi un niubbo, nessun problema, ma sei un mover. Come stanno le cose? Forse che perché l'hai caricata tu e perché tu sei un mover ti ritieni autorizzato a fare come ti pare? Sì, era falso, tartufescamente falso; il problema però resta, abbiamo un mover che se ne frega delle indicazioni di licenza.
«::''"...e addirittura giungendo a considerare 'vandalico' l'inserimento."'' :Anche qui, visto che Giuancarlo si è spinto ad affibbiarmi <u>un preciso virgolettato</u>, vorrei sapere dove e quando io avrei posto un simile giudizio: in caso contrario, l'utente ha affermato - per la seconda volta - il falso.»
Leggo nella mia talk: «No, per favore, ora basta: perché fare questo123938647 annullamento vuol dire - oggettivamente - compiere un edit vandalico, né più né meno...». Questo non era falso. E per inciso il mio non era un vandalismo. Quando esci dal seminato prendi delle cantonate che direi imbarazzanti, né più né meno, ma non siamo qui per valutare questo.
Quanto al "campionato da dimenticare" e alla "damnatio memoriae", non tutto ciò che è fra virgolette è citazione di cose dette da te; stai probabilmente sovrastimando la portata e gli effetti del tuo editare, e non solo a questo proposito, perché le virgolette hanno altre funzioni in lingua, oltre a riportare talora il tuo verbo. E non mi interessa parlare di te, se fossi interessato credo ci sarebbe materia per pagine di servizio che, come hai visto, non sono state aperte. Resta ai contenuti, e quando ti esprimi fallo in coerenza con la Wikiquette, che è un pilastro. Facciamo meno teatro e parliamo semmai di queste "prassi" di un progetto tematico che parrebbero - parrebbero - da come le descrivi forse non allineate a quelle generali. Ma potrei sbagliare, e su questo - se resti al merito - sono tutt'orecchie. -- g · ℵ → Gianfranco (msg) 19:17, 9 nov 2021 (CET)
Ma perché tutti questi byte sprecati in questa discussione? La questione è davvero semplice signori: come anche detto da GC85, perché non usarle entrambe? E cmq, anche lui afferma che la stagione 2012 è più significativa (su questo non ci sono dubbi). Per la questione "tecnica", anche qui nessun dubbio: avendo anche le singole pagine stagionali, nessuna di quelle immagini oggi sarebbe mai orfana, quindi il problema non si pone. --79.26.34.67 (msg) 00:34, 10 nov 2021 (CET)
Oh, sia lodato il buon senso :-) Per quanto mi riguarda io è da un po' che sono d'accordo... :-) -- g · ℵ → Gianfranco (msg) 00:41, 10 nov 2021 (CET)
Dunque, andiamo per ordine. Prima di tutto, qualche piccola puntualizzazione circa l'ennesimo e gratuito fango gettato verso la mia utenza...
"...la verità è che abbiamo un utente flaggato come mover che ignora gli avvisi ben in vista sul template di licenza."
Mi pare - se ancora so leggere l'italiano -, che quell'avviso-in-giallo nel {{PD-Italia}} sia inerente il solo caso di un file ricopiato da Wikipedia a Commons.
Mi sembra comico rimarcare una simile ovvietà, ma non è questo il caso dei due file in oggetto, dato che siamo invece in presenza per l'appunto di due file diversi - perché caricati separatamente, in momenti differenti e soprattutto perché tratti da due fonti diverse -: quindi son proprio curioso di sapere quale sarebbe, la (presunta) violazione di cui mi accusa pubblicamente [@ Gianfranco]. Per me puoi calcare la mano quanto ti pare, non mi spavento mica per così poco... a patto che ci si attenga sempre ai fatti, senza inventarsi falsità circa il mio wikilavoro.
Perché le accuse che mi stai muovendo sono oggettivamente di una gravità inaudita (se io le avessi compiute per davvero...), pertanto credo dovresti assolutamente presentarle a chi di dovere - non ho nulla da nascondere -, se ritieni di essere nel giusto; così come, eventualmente, di essere pronto a pagare pegno nel caso emergesse la totale inconsistenza di simili affermazioni.
"...non tutto ciò che è fra virgolette è citazione di cose dette da te."
Mi permetto di farti notare che la lingua italiana la pensa diversamente.
"Leggo nella mia talk: «[...] fare questo annullamento vuol dire - oggettivamente - compiere un edit vandalico, né più né meno...». Questo non era falso."
E invece si, lo era proprio un falso, perché le parole sono importanti e io mi stavo chiaramente riferendo - perché l'avevo direttamente linkato - al mio edit nella sua totalità, in cui mi ero premurato di fixxare l'intero layout del paragrafo; e il tuo annullamento in toto, quindi senza considerare (anche) le oggettive migliorie apportate al paragrafo, quella sì che era stata una modifica decisamente superficiale, non molto dissimile da un vandalismo.
Ma in questo caso, riletta a freddo, ammetto che forse la mia prima spiegazione non era stata troppo approfondita e per questo passibile di fraintendimento, e di questo me ne scuso in ogni caso.
Di certo non era una cantonata - perché basata su fatti oggettivi -, e di imbarazzante vedo solo l'uso di un linguaggio che a me non fa né caldo né freddo, ma di certo non mi pare il più adatto a chi vuol impartire lezioni. E qui mi collego al punto seguente...
"...quando ti esprimi fallo in coerenza con la Wikiquette..."
Ho un brutto vizio, lo ammetto: quando discuto, tengo ad abbassarmi al livello di chi mi attacca. Dovrò lavorarci su ;-)
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Venendo finalmente all'argomento di discussione, e come segno di buona volontà, sarei per chiuderla qui - anche perché, cosa più importante, la maggioranza è convenuta sulla piena liceità del file inerente i play-off 2012 - appoggiando la proposta di [@ 79.26.34.67]. Sperando di poter così fixxare definitivamente il paragrafo, senza correre il rischio di incappare in ulteriori rollback... — danyele 04:14, 10 nov 2021 (CET)
Ecco, parliamo di contenuti, che il resto non è per questa pagina. -- g · ℵ → Gianfranco (msg) 16:07, 10 nov 2021 (CET)
Quanta. Improvvisa. Brevità -.-
Mi limito a rimarcare quanto detto in pecedenza: sono favorevole alla proposta (di compromesso) d'inserire entrambe le immagini oggetto della discussione — danyele 02:45, 11 nov 2021 (CET)
Questa è la pagina di discussione del Varese Calcio e solo di questo si deve parlare qua, Se vuoi parlare del comportamento degli utenti ci sono pagine apposta su cui farlo. --ValterVB (msg) 09:39, 11 nov 2021 (CET)
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