Discussione:Sinferopoli

Sinferopoli, Simferopoli o... Simferopol'?

Questa pagina si chiama Simferopoli ma il DOP dice che dovrebbe scriversi, conformemente alla fonotassi italiana, Sinferopoli e il TCI scrive, all'ucraina, Simferopol’. Io propendo per quanto dice il DOP.--Carnby (msg) 11:20, 9 ott 2011 (CEST)

La Treccani (Udite! Udite!) dice anch'essa Simferopol. Ci si può stare, direi. La Rai dice spesso corbellerie sui nomi e i toponimi. Un po' anche noi, ma è un discorso anch'esso che sa di vecchiume. --Cloj 12:29, 9 ott 2011 (CEST)

Il DOP è considerato testo fondamentale dagli Accademici della Crusca, quindi appoggio la proposta di Carnby. --Nicola Romani (msg) 12:40, 9 ott 2011 (CEST)

D'accordo che la Rai può dire sciocchezze, però il DOP non è la Rai: è un dizionario molto autorevole, compilato da linguisti e specialisti, che tiene conto dell'uso letterario nel corso dei secoli. Non è che se oggi molti – per pigrizia – dicono e (soprattutto) scrivono Simferopol’ dobbiamo per forza ignorare l'uso tradizionale italiano (anche per analogia con la vicina Sebastopoli, che qualcuno potrebbe, perché no, affermare che "si dice" Sevastopol’).--Carnby (msg) 14:24, 9 ott 2011 (CEST)

Beh, forse (anzi è certo) non ero stato abbastanza chiaro. Anch'io appoggio la proposta di Carnby. Tanto ormai! Mi meravigliavo solo che la Treccani non riportasse qualcuna delle sue dizioni ottocentesche o dei bei tempi che furono, direbbe qualcuno. Talvolta questo accade anche al DOP. Ottimo repertorio, per carità. Io però ho imparato da anni che, per mirare ad essere liberi, non si deve aver paura di contestare il "principio di autorità". --Cloj 17:46, 9 ott 2011 (CEST)

Ma stiamo parlando dell’Enciclopedia italiana di scienze, lettere ed arti in 62 volumi o di una sua riduzione moderna?--Carnby (msg) 17:52, 9 ott 2011 (CEST)

Treccani online Proprio qui --Cloj 17:54, 9 ott 2011 (CEST)

Nessuno ha la possibilità di controllare com'è su quella cartacea? È chiaro che la versione Internet non è la stessa.--Carnby (msg) 18:17, 9 ott 2011 (CEST)

Ma la Treccani a volte fa ridere, su decine di voci scrive Sinferopoli, il che non la rende per nulla univoca. Propenderei anch'io per il DOP. ---- Theirrules yourrules 05:11, 10 ott 2011 (CEST)

Se siete tutti d'accordo, sposto a Sinferopoli.--Carnby (msg) 20:37, 10 ott 2011 (CEST)

Ok.---- Theirrules yourrules 06:41, 11 ott 2011 (CEST)

Rispostamento titolo

Riprendo la discussione dopo il (ri)spostamento a Sinferopoli. Sicuramente Simferopoli era usato in passato ma ora non siamo piu' nel 1936 http://www.treccani.it/enciclopedia/simferopoli_%28Enciclopedia-Italiana%29, esistono altre fonti che attestino Sinferopoli? ora la Treccani dice http://www.treccani.it/enciclopedia/simferopol/ e pure DeAgostini su sapere.it http://www.sapere.it/enciclopedia/Simferopol%27.html--Rago (msg) 12:31, 16 feb 2015 (CET)

Vedere anche qui. Entrambe le dizioni sono giuste.--R5b43 (msg) 13:38, 16 feb 2015 (CET)

Sinferopoli, Wikipedia italiana.

Mentre in Wikipedia di lingua francese, spagnola, portoghese, danese, svedese, basca e latina, la città di Sebastopoli è descritta ormai come parte della Russia, in quella di lingua inglese, come contesa fra Russia ed Ucraina, Wikipedia in lingua italiana, dopo aver oscillato più volte tra Russia ed Ucraina, alternativamente, ed essersi stabilizzata ultimamente nell'adesione od annessione nota alla Russia, oggi l'ha riassegnata all'Ucraina, rimettendovi compassionevolmente e fittiziamente la bandierina, senza che sia intervenuta alcuna novità in tal senso, quando è evidente storicamente che oramai è di fatto territorio della Russia, e non v'è alcun modo che torni indietro. Suvvia, siamo realistici!— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 84.38.48.38 (discussioni · contributi).

WP:RECENTISMO, c'è purtroppo una tendenza a voler precedere la storia. --Vito (msg) 14:58, 27 mar 2014 (CET)

su dai, cari IP e non solo, invece di stare qua a discutere in attesa degli eventi, che ne dite di dare un'aggiustatina, che so io, a Storia della Crimea, la versione inglese e' cosi' dettagliata e la nostra, accipicchia, ancora piuttosto zoppicante! --Rago (msg) 16:06, 27 mar 2014 (CET)

• • • che non si faccia alcun riferimento ad Anna Kuliscioff nata qui a Sinferopoli nel 1855 e morta a Milano nel 1925,

non ci arrivo a capirlo. oph!

Realismo, Sinferopoli capitale della repubblica russa di Crimea

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/obama-putin-russia-ucraina-kerry-aa789aad-63cc-43b5-a929-c7e13ff556f1.html?refresh_ce#sthash.BBPthHr7.dpuf Mi sembra che la bandierina ucraina che avete posto poco realisticamente su Simferopoli, capitale dal 21 marzo della Repubblica Russa di Crimea, non abbia ormai più alcun senso, neanche come speranza di un ritorno diplomatico, visto che quello militare è davvero impossibile, all'Ucraina. Giacomo--95.234.110.252 (msg) 00:31, 29 mar 2014 (CET)

(Ho eliminato il testo dell'articolo, il link è sufficiente e non si vìola il copyright) -- Yiyi 00:35, 29 mar 2014 (CET)

Comincia il riconoscimento dello status quo in Crimea: Sinferopoli è Russa

La Germania, fin dall'inizio estremamente cauta sulla vicenda della Crimea, sembra sempre più disallineata, rispetto alla posizione degli Stati Uniti e della Nato. L'ex cancelliere tedesco Helmut Schmidt, padre storico dei socialdemocratici della Spd, al governo dal 1974 al 1982, ha detto in un'intervista al quotidiano "Die Zeit" di «comprendere la posizione di Putin», ha definito «una stupidaggine» le sanzioni e ha aggiunto che anche «quando finirà il ventunesimo secolo la Russia resterà un vicino molto importante come ai tempi di Pietro il Grande». Messaggio più esplicito di così non si poteva. La Germania sta mollando l'Ucraina, la NATO, gli USA e l'UE, nella questione della Crimea russa, con una voglia sempre più crescente di riconoscere l'adesione di fatto alla Russia.Filippo--95.234.110.252 (msg) 02:17, 29 mar 2014 (CET)

Wikipedia non è un forum di discussione!

Consulta la pagina Esplorare Wikipedia o fai una ricerca direttamente sull'enciclopedia. Se hai una domanda da porre non riguardante il funzionamento di Wikipedia, chiedi all'Oracolo. Se non troverai una voce che appaghi la tua curiosità, prima o poi potresti contribuire scrivendola tu! Grazie.

--Rago (msg) 06:17, 29 mar 2014 (CET)

Portale Russia e Ucraina

Ho notato che prima è stato tolto il portale Ucraina e inserito il portale Russia e successivamente è stato ritolto il portale Russia e reinserito il portale Ucraina. Propongo, data la natura oggettivamente contesa del territorio, di inserirli entrambi. --Antenor81 (msg) 00:39, 24 feb 2015 (CET)

E' Ucraina, quindi ci va il portale dell'Ucraina (IMHO) Jalo 08:08, 24 feb 2015 (CET)

io sono in dubbio, sia per la situazioe attuale, di fatto Russia, ovvero Federazione russia, sia per la storia, ovvero Sinferopoli storicamente e culturalmente e' Russia. Per le dominazioni precedente, ovvero ottomane, greche, veneziane, genovesi, kazare e quant'altro mi sfugge, andrebbe o creata la voce storia di o inserirle tutte? --Rago (msg) 09:56, 24 feb 2015 (CET)

[× Conflitto di modifiche] Be', mi sembra un'interpretazione un po' rigida, visto che senza un visto della Federazione Russa sul passaporto non ci si può andare, che le autorità locali fanno riferimento alla Russia eccetera eccetera. Non dico di considerarla al 100% russa, ma almeno lo status di territorio conteso lo dovremmo ammettere, anziché fare finta di niente. In ogni caso nel template divisione amministrativa si parla solo di Russia, il portale dice Ucraina, credo che dovremmo decidere in che direzione andare e poi rendere la pagina coerente con sé stessa. --Antenor81 (msg) 09:59, 24 feb 2015 (CET)

La direzione in cui andare l'avevamo già decisa, e si era detto di considerarla Ucraina. Il template dovrebbe parlare di Ucraina, non di Russia.

Se poi, come dice Rago, ci sono altri motivi per tenere il portale Russia (non l'attuale situazione) allora ben venga Jalo 11:11, 24 feb 2015 (CET)

Puoi per favore segnalarmi dove ne è stato dibattuto, almeno mi faccio un'idea completa? Grazie. --Antenor81 (msg) 11:48, 24 feb 2015 (CET)

qualcosa se ne e' detto qui Discussioni_progetto:Ucraina#Crimea_ucraina_o_russa, ma poco e, poitutto sommato, come si fa a dceidere noi qui, se colà dove si puote non si vuole risolvere nulla? --Rago (msg) 12:45, 24 feb 2015 (CET)

Non dico che siamo noi a dover dirimere le controversie internazionali :), però sta a noi decidere come it.wiki debba fotografare l'esistente. Ad ora, Sinferopoli ha il template che dice Russia e il portale che dice Ucraina: non credo che presentare informazioni palesemente contraddittorie sia accettabile solo alla luce del fatto che c'è una controversia in atto. Anzi, proprio perché non sta a noi dirimere la questione e quindi decidere se sia Ucraina o sia Russia, credo che a noi spetti proprio di evidenziare che si tratta di un territorio conteso, perché che de facto la Crimea sia sotto il controllo della Federazione Russa è indiscutibile, al di là del fatto che siano pochi(ssimi) i Paesi che riconoscono questa situazione. Quando per noi diventerà ufficialmente Russia? Quando avranno riconosciuto questo nuovo stato di fatto altri cinque Paesi, altri quindici, altri cinquanta? Qual è il criterio? Quindi, secondo me è necessario dare conto della controversia in atto, per esempio inserendo entrambi i portali. Nella discussione linkata sopra mi sembra si vada in questa direzione, perché la decisione presa, mi pare, è quella di indicare un generico "città della Crimea" nell'incipit (giustamente non scegliendo quindi tra Ucraina e Russia) e di inserire la relativa categoria sia all'interno della categoria:Città dell'Ucraina che della Categoria:Città della Russia (ora, nella categoria Città della Russia poi non è stata inserita, comunque seguendo i livelli superiori della categoria Città della Crimea si arriva a Categoria:Repubbliche della Russia). Ricapitolando: a mio modo di vedere è giusto non fare noi una scelta arbitraria, e quindi gli incipit, i template, i portali e le categorie non dovrebbero presentare una sola versione arbitrariamente (né l'una in contrasto con l'altra, come adesso, ma neanche se fossero tutte coerenti tra loro, secondo me). --Antenor81 (msg) 14:14, 24 feb 2015 (CET)

Finché l'Ucraina non viene riconosciuta come russa continua ad essere ucraina. Ora aggiorno il template.

La condizione attuale viene descritta nel corpo della voce, ma il template rappresenta la condizione ufficiale, che al momento è ucraina Jalo 16:37, 24 feb 2015 (CET)

Scusate se sono pignolo, non lo faccio assolutamente per polemica ma per capire meglio quali criteri stiamo seguendo. Si dice "finché non viene riconosciuta", ma finché non viene riconosciuta da chi precisamente? Si dice "condizione ufficiale", ma qual è l'autorità che stabilisce cosa è "ufficiale"? Per dire, la sottoscrizione dell'adesione della Repubblica di Crimea e della Città di Sebastopoli alla Federazione Russa, al Cremlino, in pompa magna, è stato indubbiamente un atto "ufficiale", le riunioni del Consiglio Comunale di Sinferopoli sono atti "ufficiali", ma forse non nel senso che si intendeva qui sopra. Secondo me una buona soluzione per il template potrebbe essere quella adottata per esempio per le città del Kosovo (es. Pristina). --Antenor81 (msg) 17:06, 24 feb 2015 (CET)

Direi che l'ONU è la principale, ma il problema è che per ora non l'ha riconosciuta nessuno. Al momento è territorio ucraino occupato dalla Russia, non territorio russo Jalo 20:25, 24 feb 2015 (CET)

Io tenderei anch'io usare il riconoscimento dell'ONU che visto che è un organo di rappresentanza della stragrande maggioranza dei paesi del mondo. E sulla mappa io userei la mappa che c'è su Wikipedia di lingua inglese. --DR5996 (msg) 19:00, 1 mar 2023 (CET)

Ancora sul nome

Noto che la lobby delle italianizzazioni dei nomi sempre e comunque è intervenuta anche qui, denominando (da circa 5 anni) una città con una dicitura oggi minoritaria, seguendo l'utilizzo di questo mitologico DOP che, leggo dalla voce, "fornisce l'ortografia e la corretta pronuncia, secondo lo standard di base toscana o fiorentino emendato (neutro tradizionale nella terminologia di Luciano Canepari), per circa centoquarantamila vocaboli, fra parole ordinarie, nomi propri e forestierismi. L'opera è caratterizzata da un'impostazione neopuristica fiorentinocentrica e, al paragone con altre opere congeneri, da una normatività piuttosto rigida".

Posso chiedere in base a quale regola questa opera (fiorentinocentrica e neopuristica, nientemeno) è stata eletta a riferimento universale su Wikipedia in italiano? --Azz... 09:08, 13 nov 2016 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Sinferopoli. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140410223909/http://sf.ukrstat.gov.ua/ per http://sf.ukrstat.gov.ua/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:15, 28 ott 2017 (CEST)