Discussione:Transverberazione

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ho sostituito "piacevole" con "sublime": infatti, provare piacere per una cosa dolorosa e' una deviazione. Qui noi parliamo di santificazione. nicol

S.Teresa[modifica wikitesto]

"Oggi questo episodio è ritenuto dalla comunità medica e dagli storici essere l'interpretazione di un'esperienza autoerotica o sessuale" non mi pare collimi esattamente con quanto riportato dalla fonte consultabile; più che altro non so a che pro tirare in ballo "gli storici" in un'interpretazione psicoanalitica di uno scritto, sbaglio?--Shivanarayana (msg) 16:46, 16 feb 2015 (CET)[rispondi]

ci sono fonti in Teresa_d'Ávila#Un.27interpretazione_psichiatrica; in genere gli storici possono accogliere una interpretazione psicologica ma non la producono ovviamente. --ignis scrivimi qui 16:51, 16 feb 2015 (CET)[rispondi]
Dopo aver letto la voce, e in particolare la frase citata da Shivanarayana, ho esaminato le fonti. Carole Slade cita gli psicanalisti Jacques Lacan, Julia Kristeva e Luce Irigaray, che hanno dato un'interpretazione psicanalitica dell'esperienza mistica di santa Teresa. Solo Lacan, contraddetto dalla Irigaray, ha interpretato l'estasi in chiave "orgasmica". Direi quindi che parlare di "comunità medica" e "storici", in base alle fonti citate, non è corretto. Odifreddi, nel libro citato, dice testualmente: "...l’ipersensibilità e l’autoesaltazione di una giovane le fanno scambiare una fantasia autoerotica, sensuale o sessuale, per l’incontro con un vero essere, angelico o divino". Se non ci sono obiezioni, riformulerei così la frase: "Alcuni psicanalisti, tra i quali Jacques Lacan, Julia Kristeva e Luce Irigaray, hanno dato un'interpretazione psicanalitica dell'esperienza mistica di santa Teresa. Piergiorgio Odifreddi, riferendosi all'episodio della tranverberazione, ha scritto: "...l’ipersensibilità e l’autoesaltazione di una giovane le fanno scambiare una fantasia autoerotica, sensuale o sessuale, per l’incontro con un vero essere, angelico o divino"."--Vito Calise (msg) 00:31, 31 mar 2015 (CEST)[rispondi]
non possiamo decidere noi cosa e' scientifico e cosa no: sulla presunta "transverberazione" di santa Teresa abbiamo fonti chiare che ci dicono che tale interpretazione non e' considerata scientifica. La frase citata da Shivanarayana e' conseguenza di questo fatto: se uno studio clinico mette in luce quasi esclusivamente un'esperienza autoerotica connessa all'estasi mistica di santa Teresa, e' esclusa la possibilità di indicare una diversa spiegazione che faccia riferimento all'ambito scientifico. D'altra parte non c'è nulla di offensivo in questo, e' una questione di metodo: in un mondo libero ciascuno ha la facoltà di scegliere se utilizzare il metodo scientifico o altro, e noi abbiamo il dovere di specificare chi dice cosa, in base alle fonti, senza confusione.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 91.253.24.71 (discussioni · contributi).
Nella voce, è ovviamente ben chiara la differenza tra l'interpretazione religiosa, che fa riferimento al fenomeno soprannaturale, e l'interpretazione scientifica, che tale fenomeno soprannaturale non può prendere in considerazione come tale. Ho voluto invece mettere in rilievo come il riferimento alla medicina e alla storia è, in base alle fonti citate, errato: la fonte in lingua inglese fa riferimento alla psicanalisi, e il riferimento alla sessualità è appannaggio del solo Lacan, la banalità della cui osservazione in questo caso è causticamente messa in rilievo dalla stessa Irigaray. Il testo specificatamente dedicato alla sessualità è dovuto al matematico e scrittore Odifreddi. La mia precisazione contesta il fatto che, nella voce attuale, si accrediti alla scienza medica in toto e alla storia un'affermazione che, in base alle fonti prodotte, va attribuita invece a ipotesi psicanalitiche e soprattutto al testo di Odifreddi che, a differenza di altri suoi lavori relativi alla matematica, non è scientifico. Cordialmente--Vito Calise (msg) 17:07, 31 mar 2015 (CEST)[rispondi]
direi che la precisazione in voce ci puo' stare --ignis scrivimi qui 17:15, 31 mar 2015 (CEST)[rispondi]
favorevole alla modifica della voce per chiarire quel paragrafo --Luigi.tuby (msg) 17:26, 31 mar 2015 (CEST)[rispondi]
Francamente toglierei l'opinione di Oddifreddi, in quanto appunto semplice opinione (senza particolare valore scientifico), non è da ritenersi un esperto in materia. --MarcoK (msg) 21:10, 31 mar 2015 (CEST)[rispondi]
Sono d'accordo, attendo eventuali altri pareri prima di rimuovere--Vito Calise (msg) 15:36, 1 apr 2015 (CEST)[rispondi]

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