Discussione:Stato fascista

La fonte per questo passaggio

Nella definizione di fascismo sono state incluse via via, in questo senso, esperienze reciprocamente incomparabili come l'Argentina di Perón, la Grecia dei colonnelli, la Quinta Repubblica di De Gaulle, gli Stati Uniti sotto la presidenza Nixon, i regimi socialisti, l'Iraq di Saddam Hussein.

è quella citata in calce, cioè Emilio Gentile sull'Enciclopedia Italiana Treccani, V appendice, 1992. Cito testualmente:

Dopo il 1945, per es., sono stati definiti fascisti il regime di J. Peron in Argentina, la repubblica di Ch. De Gaulle in Francia, i regimi a partito unico del Terzo Mondo, la dittatura dei colonnelli in Grecia, la presidenza Nixon, i regimi militari dell'America latina, ma anche le democrazie borghesi e gli stessi regimi comunisti. [...] Di recente è stata coniata una nuova categoria di f., quella di f. medio-orientale, per definire il regime di Ṣaddām Ḥussayn in ῾Irāq.

--Erinaceus (msg) 10:18, 10 giu 2014 (CEST)

Errore mio, derivante dal fatto che l'unica fonte citata nella sezione Bibliografia era di Gentile G., non E., del 1932 e lo stesso G. è morto prima dei regimi citati. Ma la motivazione era del fatto di non riconoscere De Gaulle, Nixon e Saddam quali fascisti, affermazione non riconosciuta neppure nelle loro voci e neanche accennata. Che sia da intendere come epiteto negativo? --Trek00 (msg) 10:40, 10 giu 2014 (CEST)

Ho ripensato all'omonimia subito dopo la modifica, all'inizio credevo che con «antecedente» ti riferissi alla posizione passaggio da «fontare» nel corpo della voce... mi pareva strano, infatti.

Sì, è certamente da intendere come epiteto negativo, o più precisamente di «uso politico», come ho scritto all'inizio del paragrafo. Però è da mettere anche in relazione con quanto afferma la fonte poco prima («Il f. ha finito così con l'assumere l'aspetto di un'entità universale e metastorica, che si sarebbe manifestata e potrebbe manifestarsi ovunque, al di là dei confini propri del f. storico, compreso nel periodo fra le due guerre mondiali»), infatti i diversi regimi sono citati come esempi.

Se non è abbastanza chiaro correggi pure. Al limite possiamo sostituire l'inciso «in questo senso» con una breve spiegazione. --Erinaceus (msg) 11:13, 10 giu 2014 (CEST)

Trovo comunque una forzatura paragonare una democrazia ad un regime fascista, se non in termini dispregiativi verso una carica istituzionale, e comunque poco c'entra con la definizione di uno stato fascista che, come ricordato nell'incipit, è a carattere autoritario, nazionalista e corporativo. Né la forma di stato francese né quella statunitense, entrambe attualmente in vigore, possono esser definite autoritarie o corporative. Per quanto riguarda l'Iraq, non mi sembra che ci fosse un'impronta corporativa, piuttosto si trattava semplicemente di un regime. Ciao --Trek00 (msg) 11:41, 10 giu 2014 (CEST)

Il punto è proprio quello, la voce come saprai è stata messa in cancellazione quando era una lista NNPOV di Stati "fascisti", e nella pdc un utente ha sollevato (IMHO giustamente) il problema della definizione di quei regimi, citando come fonte E. Gentile. Riscrivendo la voce ho ritenuto quindi che fosse il caso di separare la nozione di Stato fascista in senso stretto (autoritario, nazionalista e corporativo), tramontato con la seconda guerra mondiale, dall'impiego politico successivo, generico e spregiativo del termine fascismo; non so se ci sono riuscito, comunque quella forzatura non è nulla di nuovo per Wikipedia, che ne parla già qui, citando (seppure senza fonte) come esempi proprio «regimi di segno ideologico opposto (quali quello comunista cinese e russo) oppure la democrazia americana» [corsivo mio]. La voce è ancora allo stato di abbozzo, che serve al momento a salvarla dalla cancellazione; per ora potremmo pensare a una riformulazione che sgombri il campo dagli equivoci, non mi pare il caso invece di infognarsi a rendere conto della ricostruzione di E. Gentile che comporterebbe una crescita sproporzionata e disarmonica, forse anche un ingiusto rilievo (magari si può fare in seguito). --Erinaceus (msg) 13:18, 10 giu 2014 (CEST)

EDIT: per ora ho fatto così così, in sintesi estrema. Fammi sapere se può andare. --Erinaceus (msg) 14:18, 10 giu 2014 (CEST)