Discussione:Rafael Nadal

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Avviso[modifica wikitesto]

Chi è il bambino che ha scritto nell' avviso

Motivo:  ricordiamo che rafael nadal nono è affatto il più bravo tennista di adesso.

Ridicolo: ho proevveduto ad eliminare il pezzo, limitandomi a segnalare che la pagine potrebbe essere non neutrale. Antonio

Vabbè, insomma, è già la terza volta che nel leggere questa pagina vi trovo della aggiunte offensive e senza senso nei confornti di Nadal. Direi che nell' avviso si potrebbe inserire qualche ulteriore avvertimento. Antonio

Si è vero che ora non è primo nella classifica ATP però non si può non dire che non lo è stato! Scritto come ora è perfetto...Antonio ha pienamente ragione...è anche da dire che Nadal ha vinto quasi tutte le partite contro l'attuale detentore del primo posto ATP(Roger Federer). Nadal ha poi perso il posto per un infortunio... Ettore

Terminologia[modifica wikitesto]

Che significa "pallettaro"? Non credo che serva utilizzare termini che la gente non del settore ignori. Qui sotto c'e' un commento di un fan, cancelliamo? 19:21 mercoledi' 7 gennaio 2009

rafa è il migliore e di grande aiuto per me perchè mi ha insegnatoa andare sempre avanti e ad avere coraggio sempre anche nei momenti difficili vamos rafa da vittorio paoletti 92 vitto.nadal@hotmail.it

La foto è gigantesca, si può rendere in qualche modo un "thumbnail"? Cranfan

Il paragrafo sullo stile è agiografico e privo di un'effettiva disanima tecnica.

Errore nella pagina su Nadal[modifica wikitesto]

Nadal non ha vinto 28 tornei ma 29. Nella lista dei tornei vinti è infatti assente quello di Beijing, conquistato dal tennista spagnolo il 17 settembre 2005 battendo in finale Coria per 5-7 6-1 6-2.

Aggiunto. Grazie della segnalazione. --Fantomas (msg) 09:57, 7 lug 2008 (CEST)

Vi spiego subito cosa è successo: l'altro giorno sono andato a controllare la pagina wikipedia dedicata a Rafael Nadal, in quanto suo tifoso. con mia grande sorpresa ho trovato nella parte riguardante l'anno 2006, una modifica, che si riferiva allo scandalo doping dell' "Operacion Puerto", nel quale si era sospettato anche di calciatori e tennisti. Successivamente, queste voci si rivelarono infondate, ma nel trafiletto che è stato recentemente modificato su Wikipedia erano riportate opinioni decisamente di parte. Infatti questa persona ha cominciato a sostenere che in moltissimi pensano che Nadal faccia uso di doping. Questa affermazione non può essere assolutamente pertinente con un'enciclopedia via internet come Wikipedia in quanto opinione personale e non oggettiva. Su Wikipedia vanno messe ESCLUSIVAMENTE NOTIZIE BIOGRAFICHE E NON PARERI PRIVI DI FONDAMENTO DA PARTE DI TIFOSI CHE AFFOGANO LO SPORT NELLA BANALITà DELLE OFFESE GRATUITE. Da giornalista mi sono indignato e ho cancellato la parte che non c'entrava nulla con le enciclopedie... Libere, fino a un certo punto. Sia chiaro, però, che una rivalità come quella tra Federer e Nadal non deve dare possibilità ai loro tifosi di parlare male nè dell'uno nè dell'altro. Che diano sfogo ai loro malumori nei forum... Spero di non rivedere mai più una cosa simile su Wikipedia. da Bruno.

?[modifica wikitesto]

ma chi l'ha scritta questa pagina? il padre di nadal? iniziamo col togliere il pezzo dove sta scritto che è uno dei tennisti più forti di sempre, perchè c'è da piangere su quesa affermazioneQuesto commento senza la firma utente è stato inserito da 83.103.40.163 (discussioni · contributi) .

Potrebbero esserci violazioni del punto di vista neutrale, ti rispondo senza nemmeno aver letto la voce. In tal caso dacci una mano se puoi. Grazie in anticipo--Gacio dimmi 13:52, 25 lug 2008 (CEST)

...Ma dico non sapete leggere??? Quella parte riguardante il più grande tennista di sempre ere riferita a Federer, non a Nadal. Quel trafiletto era stato modificato da un tifoso di Federer il quale dipingeva Nadal come dopato, e riteneva lo svizzero il miglior tennista mai esistito. A mio parere il più grande è Sampras, anche se tifo Nadal, ma non lo vado certo a scrivere su Wikipedia...

da Bruno

Affermare che Nadal è "uno dei più forti tennisti di sempre" forse non è pertinente su un'enciclopedia ma non è del tutto sbagliato. Ha vinto 31 tornei di cui 5 slam, 12 master series ed ora è anche n° 1 del mondo... non sono molti quelli che hanno fatto meglio! Andrebbe cancellata la parte dello scandalo doping che non ha mai toccato Rafa Nadal. un tifoso di Federer.

Rivalità con Federer[modifica wikitesto]

La wiki inglese ha una intera pagina dedicata alla rivalità con Federer....in altri casi (coppi-bartali, Biaggi-Rossi) è stata creata una pagina per riassumere i duelli e credo sia giusto farlo anche per questi grandi campioni che ormai da 3 anni si spartiscono tutto il tavolo del tennis mondiale, se nessuno ha nulla da obbiettare mi metto subito a scrivere la voce--The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 16:49, 3 ott 2008 (CEST)


Superficie meno congeniale alle caratteristiche di gioco di Nadal-------

Vorrei sottolineare che è facilmente riscontrabile, verificabile ed abbastanza inconfutabile, che la superficie meno congeniale alle caratteristiche di gioco di Nadal è il cemento, non a caso è l'unica superficie sul quale il tennista spagnolo non ha mai raggiunto una finale dello Slam (Australian Open o US Open), raggiungendo al massimo, come pur rispettabile risultato, la semifinale....per cui la voce nel seguente capoverso: "Al Roland Garros vince per la quarta volta consecutiva, per la prima volta senza perdere un set, battendo in finale nuovamente Federer per 6-1 6-3 6-0, eguagliando così il primato dello svedese Björn Borg che si era imposto per quattro volte di seguito dal 1978 al 1981 nel torneo francese. Al torneo ATP del Queen's, test di avvicinamento in vista del torneo di Wimbledon, Nadal si dimostra competitivo anche sulla superficie - l'erba - che meno si confà alle sue caratteristiche. In finale sconfigge 7-6 7-5 Djokovic diventando il primo spagnolo a conquistare un torneo sull'erba dopo la vittoria a Eastbourne di Andres Gimeno nel 1972." è palesemente errata! Si gradirebbe una correzione! Grazie. henrys_it

NON E' VERO QUEST'ANNO NADAL HA VINTO L'AUSTRALIAN OPEN. BY DELEGATO

Ah Delegato, se noti il post di cui sopra, è stato scritto prima che Nadal riuscisse a vincere gli Australian Open, in ogni caso è EVIDENTE che la superficie meno congeniale allo spagnolo è il CEMENTO, c'è qualcuno che è in disaccordo con quanto affermo? Beh se ci fosse allora capisce molto molto poco di tennis..... :-P

Record[modifica wikitesto]

Ho pensato di creare una sezione apposita dove raccogliere i record del tennista maiorchino, cosa esistente anche alla voce Roger Federer. Cercherò di aggiornarla con dati precisi, come ad esempio la striscia di 81 successi consecutivi sulla terra battuta, oppure i record di vittorie nei tornei a cui ha partecipato. Se volete aggiungere qualcosa, o modificare segnalatelo pure! Antonio


Il record relativo ai punti di distacco sul secondo classificato della classifica ATP non può per nessuna ragione essere preso in considerazione (e di conseguenza pubblicato) in quanto proprio a partire dal 2009 è stata apportata dall'ATP stessa una significativa "rivoluzione" per quel che riguarda l'assegnazione dei punti per cui la vittoria dei vari tornei assegna molti più punti rispetto al passato e, conseguenza ovvia e scontata, le differenze di punti sono automaticamente più alte rispetto al passato....tale record potrà essere preso in considerazione solamente a partire da fine 2010 quando saranno ormai passati 2 anni dall'introduzione dei nuovi punteggi (2 anni in quanto il computer assegna punti confrontando i medesimi risultati conseguiti da un tennista l'anno precedente...). Ho provveduto a cancellare la riga riguardante tale record.....

Considerare un record il numero di giri di rotazione della palla colpita da Nadal mi sembra esageratamente fuori luogo, per quanto sia un risultato rilevante, difficilmente un intenditore di tennis, ma sopratutto chi non ne capisce nulla (per questo è un'enciclopedia), comprende effettivamente l'utilità di tale risultato, tecnicamente parlando si parla semplicemente di un modo di colpire la palla e non di un vero e proprio record (sapete cosa significa RECORD???), sarebbe ora di smetterla di inserire articoli e note che cercano "oltremodo" di valorizzare un tennista (in questo caso Nadal), e ci si limitasse ad inserire note e dati concreti come dovrebbe essere in un'enciclopedia....ok? Ho provveduto ovviamente a rimuovere la nota......

Ho provveduto ovviamente (cit.) a reinserirla nel paragrafo curiosità...poi scusa, se é stato fatto uno studio con dei dati questo mi sembra un dato concreto. E se per te su wikipedia si "valorizzano oltremodo" certe cose forse é il caso che ti rimbocchi le maniche e cominci a sistemare invece di urlare al vento. ok?--Knoxville (msg) 11:56, 27 apr 2009 (CEST)

Domanda[modifica wikitesto]

Sono mesi che a questa pagina rimane affisso il messaggio del "non neutrale". Ora, non sono un esperto di wikipedia, ma ci vuole tanto a scriverne uno oggettivo? O quantomeno, visto che nessuno fa niente, togliere l'avviso e buonanotte.... Il giocatore non è certo l'ultimo del ranking atp... saluti smanettoni Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 84.221.81.44 (discussioni · contributi) 01:40, 22 mar 2010.

Statistiche[modifica wikitesto]

Se non vi sembra esagerato, io aggiungerei, prendendola pari pari, la tabellona gigante sui risultati di tutti i tornei disputati da Nadal che c'è sulla sua pagina di es.wiki. Di conseguenza, verrebbero eliminate le sezioni "risultati in progressione" e "risultati principali anno per anno" che onestamente a me sembra un po' dispersiva. Attendo opinioni, se non ne vedo, agisco. --21 - Qualcosa da ridire? 23:52, 3 mag 2010 (CEST) Tanto per darvi un'idea, ecco cosa viene fuori con quel tabellone: Utente:Number 21/Sandbox2 --21 - Qualcosa da ridire? 10:45, 4 mag 2010 (CEST)

Frase nell'incipit[modifica wikitesto]

Ciao a tutti. Volevo risolvere qui una mini-questione nata fra Henrys it e me. Io sostengo che nell'incipit della voce vada messa la frase Numero 1 del mondo nella classifica ATP dal 7 giugno 2010, è ritenuto uno dei più forti tennisti di tutti i tempi, con fonti relative, che sono una classifica stilata da Sports Illustrated, una dichiarazione di McEnroe dopo il Wimbledon di quest'anno, e l'articolo pubblicato sul sito ATP dopo lo US Open. Per Henris it la frase invece non va messa, come ha spiegato qui (non la frase intera ovviamente, solo la parte in cui viene definito uno dei più forti). Siccome nessuno dei due è infallibile o ha ragione per definizione, vorrei sentire il parere di qualcun altro. Grazie :) --21 - Qualcosa da ridire? 09:43, 17 ott 2010 (CEST)

Io credo che la frase sia appropriata, in quanto nadal è universalmente considerato (risultati alla mano) il miglior giocatore di sempre sulla terra rossa, questo lo rende automaticamente uno tra i più forti di sempre, sarebbe scorretto e POV scrivere il più forte di tutti i tempi ma uno tra... secondo me può stare--The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 09:53, 17 ott 2010 (CEST)
Ritengo che la frase non debba essere tolta. La stessa questione era nata per la voce di Roger Federer, qui. In questa sede ritengo che non si debba stabilire se Rafael Nadal è il più grande o uno dei più forti tennisti della storia, ma semplicemente citare qualche fonte autorevole che l'abbia affermato.--Matlab1985 (msg) 09:57, 17 ott 2010 (CEST)
Concordo con quanto già detto sopra. Che sia uno dei più forti di tutti i tempi non c'è dubbio; inoltre, c'è pure una fonte. --17luca17 (msg) 11:10, 17 ott 2010 (CEST)
Concordo con Number, risultati alla mano é palesemente uno dei giocatori più forti di sempre..e se ci sono le fonti é un dovere scriverlo--Knoxville (msg) 12:06, 17 ott 2010 (CEST)

Visto quanto sta uscendo, intanto ho reinserito la frase. In ogni caso penso che viste le dimensioni della voce e la quantità di informazioni, non sarebbe una cattiva idea cominciare a pensare a vagli e vetrine... --21 - Qualcosa da ridire? 12:46, 17 ott 2010 (CEST)

Anche per me l'incipit è ok ora. Nadal può anche non piacere, ma i numeri parlano chiaro. Sulle fonti a suffragio di questa tesi, invece, si può discutere. Credo che chiunque segua tennis possa confermare che l'attendibilità delle parole di McEnroe, noto per saltare sul carrozzone del vincitore, è pari allo 0. È pur sempre uno dei grandi, e in quanto tale la sua opinione va presa in considerazione, ma io cercherei qualche fonte in più (oltre a le altre 2 già esistenti). --Dark (msg) 16:03, 18 ott 2010 (CEST)
Fatto, ho aggiunto altre fonti. --21 - Qualcosa da ridire? 17:43, 18 ott 2010 (CEST)

Allora posso anche essere d'accordo con tutti voi nella citazione delle fonti vorrei però precisare che: 1) Affermare che essendo Nadal il più forte giocatore della storia sulla terra rossa lo rende automaticamente uno dei più forti della disciplina nella sua interezza e TOTALMENTE infondato oltre che INESATTO...non voglio fare polemiche ma, secondo te, e parlo con The White Dux, chi è il giocatore che, prima di Nadal, era considerato il più forte giocatore sulla terra rossa? Rispondendo alla domanda (di chiunque si tratti!) capirai da solo che il fatto di essere il re di una superficie non ti rende uno dei più grandi della storia! 2) La fonte citata di Sport Illustrated è una "classifica" sommaria fatta da un giornalista (per cui un'opinione personale anch'essa!) od al massimo fatta da un sondaggio tra i lettori per cui che fonte attendibile è? 3) McEnroe parla al futuro e non al presente, se qualcuno leggesse bene quello che dice nell'intervista della fonte ritenuta attendibile da voi tutti, vi accorgereste che parla di "è destinato" "potrà" "avrà le chanche" e non al presente (dove l'unica cosa certa che afferma è che sia Federer il più grande!) per cui secondo me è un'altra fonte da eliminare! 4) La fonte di ATP World Tour non è nemmeno considerabile una fonte in quanto un semplicissimo articolo fatto un giornalista dove parla dell'impresa e dei confronti di età nel raggiungere determinati risultati......PER ME E' ELIMINABILE IMMEDIATAMENTE (tale fonte intendo!) 5) Non parlo nemmeno dell'articolo di El Pais palesemente in "conflitto di interessi"!!! DA ELIMINARE PRIMA DI SUBITO (sempre come fonte intendo!) 6) Fonte del Daily Mail, dico e sottolineo, come può essere considerata una fonte l'intervista fatta allo ZIO di NADAL dove gli si chiede se il nipote è considerabile tra i più forti di sempre? QUESTA NON E' ELIMINABILE DA SUBITO, E' PROPRIO FUORVIANTE! 7) Fonte di Le Figaro, dove è scritto da qualche autorevole giornalista storico o ex giocatore su tale articolo, che Nadal è considerabile tra i più forti di sempre? si parla sempre al futuro e, oltretutto, sempre di opionioni personali si trattano (di chi ha scritto l'articolo intendo!) 8) La cito per ultima ma solo perchè è la più autorevole (per gli autori dei vari articoli in esso inseriti) la fonte di UBITENNIS, ora, qui c'è Gianni Clerici (non uno qualunque) che non si è mai espresso (sbilanciato direi!) nemmeno su Federer (perdonatemi il paragone) figuriamoci su Nadal che infatti viene "semplicemente" definito Signore delle Dune.....andiamo avanti, Rino Tomassi afferma "fenomeno di qualità atletiche ed agonistiche" e già per questo un tennista (ma lo stesso vale per ogni altro sport diciamo "di talento"!) può essere escluso dall'essere considerato "universalmente" tra i migliori di sempre!.....Non vado avanti perchè sono stanco ma vi prego, le fonti devono essere ATTENDIBILI, INCONFUTABILI, CITATE DA FONTI AUTOREVOLI e non articoli dove si parla al futuro, per opinioni personali o roba simile! Non me ne vogliate vi prego, ma questa è la mia opinione (rafforzata dai fatti però!), ora vedete voi se è il caso di togliere una simile INESATTEZZA (almeno per ora) come la citazione di NADAL tra i migliori di tutti i tempi...... henrys_it 17:33, 19 ott 2010

Se quelle fonti per te non vanno bene, ce ne sono altre che puoi controllare. Qui ho trovato i link ad alcuni degli articoli, e ce ne sono altri che non ho citato. Anche sulle wiki in altre lingue troverai la stessa frase, con altre fonti ancora. Credo però che sia impossibile rispondere ai criteri di cui parli. Secondo me infatti qualsiasi articolo giornalistico su questo tema può essere considerato soltanto come un'opinione dell'autore. Definire un tennista come uno dei più grandi infatti sarà SEMPRE un'opinione personale, con cui inevitabilmente qualcuno non sarà d'accordo. Le fonti che sulla voce di Federer lo definiscono il più grande di sempre sono articoli dello stesso tono di quelli che tu critichi per Nadal, e di fatto sono opinioni personali. Lì abbiamo quelle di Roddick, di Kramer, di giornalisti vari. Qui abbiamo quelle di Djokovic (dalla nota di Le Figaro: "Djokovic:«Rafael possède absolument toutes les capacités pour devenir le meilleur de tous les temps.»"), di McEnroe ("The guy is 14-7 against Federer, and I believe Federer is the greatest player ever. So how can you not put his name in the same league?"), di giornalisti vari. Dov'è la differenza?
Se poi le opinioni proprio non ti bastano, i numeri sono i seguenti: Career Golden Slam, 18 Masters 1000, 76 settimane da n°1, 187 da n°2, percentuale di vittorie seconda solo a Borg (oltre l'82%), il tutto in 6 anni. E per gli altri record, rimando alla voce. Più di così... Passo e chiudo. --21 - Qualcosa da ridire? 20:50, 19 ott 2010 (CEST) PS: leggi BENE l'articolo di Clerici fra le fonti, perché lì dice di essere stato miope a definire Nadal Re delle Dune. Che è il contrario di quello che hai scritto tu qui sopra :) --21 - Qualcosa da ridire? 21:24, 19 ott 2010 (CEST)

Nelle 2 fonti che mi hai citato ti rispondi da solo.....in pratica, come dicevo io, potrà, potrebbe, insomma futuro, non presente, nessuna certezza! Evidentemente sono incappato in un tifoso di Nadal, di questo mi spiace, perchè da PROFONDO conoscitore di questo sport, della sua storia e della sua "involuzione" negli ultimi anni, quale ritengo di essere, beh, contavo sul fatto di discutere e scambiare opinioni con qualcuno di pari livello.....è evidente che non è così! Chiunque segue il tennis, assiduamente, da almeno 25 anni come faccio io non far altro che considerare il N°1 di Nadal ed ancor più l'affermazione nel considerarlo tra i più grandi di tutti i tempi, la più grande sconfitta ed il punto più basso di questo meraviglioso sport! Sono comunque curioso di vedere gli utenti che sono intervenuti precedentemente cos'hanno da dire sulle mie rimostranze così articolate, dettagliate ed evidentemente incofutabili (non per te che sei suo tifoso....) che hanno palesemente SCREDITATO le fonti da te citate e, di conseguenza, rendono lecita la mi richiesta di togliere tale NEFANDEZZA dal profilo! henrys_it 19/10/2010 23:56

Io non vedo proprio cosa ci sia da contestare, i risultati parlano chiaro..nessuno sta dicendo che sia Dio in terra, ma é palese che visti i successi sia ormai nella storia del tennis.E sarebbe anche il caso di: 1. evitare il maiuscolo 2. imparare a firmare i commenti--Knoxville (msg) 00:16, 20 ott 2010 (CEST)
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Wikipedia non è un blog!
L'unico modo per contribuire a questa enciclopedia è aiutarla a crescere di qualità e di oggettiva neutralità, non inserendo informazioni di dubbia rilevanza, esprimendo opinioni personali o veicolando messaggi privati.
  • Non stiamo parlando di Nadal in sè qui, stiamo soltanto discutendo delle fonti. Tutto quello che scrivi, ad esempio Chiunque segue il tennis, assiduamente, da almeno 25 anni come faccio io non far altro che considerare il N°1 di Nadal ed ancor più l'affermazione nel considerarlo tra i più grandi di tutti i tempi, la più grande sconfitta ed il punto più basso di questo meraviglioso sport! sono affermazioni da blog, non da enciclopedia, e non hanno niente a che vedere con quanto stiamo discutendo. Inoltre io posso essere o meno tifoso di chi mi pare, e questo non mi rende certo inferiore al tuo livello, quindi da adesso, se vuoi discutere civilmente su questo dubbio che hai sollevato, seguiamo le regole (Wikipedia:Niente attacchi personali).
    Qui stiamo parlando delle fonti presenti a conferma di una frase, e tu non hai risposto a quanto ti ho contestato qui sopra. Ti ho chiesto, come facciamo a trovare fonti che non siano opinioni personali, se TUTTI gli articoli di giornale su questo argomento sono PER DEFINIZIONE opinioni personali? Questa tua richiesta mi sembra impossibile da soddisfare.

E visto che lo chiedi, rispondo nel merito a tutti i punti che hai sollevato:

  1. Più forte sul rosso o no, wikipedia non è un blog. Non è un problema nostro.
  2. Sports Illustrated è la più autorevole rivista di sport americana, quindi è assolutamente attendibile.
  3. McEnroe in quell'intervista dichiara la frase che ho riportato nel mio precedente intervento: The guy is 14-7 against Federer, and I believe Federer is the greatest player ever. So how can you not put his name in the same league?, il che, indipendentemente dalle nostre opinioni sul personaggio, la rende una fonte adeguata.
  4. La fonte ATP World Tour, alla quinta riga, scrive: Nadal is redefining the way the game is being played and has earned the right to be included in the debate about who is the greatest player of all-time. Quindi la fonte sostiene la frase dell'incipit.
  5. El Pais: il titolo è Mito tra i miti, quindi si può già intuire cosa sostenga l'articolo. Tu sostieni che sia in conflitto d'interessi. Ma allora quando verrà un tennista forte italiano (campa cavallo) non potremo usare nessuna fonte italiana? Mi sembra un po' assurdo...
  6. Su quell'articolo del Mail posso essere d'accordo, in effetti non avevo controllato completamente. Quindi la sostituirei con quest'altro articolo del Mail, in cui, seconda riga, scrive On a boisterous night in the Big Apple a respectful and humble soul from the Mediterranean island of Mallorca confirmed his status as one of tennis's all-time great players.
  7. Nell'articolo di Le Figaro c'è la dichiarazione di Djokovic che ho riportato sopra, nella sostanza uguale a quella di Roddick nell'articolo di Federer (fonte n°5), in cui afferma Rafael possède absolument toutes les capacités pour devenir le meilleur de tous les temps.
  8. Gianni Clerici, come ti ho scritto in precedenza, in questa fonte afferma di essere stato miope a definire Nadal Re delle Dune, ovvero il contrario di quanto gli hai attribuito tu qualche riga fa. Ma non era il suo articolo a interessarmi, perché quella pagina ne riporta molti altri. Corriere dello Sport: il successo di ieri ha fatto entrare Nadal nell'Olimpo del tennis. Tuttosport: L'ultimo dei grandi, il più giovane fra tutti, si chiama Rafael Nadal Parera. Corsera, titolo dell'articolo: Nadal tra i Fenomeni. La Stampa già nel titolo: Nadal nell'Olimpo del tennis.

Spero di essere stato sufficientemente dettagliato. A parte la dichiarazione di Djokovic, non c'è una sola frase al futuro. Poi chiaramente sono opinioni personali (e lo ripeto, tutti gli articoli sono per forza di cose opinioni personali), ma penso che siano sufficienti per affermare che Nadal è ritenuto uno dei più forti tennisti di tutti i tempi. E voglio sottolineare, come ha detto Matlab1985 sopra, che qui non dobbiamo stabilire se sia o meno uno dei più forti, ma soltanto scriverlo se delle fonti adeguate lo ritengono tale. E le fonti ci sono, come mi sembra di aver ampiamente dimostrato. --21 - Qualcosa da ridire? 10:11, 20 ott 2010 (CEST)

I risultati sono fuorvianti e lasciano il tempo che trovano....allora visto che si parla di risultati alla mano, con essi Rafael Nadal è più forte di Lendl, McEnroe, Connors, Becker, Edberg, Agassi e molti altri? Ma per cortesia evitiamo di dire certe cose, che veramente si cade nel ridicolo!!! P.S. Per la cronaca il maiuscolo è per sottolineare determinati passi del discorso e gli interventi sono tutti firmati.....ok? henrys_it 20/10/2010 11:35

Ma chi ha mai detto che uno é più forte dell'altro? Ma ce la facciamo a rispondere a tono o dobbiamo sempre spostare l'argomento del discorso? I risultati servono per determinare se uno é a titolo o meno da annoverare tra i più grandi nel suo campo, poi dire se é terzo, quinto o settimo sono questioni di lana caprina. Ha vinto 8 Slam a 24 anni e dobbiamo far finta di nulla? Concludo dicendo che il maiuscolo non si usa per sottolineare e gli interventi sono firmati in modo errato--Knoxville (msg) 19:44, 20 ott 2010 (CEST)
Qui vedo soltanto una risposta a Knoxville e nessuna al mio elefantiaco commento. Ne deduco che non hai niente da ridire sui miei argomenti, e che quindi la discussione è conclusa. La frase resta dov'è :) --21 - Qualcosa da ridire? 11:47, 20 ott 2010 (CEST)

Scusa ma non avevo ancora letto il tuo intervento..... Comunque ti rispondo: Quando è stata aggiunta la voce nella pagina di Federer ci sono state diverse opinioni personali in merito ma le fonti, a differenza di quelle citate in questo caso erano DIRETTE, CONCRETE, NON INTERPRETABILI e, pur essendo anch'esse opinioni personali, venivano da fonti decisamente più autorevoli di quanto possano essere considerati i giornalisti dei giornali e/o siti che hai citato.....in quel caso infatti e lo sottolinea anche l'incipit inserito nella pagina, dice espressamente che "Il suo stile di gioco e i suoi successi hanno portato molti critici, ex-tennisti e tennisti in attività a considerarlo il più grande giocatore della storia di questo sport", solo che in quel caso le fonti come ti ho specificato prima, sono molto meno opinabili e/o interpretabili ad esempio tu insisti con la fonte delle dichiarazioni di Djokovic ma a casa mia "Rafael possède absolument toutes les capacités pour devenir le meilleur de tous les temps." significa che ha le potenzialità per divenire, etc, etc, non certo "E'" per cui si tratta di futuro! su El Pais il discorso è semplicissimo, se segui la stampa spagnola, ti renderai conto da solo che tendono sempre e comunque a "esagerare" quando si parla dei propri sportivi e/o personaggi di qualunque altro campo, enfatizzando esageratamente le loro "imprese".....il discorso della superficie poi era solo in "contestazione" a quanto affermato da un utente che affermava come "fonte" attendibile il semplice discorso che essendo il più forte sul rosso lo rendeva automaticamente uno dei più forti di sempre e a me sembra una scemenza!....tutto qui! henrys_it 20/10/2010 12:07

Dunque, innanzitutto devo dire che a mio parere non servono diecimila fonti per mettere la frase in questione, ma tre o quattro sono sufficienti purché, come dici giustamente tu, siano sufficientemente autorevoli. Anche escludendo El Pais e Djokovic, ne restano otto (Sports Illustrated, McEnroe, l'ATP, il Daily Mail + Tuttosport, Corriere dello sport, Corriere della Sera e La Stampa, tutte quelle italiane sono incluse in ubitennis). E mi sembra che Sports Illustrated, la stessa ATP, due dei maggiori giornali sportivi italiani e il più importante quotidiano italiano siano fonti molto autorevoli! --21 - Qualcosa da ridire? 12:31, 20 ott 2010 (CEST)

Io ho specificato soltanto El Pais e Djokovic ad esempio, secondo il mio parere, è NECESSARIO, in questo specifico caso, analizzare le fonti che, in altre circostanze (ad esempio quelle della pagina di Federer), sono state ritenute valide e fondate, e quindi confrontarle con quelle citate nella pagina di Nadal, è proprio questo il punto, secondo me, le fonti citate in questo caso non sono nemmeno lontanamente confrontabili e/o paragonabili con l'INOPINABILITA', la CERTEZZA che si avverte nelle parole usate, la NON INTEPRETABILITA' e altri aspetti ancora, non ultimo il numero pressochè illimitato (in quel caso!) delle fonti utilizzate nella pagina relativa a Federer, è tutto qui il punto! Spero che abbia reso il mio concetto più chiaro possibile perchè per rendere "giustificata" un'affermazione relativa a qualunque personaggio (dello sport e non) è d'obbligo stabilire un metro di giudizio delle fonti, univoco, ed è necessario quindi, ogni qualvolta si voglia utilizzare una fonte, paragonarla e/o confrontarla a tale metro di giudizio....io, facendolo in questo specifico caso, ho ritenuto, ritengo e sostengo con fermezza, che le fonti a sostegno di tale affermazione, non siano sufficienti a mantenere la frase oggetto della discussione! henrys_it 20/10/2010 13:08

Scusate ma qui si sta creando un polverone con motivazioni che dire banali è poco. Gran parte delle biografie su Wikipedia contiene la frase "è considerato uno dei migliori nel ..." con o senza fonti (vedi per esempio Alessandro Manzoni). So che il paragone è azzardatissimo ma per uno sportivo è logico cercare le fonti nelle riviste specialistiche, e dove altrimenti? Non si potrebbero fare giudizi di sorta sulle capacità della persona in qualsiasi campo essa sia specializzata. Anche nelle enciclopedie tradizionali si trovano questo tipo di citazione (spesso senza fonte). A mio parere, con o senza fonti, Nadal è UNO dei migliori nel suo campo e ciò è innegabile visto i risultati ma ciò non vuol dire che è il migliore di sempre, cosa che fra l'altro aprirebbe un enorme dibattito che non interesserebbe a nessuno. Un parere personale è dire che sta meglio con la maglietta arancione o con la maglietta bianca (la scelta è soggettiva) ma davanti all'oggettività di risultati reali non si può dire molto. Qualunque sia la decisione finale sarebbe una modifica irrilevante nel complesso della pagina, che a mio parere è ottima. Scusate se non ho citato fonti nel mio discorso ma non sono abbastanza famoso per averle. --17luca17 (msg) 14:02, 20 ott 2010 (CEST)

Sono pienamente d'accordo con 17luca17, e infatti dopo questa chiudo, perché ritengo che il problema sia stato sviscerato anche più del necessario. Nel caso specifico di Federer, le fonti erano:
  1. Una dichiarazione di Roddick (Federer might be the greatest ever), e qui abbiamo Djokovic (che dice la stessa cosa di Nadal, ma usando il futuro al posto del condizionale. Nota che Djokovic non dice nemmeno che può diventare uno dei migliori, dice che può diventare il migliore).
  2. Un articolo di Sports Illustrated, qui abbiamo una classifica della stessa rivista.
  3. Due articoli di giornalisti su CBSNews e su Rediff.com (?), qui abbiamo 4 articoli di giornalisti di quotidiani italiani.
  4. Un articolo di Bud Collins. Faccio notare che dopo gli US Open di Nadal sul suo blog Collins ha scritto: Spain, of course, has a king, Juan Carlos I, with a palace in Madrid. A good fellow, we’re told. But the real monarch today is young Rafa. E tutto l'articolo è sulla stessa linea, vedi qui. Fra le fonti che ho inserito a questa volendo si può accostare l'articolo dell'ATP.
  5. La dichiarazione di un grande ex-tennista come Kramer, e qui abbiamo McEnroe.

Quindi direi che le fonti sono assolutamente paragonabili come quantità e autorevolezza a quelle della voce su Roger. In più negli articoli che sono scritti non viene mai messo in dubbio che Nadal sia uno dei più grandi. Di conseguenza queste fonti sono inopinabili, nelle parole che vengono usate si avverte la certezza, e assolutamente non interpretabili, visto che praticamente ciascuno di essi riporta o l'esatta frase in questione, o una parafrasi (nadal nell'olimpo, l'ultimo dei grandi o simili variazioni sul tema). Inoltre pure in questo caso le fonti a riguardo sono quasi illimitate, come quelle che a ragione ritengono Federer il più grande. Passo e chiudo sul serio :) --21 - Qualcosa da ridire? 14:07, 20 ott 2010 (CEST)

Continuo a non essere d'accordo nel modo più assoluto ma che posso farci? Che facciamo io cancello la frase e poi tu o qualcun'altro la rimette? Lasciamo stare, mi terrò dentro il "dolore" per tale affermazione, come son sicuro faranno tanti altri appassionati, e andrò avanti lo stesso ^_^ henrys_it 21/10/2010 12:18

Testa a testa con giocatori classificati top-10[modifica wikitesto]

nadal ha perso le ultime due finali masters 1000 su terra rossa contro djokovic. però nella tabella "Testa a testa con giocatori classificati top-10" non è stata aggiornata la sconfitta maturata a roma domenica 15 maggio 2011 Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 109.53.79.1 (discussioni · contributi) .

✔ Fatto --AsdaLol 13:55, 17 mag 2011 (CEST)

Rivalità con Novak Đoković[modifica wikitesto]

Oggi giocheranno la loro 35esima partita da avversari, non andrebbe creata la voce come questa Rivalità Federer-Nadal? --Erik91☆☆☆ +1 (40mila edit sotto la Mole) 11:40, 7 giu 2013 (CEST)

Vedi qui.--Matlab1985 (msg) 11:58, 7 giu 2013 (CEST)
Beh vedo che avevo partecipato anche io. IMO dopo oltre un anno e mezzo si potrebbe discutere di ricrearla --Erik91☆☆☆ +1 (40mila edit sotto la Mole) 15:15, 7 giu 2013 (CEST)
Non solo secondo me andrebbe ricreata la voce, ma andrebbe aggiunta la sezione nella voci personali sia di Nadal che di Djokovic... --21 - Qualcosa da ridire? 18:17, 7 giu 2013 (CEST)
Anche io sono d'accordo anche nelle altre versione di wikipedia esiste la voce tra l'altro --Erik91☆☆☆ +1 (40mila edit sotto la Mole) 21:06, 9 giu 2013 (CEST)
Ho segnalato al progetto Tennis --Erik91☆☆☆ +1 (40mila edit sotto la Mole) 12:54, 11 giu 2013 (CEST)

Sezioni 2011 - 2013[modifica wikitesto]

Ciao a tutti, suggerisco di rinominare le stagioni dal 2011 al 2013 eliminando la dicitura "anni recenti" (che si può lasciare per il 2014), e inserendo come titolo Đoković, l'infortunio e il ritorno alla vetta, o qualcosa di analogo. --21 - Qualcosa da ridire? 11:20, 5 gen 2014 (CET)

Per me va bene.--Matlab1985 (msg) 12:50, 5 gen 2014 (CET)
Ok per raggruppare gli anni sotto un titolo, io sarei per un più generico Nuovi rivali, l'infortunio e il ritorno alla vetta. --AsdaLol 20:44, 5 gen 2014 (CET)

SCUSATE MA COME NON SI FA A DEFINIRE RAFA UNO DEI GIOCATORI PIU FOTRI DI SEMPRE ?????? HA VINTO PRATICAMENTE TUTTO, HA IL RECORD DI MASTER 1000, è IL SECONDO GIOCATORE IN ASSOLUTO AD AVERE PIU TITOLI DELLO SLAM HA VINTO NOVE ROLAND GARROS (impresa non riuscita a FEDERER nel torneo Wimbledon), è IL RE DELLA TERRA. HA VINTO ALMENO UN TITOLO DELLO SLAM IN 10 ANNI CONSECUTIVI ( altra impresa non riuscita al come dite voi, "RE FEDERER" )

OSEREI ANCHE DEFINIRE CHE è IL GIOCATORE PIU FORTE DI SEMPRE

Modifica di Rafael Nadal[modifica wikitesto]

Non riesco a modificare la parte della pagina dove risultano i titoli e le vittorie in singolare. Mi potreste dare un aiuto? Grazie--Brunetto1995 (msg) 10:29, 5 set 2016 (CEST)

La pagina non è protetta, quindi probabilmente è a causa di un conflitto di edizione ;) --Michele (aka IlFidia) 10:33, 5 set 2016 (CEST)

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Bibliografia[modifica wikitesto]

Il libro-biografia di cui è co-autore lo stesso Nadal non può stare nella sezione "Bibliografia", al limite può essere spostato all'interno della voce stessa. --Sanghino Scrivimi 13:51, 10 giu 2019 (CEST)

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finale australian open 2009[modifica wikitesto]

non credo che federer abbia definito quella partita la migliore disputata l' uno contro l' altro