Discussione:Star Wars: L'ascesa di Skywalker

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Cinema
Guerre stellari
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Ha ottenuto una valutazione di livello buono (dicembre 2020).
BLievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?)
BLievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?)
AI contenuti della voce sono interamente verificabili tramite fonti autorevoli e attendibili. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?)
BLievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel dicembre 2020

Attribuzione dei contributi[modifica wikitesto]

Parte del contenuto di questa voce proviene dalla sandbox Utente:Goth nespresso/Sandbox/Star Wars 9 a cui ho lavorato insieme all'Utente:Luke Stark 96. Riporto qui di seguito la cronologia della sandbox di provenienza:

Cronologia bozza
corrprec  20:28, 12 apr 2019‎ Goth nespresso discussione contributi‎ m  16 203 byte +26‎  sezioni vuote rollback di 3 modificheannulla
corrprec  20:01, 12 apr 2019‎ Goth nespresso discussione contributi‎ m  16 177 byte -24‎  piccolo fix momentaneo, in attesa del titolo italiano annulla
corrprec  19:58, 12 apr 2019‎ Goth nespresso discussione contributi‎  16 201 byte +545‎  +Promozione e info sul primo trailer annulla
corrprec  19:53, 12 apr 2019‎ Luke Stark 96 discussione contributi‎  15 656 byte +88‎  Aggiorno annullaringraziato
corrprec  11:08, 11 apr 2019‎ Goth nespresso discussione contributi‎  15 568 byte +767‎  →‎Sviluppo: continuo traduzione da en.wiki annulla Etichette: Modifica da mobile, Modifica da web per mobile
corrprec  10:42, 11 apr 2019‎ Goth nespresso discussione contributi‎  14 801 byte +1 316‎  →‎Sviluppo: continuo traduzione da en.wiki annulla Etichette: Modifica da mobile, Modifica da web per mobile
corrprec  09:59, 11 apr 2019‎ Luke Stark 96 discussione contributi‎ m  13 485 byte 0‎  →‎Sviluppo: fix annullaringrazia
corrprec  09:02, 11 apr 2019‎ Goth nespresso discussione contributi‎  13 485 byte +2 202‎  →‎Sviluppo: continuo traduzione da en.wiki annulla Etichette: Modifica da mobile, Modifica da web per mobile
corrprec  14:25, 8 apr 2019‎ Luke Stark 96 discussione contributi‎  11 283 byte +143‎  Fix foto annullaringrazia
corrprec  14:17, 8 apr 2019‎ Luke Stark 96 discussione contributi‎  11 140 byte +401‎  →‎Personaggi: +info annullaringrazia
corrprec  11:33, 8 apr 2019‎ Luke Stark 96 discussione contributi‎ m  10 739 byte -11‎  Per ora non serve annullaringrazia
corrprec  16:21, 5 apr 2019‎ Goth nespresso discussione contributi‎ m  10 750 byte 0‎  Goth nespresso ha spostato la pagina Progetto:Cinema/Star Wars 9 a Utente:Goth nespresso/Sandbox/Star Wars 9 tramite redirect: rettifico dopo aver preso visione del messaggio lasciato in Progetto:Cinema/Sandbox annulla
corrprec  16:19, 5 apr 2019‎ Goth nespresso discussione contributi‎ m  10 750 byte 0‎  Goth nespresso ha spostato la pagina Utente:Goth nespresso/Sandbox/Star Wars 9 a Progetto:Cinema/Star Wars 9: è meglio che stia tra le sandbox comuni del Progetto annulla
corrprec  18:22, 4 apr 2019‎ Luke Stark 96 discussione contributi‎  10 750 byte +745‎  →‎Personaggi: inserito personaggi annullaringrazia
corrprec  14:16, 4 apr 2019‎ Luke Stark 96 discussione contributi‎  10 005 byte -26‎  In attesa di conferme ufficiali, questo per adesso non serve annullaringrazia
corrprec  08:58, 4 apr 2019‎ Goth nespresso discussione contributi‎  10 031 byte +1 534‎  →‎Sviluppo: continuo traduzione da en.wiki annulla Etichette: Modifica da mobile, Modifica da web per mobile
corrprec  20:09, 3 apr 2019‎ Goth nespresso discussione contributi‎  8 497 byte +11‎  →‎Sviluppo: fix ref annulla Etichette: Modifica da mobile, Modifica da web per mobile
corrprec  20:07, 3 apr 2019‎ Goth nespresso discussione contributi‎  8 486 byte +2 151‎  →‎Sviluppo: inizio a tradurre da en.wiki (aggiusto dopo da computer) annulla Etichette: Modifica da mobile, Modifica da web per mobile
corrprec  00:59, 3 apr 2019‎ Goth nespresso discussione contributi‎  6 335 byte +1 131‎  →‎Colonna sonora: traduco da en.wiki annulla
corrprec  23:28, 2 apr 2019‎ Goth nespresso discussione contributi‎  5 204 byte +934‎  →‎Distribuzione: traduco parzialmente da en.wiki (il commento di Abrams non è rilevante) annulla
corrprec  22:23, 2 apr 2019‎ Goth nespresso discussione contributi‎  4 270 byte -70‎  l'ambientazione "un anno dopo Star Wars 8" non sembra essere niente di confermato o ufficiale, aspettiamo la sinossi ufficiale annulla
corrprec  21:32, 2 apr 2019‎ Goth nespresso discussione contributi‎  4 340 byte +1 886‎  finisco di tradurre l'incipit da en.wiki; riorganizzo e correggo leggermente le informazioni annulla
corrprec  20:16, 2 apr 2019‎ Luke Stark 96 discussione contributi‎  2 454 byte +824‎  Cerco di darti una mano, chiedo scusa in anticipo se ti conflitto un edit annullaringrazia
corrprec  20:06, 2 apr 2019‎ Luke Stark 96 discussione contributi‎ m  1 630 byte +48‎  +info annullaringrazia
corrprec  19:03, 2 apr 2019‎ Goth nespresso discussione contributi‎  1 582 byte +1 582‎  +in futuro, +sinottico (copio info da en.wiki e IMDb), +sezioni e tmp predefiniti)

--goth nespresso 20:36, 12 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Star wars Episodio IX No Spoiler[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Cinema.
– Il cambusiere  L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 01:06, 19 dic 2019 (CET)[rispondi]

A nome mio, fan dal 1977 di Star Wars, e per conto di tutti gli iscritti del sito fb Star Wars Guerre Stellari Italian Fans, chiedo di non inserire la trama del film in uscita oggi e in USA il 20 per evitare spoiler. Credo che il 21 possa essere inserita la trama, non prima. Grazie Axaskywalker Alessandra Fiorucci Axaskywalker (msg) 16:23, 18 dic 2019 (CET)[rispondi]

Il film è uscito oggi nelle sale italiane, quindi da oggi si può inserire la trama. Come ho scritto nella discussione successiva, che ci sia la trama qui su Wikipedia in italiano o no quelli che voglio fare spoiler del film la troveranno lo stesso.--Janik98 (msg) 16:46, 18 dic 2019 (CET)[rispondi]
[@ Axaskywalker] Wikipedia non è un fansite e come ti è già stato risposto nella tua talk il film è già uscito oggi nelle sale in Italia e non c'è nessun motivo per aderire alla richiesta di posticipare l'aggiornamento della pagina. È anche vero che da parte di alcuni c'è la frenesia di voler essere i primi ad avere l'inutile soddisfazione di essere i primi a scrivere, ma tant'è. Vedi qui. --Elwood (msg) 16:51, 18 dic 2019 (CET)[rispondi]
cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Cinema.
– Il cambusiere  L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:33, 21 dic 2019 (CET)[rispondi]

Ciao a tutti, mi sono imbattuto in questa utenza che continua a rimuovere la trama sostenendo che sia spoiler. La prima del film c'è stata il 16 dicembre a Los Angeles, per cui non mi è sembrato scorretto l'inserimento della trama. Vorrei quindi chiedervi, non essendo esperto in materia, come ci comportiamo con le trame dei film in uscita e se è corretto o meno ripristinare la trama. Grazie mille :) --Dave93b (msg) 16:24, 18 dic 2019 (CET)[rispondi]

Wikipedia non è a servizio dei fan. Se la premiere c'è stata la trama va tenuta e se l'utente persiste va bloccato.--Janik98 (msg) 16:36, 18 dic 2019 (CET)[rispondi]
Tanto che Wikipedia in italiano metta o meno la trama i cretini che andranno in giro sul web a fare spoiler ci saranno comunque.--Janik98 (msg) 16:41, 18 dic 2019 (CET)[rispondi]
Basta guglare e delle trame ce ne sono già diverse, anche di siti specializzati, il no spoiler su wikipedia non vige.--Kirk Dimmi! 17:02, 18 dic 2019 (CET)[rispondi]
Abbiamo delle linee guida in materia. --OswaldLR (msg) 18:56, 18 dic 2019 (CET)[rispondi]
A proposito della trama, quella che era stata scritta è stata cancellata di nuovo, ma effettivamente, ora che ho visto il film, non era la vera trama, molte cose erano inventate/non vere, il problema è che io sono pessimo con i riassunti, quindi figuriamoci se riesco a farlo con un film di due ore e venti, ma se qualcuno ha già visto o vedrà presto il film e vuole dare/vorrà dare una mano a scrivere la trama è il benvenuto, grazie--Luke Stark 96 (msg) 20:17, 18 dic 2019 (CET)[rispondi]
Io sono appena uscito dal cinema, ma per ricordare una trama del genere penso che dovrò rivederlo almeno altre due volte. --LittleWhites (msg) 21:02, 18 dic 2019 (CET)[rispondi]
[@ Luke Stark 96], ti rispondo anche qui per quanto riguarda la richiesta di allungare la protezione: se la trama è errata la si corregge, io non l'ho visto o lo farei io, a parte che qualcosa in rete, c'è, ma ho protetto anche e soprattutto perché a quanto pare c'è un gruppo che pretende il no-spoiler qui (oltretutto ho cartellinato un registrato per rimozione contenuti) e ora si dovrebbe allungare la protezione? A sto punto mi chiedo che ho protetto a fare :-P Ora l'ho rimessa aggiungendo l'{{F}}, se c'è qualcosa di sbagliato toglietelo se non volete riformulare, che sia tutto errato ci credo poco, almeno da quel poco che ho letto in rete.--Kirk Dimmi! 21:52, 18 dic 2019 (CET)[rispondi]
Faccio notare che la trama riportata è in parte sbagliata e abbastanza confusa. --LittleWhites (msg) 22:00, 18 dic 2019 (CET)[rispondi]
Che sia scritta male può essere, ma che sia totalmente sbagliata non credo, così come non credo che quell'utente si sia inventato tutto di sana pianta. Sono anche sicuro che se 10 utenti, me compreso, dovessimo scrivere la trama di un film, tutti lo faremmo in modo diverso. Ma visto WP:BF, sarebbe meglio correggerla o togliere qualcosa che toglierla totalmente, secondo Wikipedia:Trama (cioè meglio se breve, per intenderci), ma proprio nulla??--Kirk Dimmi! 22:03, 18 dic 2019 (CET)[rispondi]
[@ Kirk39] concordo con [@ LittleWhites], non ho ripristinato io stesso la trama appunto perché contiene errori e falsità, non tutto ma in parte, per quanto riguarda la protezione ritengo solo che, essendo la terza volta che viene protetta, una settimana mi sembra poco, anche perché terminerebbe nel bel mezzo delle vacanze invernali e quindi la visibilità sarebbe ancora altissima (anche perché è appena uscito), ma se ritieni che non sia necessario va bene, chiedevo solo di proteggerla fino a fine anno, tutto qui, la decisione comunque spetta a te Kirk--Luke Stark 96 (msg) 22:09, 18 dic 2019 (CET)[rispondi]
Non si tratta di buona fede, anche perché non ci sono scritte solo cose errate o di stampo vandalico; penso si tratti più di una non completa comprensione della trama (ripeto, averlo visto una volta non basta per capire le varie connessioni e passaggi) che porterà sicuramente molti ip/utenze a fare modifiche su modifiche. Il film è uscito oggi, avrei ancora atteso a mio modestissimo parere di inserire una trama, magari sì, più corta ma ben più chiara e attinente di questa. --LittleWhites (msg) 22:16, 18 dic 2019 (CET)[rispondi]

[↓↑ fuori crono] Per intenderci, la parte iniziale fino alla citazione dell'Oracolo è inesistente (l'Oracolo non so da dove sia stato tirato fuori); grotta ghiacciata è una definizione originale dell'utente; nel film, che X è parente di Y viene fatto intendere implicitamente in un altra situazione e non in quella descritta e si parla solo di una parentela generica. --LittleWhites (msg) 22:26, 18 dic 2019 (CET)[rispondi]

[ Rientro] [× Conflitto di modifiche] Non solo c'è stata l'anteprima il 16, ma oggi c'è stata la prima italiana. La trama va inserita senza nessun problema, ma quella attualmente presente è decisamente strampalata e confusa. Piuttosto che avere una trama del genere io la rimuoverei completamente. P.S.: io il film l'ho visto stamattina e stavo cercando di fare mente locale per vedere se riuscivo a riassumerla, ma decisamente non mi ricordo alcuni elementi, alcuni nomi, in particolare. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 22:24, 18 dic 2019 (CET)[rispondi]
Sono d'accordo con [@ LittleWhites] che non è facile ricordarsi la trama, tuttavia quella presente sulla voce è piuttosto fuorviante. Meglio niente che una trama così. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 22:27, 18 dic 2019 (CET)[rispondi]
Sono d'accordo, anch'io cancellerei tutto--Luke Stark 96 (msg) 22:28, 18 dic 2019 (CET)[rispondi]
[@ Luke Stark 96], guarda bene la cronologia: a parte qualche modifica minore di vecchi utenti io vedo ip e 3 utenti che sono tornati praticamente solo per questa voce, a quanto pare non gli piace lo spoiler (che poi non mi pare che quella trama dica il finale). In pratica, senza trama, mi annullerei perfino la protezione, perché è tutto li, non c'è nulla di nuovo nella produzione e tutto il resto. Addirittura questo (forse uno dei registrati) pretenderebbe il no spoiler fino a fine anno. "Star Wars Guerre Stellari Italian Fans" non vuole spoiler? Mi spiace ma se qualcuno non vuole sapere assolutamente nulla che non venga su wikipedia, è noto che qui non esiste il no spoiler, mica dobbiamo preservare per forza le entrate ai cinema. Tra l'altro io ci vado al cinema (in genere, non parlo di Star Wars) solo dopo aver letto la prima metà di trama e una buona recensione :-D--Kirk Dimmi! 22:35, 18 dic 2019 (CET) P.S. Comunque no problem, se volete toglierla, però senza trama la sproteggo, ci penserà qualcun altro.. tutti a dire di non ricordarsela (e a dire che quella è errata si però..), ma vorreste scrivere un papiro??[rispondi]
Non avere in mente la trama completa di un film di due ore e venti è un conto, scrivere cose che non ci sono proprio è un altro. Comunque come preferite, io non ho mai detto che non ci deve essere una trama, solo che sia più veritiera di questa. Tutto qua. --LittleWhites (msg) 22:41, 18 dic 2019 (CET)[rispondi]
E ci voleva molto a scrivere 10 righe? :-D Comunque ✔ Fatto, annullo il mio annullamento, e sproteggo la voce perchè come detto l'avevo protetta solo per la trama, quindi se volete potete richiedere la protezione ad altri, io non interverrò più su questa però.. se vedo poi una trama senza fonte l'avviso ce lo metto, potrebbe essere RO :-D Addirittura qui arriva un registrato dopo 8 anni o-O, capisco essere fan, ma quando è troppo è troppo.--Kirk Dimmi! 22:49, 18 dic 2019 (CET)[rispondi]
[@ Kirk39] La pagina l'hai protetta per l'edit war sulla trama, ma se qualcuno ne scrive una e tu la sproteggi, ricomincerà l'edit war con quelli che vorranno toglierla, tutti gli utenti/IP che volevano toglierla sono ancora a "piede libero", quindi non credo che sia opportuno sproteggerla--Luke Stark 96 (msg) 22:52, 18 dic 2019 (CET)[rispondi]
Vedi cosa ho scritto qui (ma anche poco sopra :-D). A me quel che sembra assurdo che ultimamente qui tutti l'han visto e non buttano giù 10 righe di trama :-PPP Comunque come detto là, salvo mancanza di fonti non interverrò più nella voce sulla questione trama.--Kirk Dimmi! 22:58, 18 dic 2019 (CET)[rispondi]

[ Rientro] Ho provato a buttar giù una trama molto semplificata più aderente a quella reale (non mi ricordo molte cose, tra cui i nomi del dispositivo e del pianeta dove risiede Palpatine, però). Vedete voi se tenerla e ampliarla o toglierla. Per me no prob. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 23:01, 18 dic 2019 (CET)[rispondi]

Se qualcuno sa il tedesco, eventualmente può provare a vedere se si può tradurre qualcosa dalla trama della voce tedesca Star Wars: Der Aufstieg Skywalkers, che è decisamente più lunga e (presumo) dettagliata? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 23:09, 18 dic 2019 (CET)[rispondi]
A me questa109503696 sembra un po' POV: non viene detto da nessuna parte chi sono i "fantasmi" jedi che parlano con Rey e di cui si sentono solo le voci. O sbaglio? Che ne pensate? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 00:24, 19 dic 2019 (CET)[rispondi]
Ho corretto il diff con la modifica fatta dall'IP, io di nomi ne ho già tolti qualcuno, si può anche scrivere solo "le voci di tutti i Jedi esistiti", anche se ad esempio le voci di Anakin Skywalker e Yoda le ho udite chiaramente, come preferite--Luke Stark 96 (msg) 00:30, 19 dic 2019 (CET)[rispondi]
Tolta l'implicita parentela tra Palpatine e Rey (dettaglio non chiaro a mio avviso), la trama attuale è molto buona. --LittleWhites (msg) 00:36, 19 dic 2019 (CET)[rispondi]
[@ Luke Stark 96] sì, Yoda l'ho indovinato anch'io. Io le toglierei lasciando solo "le voci di tutti i Jedi esistiti". [@ LittleWhites]: Rey è figlia del figlio (non viene detto il nome) di Palpatine. Quindi ne è la nipote. Viene detto più di una volta nel film, il primo a rivelare la cosa è Kylo Ren, durante il duello sul rottame della Morte Nera 2. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 00:41, 19 dic 2019 (CET)[rispondi]
[@ L'Ospite Inatteso] ho fatto bene a non toccare di mia mano la stesura della trama, ribadisco che alcune frasi non le ricordo, fortunatamente voi avete menti più buone della mia ;-) --LittleWhites (msg) 00:45, 19 dic 2019 (CET)[rispondi]

Doppiatore di Lando[modifica wikitesto]

Non so chi abbia inserito Nicotra come voce di Lando, ma il personaggio è doppiato da Ennio Coltorti, non Angelo Nicotra. Walecs (msg) 20:19, 19 dic 2019 (CET)[rispondi]

La fonte però dice il contrario--Luke Stark 96 (msg) 20:20, 19 dic 2019 (CET)[rispondi]
Ho visto il film. È palesemente Coltorti (senza alcuna ombra di dubbio), la scheda si sbaglia.Walecs (msg) 17:12, 20 dic 2019 (CET)[rispondi]
Mi dispiace ma qui ci si basa sulle fonti, e in questo caso la fonte dice Angelo Nicotra--Luke Stark 96 (msg) 17:22, 20 dic 2019 (CET)[rispondi]
Bon, okay. Il tempo mi darà ragione. Walecs (msg) 17:29, 20 dic 2019 (CET)[rispondi]
La fonte correggerà appena si accorge dell'errore (se errore è)... --AndreaRocky parliamone qua... 20:31, 20 dic 2019 (CET)[rispondi]
La fonte ha corretto. CVD Walecs (msg) 18:55, 25 dic 2019 (CET)[rispondi]

A proposito di doppiaggio, nei titoli di coda del film mi pare di aver letto che la voce del droide D-0 fosse di JJ Abrams. Ma i titoli erano piccoli piccoli e scorrevano veloci e io ho problemi di vista, per cui potrei aver letto male. Qualcun altro può confermare? Non trovo fonti a tal proposito. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:38, 21 dic 2019 (CET)[rispondi]

Fonte trovata e info aggiunta nella pagina--Luke Stark 96 (msg) 13:48, 21 dic 2019 (CET)[rispondi]
Grazie! -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:53, 21 dic 2019 (CET)[rispondi]
[@ L'Ospite Inatteso] però nel template dovremmo inserire solo gli attori principali come da poster ufficiale, e D-O (Abrams) non c'è--Luke Stark 96 (msg) 14:01, 21 dic 2019 (CET)[rispondi]
Inoltre sia su en.wiki che ad esempio qui, viene chiamato D-O (Di-O) non D-0 (Di-zero)--Luke Stark 96 (msg) 14:05, 21 dic 2019 (CET)[rispondi]
Ah, OK, va bene. Sì, è vero, anche su Wookipedia viene chiamato D-O [1]. Mi ero fatto ingannare dalle fonti dove veniva chiamato D-0. Su starwars.com non lo trovo. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 14:17, 21 dic 2019 (CET)[rispondi]
[@ L'Ospite Inatteso] c'è anche questo video e su starwars.com--Luke Stark 96 (msg) 14:21, 21 dic 2019 (CET)[rispondi]

Scrivo qui e pingo anche [@ L'Ospite Inatteso] e [@ LittleWhites] (che avevano partecipato alla discussione qui sopra), chiedendo: ma noi non dovremmo scrivere i nomi dei personaggi in base a come sono accreditati sulle fonti? Ebbene leggendo le fonti nei collegamenti esterni lui viene chiamato quasi sempre solo "Palpatine", solo in una viene chiamato "Imperatore Palpatine" e solo in una "Palpatine/Darth Sidious", quindi nessuna fonte lo accredita come "Sheev Palpatine" come scritto adesso, anzi la maggioranza lo chiama solo Palpatine. Commenti?--Luke Stark 96 (msg) 12:28, 22 dic 2019 (CET)[rispondi]

Bisogna anche considerare che in questo film non viene mai nominato con l'appellativo di "Darth Sidious", a differenza di Star Wars: Episodio III - La vendetta dei Sith dove viene chiamato così da Yoda--Luke Stark 96 (msg) 13:48, 22 dic 2019 (CET)[rispondi]
Sì, direi che nel film viene chiamato solo Palpatine. Possiamo indicarlo così anche qui. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 15:04, 22 dic 2019 (CET)[rispondi]
D'accordo con voi. Palpatine e basta. --LittleWhites (msg) 13:26, 23 dic 2019 (CET)[rispondi]

Concept di una versione mai realizzata[modifica wikitesto]

[@ Luke Stark 96] secondo te questa informazione è enciclopedica? Per me è più una cosa da/per fan. Cioè si tratta di concept di una versione mai realizzata ne approvata del film, praticamente un progetto che non è mai esistito, è solo stato scritto (forse)... Sarei per eliminarla. --AndreaRocky parliamone qua... 16:04, 2 feb 2020 (CET)[rispondi]

[@ AndreaRocky] L'informazione è stata aggiunta da uno dei soliti IP che iniziano con 151.52 che sono molto attivi nell'ambito di Star Wars, io ho sistemato gli errori che ha commesso nell'inserire il tutto, ma non l'ho cancellata, però effettivamente non la trovo una cosa molto rilevante, sarei anch'io più per cancellare che per tenere, magari aspettiamo qualche altro commento, e in caso non arrivino procederò con la cancellazione--Luke Stark 96 (msg) 17:34, 2 feb 2020 (CET)[rispondi]