Discussione:Real Casa

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Ministero della Real Casa

@Meridiana solare: Io ripristinerei alcune delle modifiche che hai fatto. Nonostante non abbia citato solo due cariche della corte, le altre sono citate. --Vanetti giacomo 97 (msg) 18:29, 3 ago 2022 (CEST)

L'argomento principale trattato dalla sezione però è il Ministero della Real Casa. Nel {{Vedi anche}} non ci vanno un elenco di tutte le voci correlate. --Meridiana solare (msg) 18:59, 3 ago 2022 (CEST)

Certamente, ma dato che durante il regno di Sciaboletta le cariche importanti del ministero divennero quelle 5 che ho riportato, penso ci stia il rimando alle voci collegate, visto che in queste sono presenti elenchi, seppur parziali, di coloro che succedettero --Vanetti giacomo 97 (msg) 19:27, 3 ago 2022 (CEST)

Siccome abbiamo già Ministro della Real Casa non so se vale la pena creare una nuova voce Ministero della Real Casa (o spostarvi questa) o se non sia preferibile creare la voce Real Casa che, da quel che ho capito, raggruppava le 5 cariche di cui sopra. --Antonio1952 (msg) 22:22, 3 ago 2022 (CEST)

il Ministero della Real Casa potrebbe essere il redirect alla stessa voce o è da spostare in redirect alla voce della Casa Savoia?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 18:16, 5 ago 2022 (CEST)

Cambio della voce

@Meridiana solare e @Aleacido (anche se non interessato all'argomento ma che ha posto una questione) voi che pensate se spostassimo il titolo della voce da Famiglia reale italiana a Ministero della real casa? così si potrebbero raggruppare altre voci parziali, come Primo aiutante di campo del re, Ministro della Real Casa, Prefetto di palazzo, ec...?

Per quanto riguarda le info sui Savoia alla fine si può aggiornare la pagina relativa --Vanetti giacomo 97 (msg) 19:31, 3 ago 2022 (CEST)

Dal momento che la voce tratta lo stesso argomento di Casa Savoia e considerato che è un unicum su Wikipedia visto che per tutte le altre case reali, anche regnanti come i Windsor, abbiamo una sola voce, penso che questa voce vada unita a "Casa Savoia" sfoltendo da quanto non supportato da fonti, da quanto già presente in altre voci e dall'elenco nel tempo delle proprietà dei Savoia che non mi pare enciclopedico. --Antonio1952 (msg) 22:16, 3 ago 2022 (CEST)

Ciao @Antonio1952. Infatti, dopo aver discusso con gli altri utenti sopra citati, ho convenuto che la mano mi è scappata, e che sarebbe opportuno sistemare altre voci. Tuttavia ho trovato informazioni che potrebbero essere interessanti dal punto di vista storico-amministrativo, per capire come funzionavano le strutture amministrative attorno al re - e che ebbero una particolare importanza il 25 luglio 1943. Andando così a unire in un'unica pagina tutte quelle cariche (Ministro, prefetto, primo aiutante, gran cacciatore, gran scudiere) che facevano parte di un unico organismo, che non agivano separatamente tra loro --Vanetti giacomo 97 (msg) 08:46, 4 ago 2022 (CEST)

secondo me è tutto da spostare in Casa Savoia.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 18:16, 5 ago 2022 (CEST)

Ringrazio @Vanetti giacomo 97 per avermi segnalato la discussione. Il mio "disinteresse" riguarda solo una mia attività di redazione in WP sistematica e preferenziale di tale tipo di voci (dove c'è chi è molto più ferrato e interessato di me), mentre sono assolutamente interessato al controllo di "qualità" e correttezza dell'argomento. Quindi volentieri "subirò" altre tue simili segnalazioni. come ho già segnalato in altre discussioni, l'utente @Vanetti giacomo 97 si è posto su un piano collaborativo e propositivo che mi sembra possa superare le annose "reticenze" e anacronismi pseudo-storici sull'argomento della "monarchia" post 1946 in Italia. Ad esempio in questo caso molti dei beni in questione sono passati legittimamente e "de jure" nella disponibilità e nel "possesso" dello stato repubblicano, in quanto già precedentemente da considerarsi "beni dello stato" e non proprietà privata dei Savoia (nè per questo i Savoia sono stati lasciati come "nullatenenti in stato di povertà"). Dato che WP non è una raccolta indiscriminata di informazioni, eventualmente mi sembra che l'argomento possa interessare solo quei "beni", che godano già di interesse enciclopedico, e che per qualche particolare ben documentata ragione storica possano rappresentare un interesse enciclopedico nell'argomento specifico e in più SOLO quelli specificamente "creati" dai Savoia e non in un "generale" appannaggio come "beni di stato" già preesistenti. Mi sembrerebbe oltremodo prolisso inserire tutti i "beni di stato" (palazzi, possedimenti, gioielli di stato ecc..) passati dalla monarchia alla repubblica nella transizione istituzionale. Ad es. il palazzo del Quirinale, è passato da residenza papale, a residenza monarchica a residenza presidenziale in una "soluzione di continuità" senza che questo fosse di "esclusività" monarchica (per fare un esempio NO al Quirinale ma Sì alla Reggia di Venaria Reale). Che poi ciò riguardi la voce su casa Savoia o una pagina di approfondimento dipende anche dalla opportunità enciclopedica anche del "muro di testo" o dell'eccesso di lunghezza che l'inserire il tutto in una singola voce creerebbe. ciao --Aleacido (4@fc) 21:28, 5 ago 2022 (CEST)

Titolo, va specificata quale Real Casa?

Visto che quella Savoia / Regno d'Italia non è certo l'unica "Real Casa" che è esistita o che esiste, non è ambiguo come titolo "Real Casa"? --Meridiana solare (msg) 19:09, 20 ago 2022 (CEST)

Direi di no, dato che anche l'archivio centrale dello stato italiano definisce questi uffici con la denominazione di "Real Casa". Se si vuole intendere invece una dinastia regnante, la terminologia sarebbe "casa reale".

Di seguito il link. https://search.acs.beniculturali.it/OpacACS/guida/IT-ACS-AS0001-0000285 --Vanetti giacomo 97 (msg) 15:41, 4 set 2022 (CEST)

Però l'archivio centrale è appunto dello Stato italiano, quindi può darlo per sottintenso che sia quello italiano. Wikipedia no. --Meridiana solare (msg) 15:51, 4 set 2022 (CEST)

Vero, ma non c'entra. Nei documenti ufficiali, quale il calendario generale del regno (di Sardegna prima, d'Italia poi), si riporta "Real Casa". Con questo termine s'intende gli uffici di supporto all'allora re. Sarebbe l'equivalente del segretariato generale della Presidenza della Repubblica o della Royal Household del Regno Unito. Penso che di "Real Casa" - intesa come ufficio governativo - in Italia ci sia stata solo quella dei Savoia, altre non ne sono esistite - o esistono - sotto questo termine. Altra cosa sono le case reali, che sono la stessa cosa delle dinastie.

Non capisco cosa intendi @Meridiana solare. Specificare "Real Casa d'Italia"? Aiutami a capire.

Non mi pare abbia senso, anche dal punto di vista scientifico. La letteratura al riguardo riporta sempre "Real Casa". --Vanetti giacomo 97 (msg) 18:56, 7 set 2022 (CEST)

Capisco, ma per esempio anche nella Repubblica italiane le leggi (e la Costituzione) citano il "Presidente della Repubblica" (o "il Parlamento", "il Governo" ecc.) dando per scontato quale sia. In un'enciclopedia dobbiamo indicarlo. --Meridiana solare (msg) 20:05, 7 set 2022 (CEST)

Mi sembra chiaro quello che @Meridiana solare intende, questo per evitare equivoci o malintesi con analoghe istituzioni di stati esteri o monarchie sia in carica che non più regnanti, con stesse funzioni "gestionali" e stesso "nome". Per questo ritengo anche io che una "disambiguante" di qualche tipo possa essere utile tipo "Real casa (regno d'Italia 1861-1946)", in cui la parentesi rende chiaro che il testo in essa contenuto è solo la disambiguante e il fatto che il vero nome della istituzione è solo "Real casa" e il periodo storico in cui è stata operativa è solo durante il periodo del regno d'Italia della monarchia sabauda (1861-1946). Ciao. PS circa dove mettere le maiuscole fate voi, che a me comunque con le monarchie viene un po' "difficile"... ;)) Ciao --Aleacido (4@fc) 21:51, 7 set 2022 (CEST)

Il riferimento normativo è questa linea guida.

Abbiamo altre voci con questo titolo? Le istituzioni simili di altre case reali si chiamano anch'esse Real Casa? Se, come penso, la risposta ad entrambe le domande è no, allora non c'è bisogno di disambiguare; negli altri casi, bisogna scegliere una disambiguante omogeneo a quello delle altre voci. IMHO. --Antonio1952 (msg) 22:43, 7 set 2022 (CEST)

Infatti @Antonio1952, la cosa è subordinata al fatto che esistano (o così si dovrebbero tradurre) altre "Real casa" o voci relative già esistenti o anche "potenziali" a simili istituzioni con lo stesso nome (o così per traduzione). Per "disambguare" ci deve essere qualcosa da "disambiguare" (Catalano ;) ) Ciao --Aleacido (4@fc) 23:09, 7 set 2022 (CEST)