Discussione:Scuola europea

La traduzione della frase di Monnet è davvero pedestre, fatta probabilmente con un traduttore automatico (ne sconsiglio assolutamente l'uso, sono un professore di lingue). Mi sono permesso di tradurla in un italiano un po' più decente, lasciando quel poco che si poteva salvare.  ; )

Bettylella (msg) 18:10, 6 ott 2012 (CEST)

Come fanno molte scuole abbiamo aggiunto una lista di "Success stories" che ha per obiettivo di valorizzare questo tipo di educazione— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Bettylella (discussioni · contributi).

Come facciamo in altre voci, citiamo solo le persone che hanno una loro voce su wikipedia. È comunque, anche l'elenco delle voci di persone presenti su wikipedia mi sembra molto promozionale. Sostituirei con una categoria. Pareri? --Gac 12:34, 5 ott 2014 (CEST)

Toglierei tutto; già la voce è leggermente promozionale per conto suo; queste liste non hanno un significato, a meno che il personaggio famoso non attribuisca il suo successo (almeno in parte) all'aver frequentato la scuola. Per inciso Come fanno molte scuole: nella loro pagina web le scuole possono fare quello che vogliono, questa è wikipedia e andrebbero inserite solo informazioni con una valenza enciclopedica.--P_op O^p 21:30, 18 ott 2014 (CEST)

Buongiorno. Mi permetto di dissentire sul fatto che la voce sia "leggermente promozionale", spiega semplicemente come funziona la scuola europea e che tipo di formazione è offerta agli studenti. La lista degli ex alunni dimostra che chi riceve questo tipo di formazione è generalmente incline a sentirsi, più cittadino d'Europa che proiettarsi in un ambito strettamente nazionale. È una scuola che ha una formazione completamente diversa dalle altre scuole internazionali, perché anziché avere un modello predeterminato come quello americano (international school), quello francese (Lycée français), quello britannico (British school), ecc., cerca un equilibrio fra i diversi modelli culturali europei, in un totale rispetto dei modelli che attualmente sembrano meno vincenti. Nelle altre scuole internazionali non troverai mai il professore italiano, portoghese o spagnolo che t'insegna la lingua e la cultura del suo paese (sigh!). --Bettylella (msg) 12:56, 20 ott 2014 (CEST)

Tutto questo mi fa molto piacere, e non faccio fatica a crederlo; peccato che, detto da te "non vale" ;) Su wikipedia avremmo bisogno di fonti terze affidabili ed autorevoli. Se ne conosci, inseriscile, per favore! --P_op O^p 20:05, 20 ott 2014 (CEST)

Grazie per avermi risposto. Ho cercato di fare come mi è stato chiesto. Una delle fonti a cui si può fare riferimento è senza dubbio il sito ufficiale delle scuole europee [1] in cui si afferma :"la vocazione delle scuole europee è di fornire un insegnamento multilingue e multiculturale agli alievi della scuola materna, elementare e superiore." Negli obiettivi [2] si cita "permettere agli allievi di affermare la propria identità culturale, base del loro futuro sviluppo". "Privilegiare un approccio europeo e globale ...". "Rinforzare uno spirito di tolleranza, cooperazione, dialogo ...". Esiste inoltre uno studio fatto nel 1997 "European Schools Alumni Survey" [3] (che sfortunatamente non è stato messo on-line, ma senza dubbio autorevole ed indipendente visto che è stato fatto dall'Università di Maastricht/Tilburg) nelle cui conclusione si afferma che "The group of European School alumni shows a remarkably high tolerance for other cultural or religious groups, ...". La lista degli ex-allievi vorrebbe proprio dimostrare che il modello educativo delle scuole europee ha, in genere, dei risultati positivi in quanto si tratta di persone che proiettano il proprio avvenire a livello europeo e non strettamente nazionale. Non so cosa ne pensi tu, ma mi sembra utile dimostrare con tale lista, che certi valori di multilinguismo, rispetto, tolleranza e valorizzazione di altri modelli culturali possa venire anche attraverso l'insegnamento e dia poi dei risultati concreti. --Bettylella (msg) 15:58, 21 ott 2014 (CEST)

Buongiorno, ho modificato i link al sito ufficale della scuola europea perché un utente li considera "autoreferenziati". Benchè non ritenga tale comento appropriato, visto che non si tratta di un sito privato privato che spiega se stesso, ma piuttosto di un sito realizzato in cooperazione con le Istituzioni comunitarie e gli Stati facenti parte delle Unione Europea, ho voluto portare le prove che quello da me affermato fosse vero [4]. Consiglio di lasciare gli attuali link al sito ufficale perché è più completo, vistoche integra la convenzione che creò le scuole europee il 12 aprile 1957, con tutti gli aggiornamenti successivi, che furono necessari con la trasformazione dell'Europa e delle sue strutture (ampliamenti, nuovi statuti, nuovi trattati, ecc.). Nella speranza di aver convinto Popop, resto a disposizione. Mi permetterò di cancellare il commento alle fonti autoreferenziate se fra qualche settimana nessuno avrà reagito. Preferirei tuttavia che lo facesse lui, in tal modo sarei sicura di aver portato le risposte necessarie. Se pensi che si debbano fare nuove modifiche (ora che c'è il riferimento diretto alla normativa) falle pure tu Popop, io non ho nulla contro. Saluti a tutti --Bettylella (msg) 09:44, 26 feb 2015 (CET)

Adesso ho il collegamento internet parecchio precario, non posso guardare con attenzione. Non credo che le fonti siano ancora sufficienti, cmq il lungo elenco degli alunni è sicuramente senza fonte! Poi, leggendo sopra, vedo che dici Come fanno molte scuole abbiamo aggiunto una lista di "Success stories" che ha per obiettivo di valorizzare questo tipo di educazione. E non ti sembra un intento (almeno un po') promozionale? E' comunuqe inutile che stiamo a discutere fra noi, sarebbe meglio che intervenisse qualcun altro. Ciao--P_op O^p 01:19, 27 feb 2015 (CET) PS: cosa vuol dire "abbiamo"? A scanso di equivoci, ti consiglio di leggere l'avviso sui contributi su commissione.--P_op O^p 01:19, 27 feb 2015 (CET)

Ok, nessun problema, quando il tuo internet funzionerà meglio scrivimi. Spiegami perché le fonti non sono sufficenti (ti ho citato la norma ufficale, è come citare una legge), non voglio forzarti la mano. --Bettylella (msg) 10:08, 1 mar 2015 (CET)

• [@ Bettylella] Le affermazioni nella voce devono essere dimostrate da fonti terze. Che qualche legge parli delle scuole europee, non mi sembra che in questa voce ci si limiti alla situazione legislativa. La sezione "ex studenti" è interamente senza fonte e completamente fuori standard. Wikipedia dovrebbe essere un'enciclopedia, non un posto dove raccontare "success stories che hanno per obiettivo di valorizzare questo tipo di educazione" (parole tue [5]). Piuttosto, poi, alla fine, hai sistemato con WP:CSC? --P_op O^p 21:48, 15 giu 2018 (CEST)
  • Hai ragione che era un'uscita poco felice quella di utilizzare la parola valorizzare, tuttavia avevo poca esperienza e avevo appeno scoperto quel tipo di scuola che mi sembrava veramente un nuovo metodo pedagogico diverso dal nostro e molto interessante da analizzare. Detto questo le fonti sono attendibili perché si tratta di norme europee. Il testo fondatore era un protocolo firmato dai 6 stati fondatori (Benelux, Francia, Italia e Germania). Per quanto riguarda la lista degli ex alievi bisogna essere obiettivi o si tolgono le liste di tutte le scuole, accademie, università o la si lascia. Personalmente non vedo cosa ci sia di male nel dire che una persona ha frequentato una certa scuola, università o accademia, fa parte della sua formazione personale. Vedi tu se vuoi parlarne anche con altri non c'è problema. --Bettylella (msg) 18:52, 16 giu 2018 (CEST)

Io non capisco, credo di conoscere l'italiano... lasciamo pure perdere il "valorizare", ma se dici Come fanno molte scuole abbiamo usando il plurale, vuol dire anche altro. Quindi, ripeto, hai sistemato con WP:CSC? Per il resto, sulle liste di allievi non sembra sia stata raggiunta una decisione definitiva, se vuoi puoi proporre l'argomento al bar, ma le altre voci o hanno fonti o hanno l'avviso, e comunque c'è solo il nome dello studente. Se vedi altre liste di quel tipo senza avviso ti invito ad inserirlo, o se hai paura di sbagliare dillo pure a me. Per il resto nessuno mette in dubbio che esistano leggi che parlano di queste scuole, è tutto il resto per cui c'è bisogno di fonti. E 10 fonti che puntano al link di ciascuna di queste scuole non sono adatte per gli standard di wikipedia. --P_op O^p 19:32, 16 giu 2018 (CEST)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090312021035/http://www.eursc.eu/index.php?id=215 per http://www.eursc.eu/index.php?id=215

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:12, 27 ott 2017 (CEST)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20160309172418/http://eursc.eu/index.php?id=2%5E per http://www.eursc.eu/index.php?id=2%5E

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Avvisi obsoleti

- Per evitare inutili diatribe sarebbe più utile che si indicasse nel testo dove i "toni non sono neutrali" e "dove mancano fonti". Per fonti attendibili wikipedia cita : " sono quelle pubblicate da editori o autori considerati affidabili e autorevoli in relazione al soggetto in esame".[6] Le note fanno sistematicamente riferimento al sito ufficale delle scuole europee dove sono ripresi i testi ufficila della loro costituzione e le nomative pubblicate nella Gazzetta ufficiale dell'Unione europea. Con spirito di conciliazione ho comunque modificato alcune note in modo da inglobare anche la rattifica dello Statuto delle scuole auropee da parte della Camera dei deputati. Nel caso in cui non fosse ancora sufficiente prego voler indicare chiaramente le parti da modificare. Grazie per la collaborazione.--Bettylella (msg) 12:33, 30 nov 2020 (CET)

La voce sembra un volantino e i siti delle scuole stesse non sono fonti terze WP:F. Le altre fonti sono fonti ufficiali ma praticamente attestano solo che queste scuole esistono. Comunque, visto che tanto nessun altro partecipa a questa discussione, le mie opinioni valgono solo come mie opinioni, se secondo te è appropriato togliere gli avvisi, toglili pure... Ribadisco solo che non mi hai risposto (o per lo meno non lo ricordo) riguardo a WP:CSC. --P_op O^p 18:08, 5 dic 2020 (CET)

Mi dispiace veramente ma mi sembrava implicito che non faccio contribuzioni su commissione. Non ho nessuno interesse a valorizzare la scuola europea, ho moltissimi contributi su wikipedia da più di otto anni. Spero che mia farà fiducia quando dico che si tratta di un lavoro benevolo. Cerco sempre di toglieri gli avvisi quando li trovo perché, opinione personale, mi sembra che diano un'immagine negativa di Wikipedia. Quando c'è da cercare fonti attendibili non esito a farlo, e questo vale anche per i template o altro. Per questa voce trovo che ci sia un problema perché gli avvisi "promozionali " e "formattare" sono troppo generici. Veramente non c'è nessuna polemica da parte mia, ma non capisco cosa si voglia. Qualcuno forse più esperto di me (di nuovo nessuna polemica, non dico lei) dovrebbe risolvere il problema una volta per tutte. Gli avvisi datano del 2014 e 2018, siamo nel 2020, non lo trovo molto serio.--Bettylella (msg) 18:33, 5 dic 2020 (CET)

Sopra [7] hai scritto Come fanno molte scuole abbiamo aggiunto una lista di "Success stories" che ha per obiettivo di valorizzare questo tipo di educazione (grassetto mio). Non hai ancora spiegato cosa significa. E cosa significa che gli avvisi non danno un'immagine professionale? Secondo te wikipedia è il posto dove dare immagini professionali o non professionali a qualcuno? --P_op O^p 19:21, 5 dic 2020 (CET)

Ho scritto al plurale perché visto che non avevo esperienza mi ero fatta aiutare. Forse mi sono espressa male ma non ho detto nulla quando è stata tolta la lista (c'era anche per molte altre scuole e università e mi sembrava fosse utile) perché è stata considerata irrilevante e tolta per tutti. C'erano delle pratiche che lentamente sono scomparse come ad esempio le liste di persone celebri che erano nate o vissute in un comune. Ho usato il temine professionale per dire serio, affidabile, neutro, obiettivo ecc. Sì, vorrei che la gente trovasse in wikipedia informazioni serie e affidabili e, visto che vi dedico molto del mio tempo libero da più di otto anni, confesso che mi fa male sentire commenti negativi. Comunque sta a te scegliere se credere nella mia buona fede o no.--Bettylella (msg) 19:40, 5 dic 2020 (CET)

Cancellazione avvisi consensuali

Buongiorno a tutti, scrivo sulla pagina di discussione perché sono passati oltre 3 anni da quando ho dibattuto con [@ Popop] sull'opportunità di togliere gli avvisi che considero ormai obsoleti. Visto che in questi 3 anni nessuno si è opposto, mi sono permessa di ripresentare la proposta. Spero che Popop sia sempre d'accordo a togliere gli avvisi perché mi piace lavorare in modo consensuale con gli altri contributori di wikipedia. Aggiungerei inoltre il logo della scuola europea che qualcuno ha messo su Commons. Buon lavoro a tutti. --Bettylella (msg) 11:11, 1 feb 2024 (CET)

Per la precisione avevo solo detto le mie opinioni valgono solo come mie opinioni, se secondo te è appropriato togliere gli avvisi, toglili pure.... Se nessuno interviene nella discussione, non ci si può fare niente. A meno che non voglia cercare pareri al progetto istruzione. --P_op O^p 18:06, 1 feb 2024 (CET)