Discussione:Punkabbestia

Mah

Non capisco... quello che leggo è perfettamente riscontrabile da chiunque abbia vissuto a Bologna; non vedo assolutamente POV, dato che realmente "le zone interessate sono caratterizzate da un forte odore nauseabondo causato dalla diffusa abitudine di urinare e vomitare in strada e vedono oggi una presenza crescente di ubriachi accompagnati da cani di grossa taglia." E per l'utente Giorgian che sottolinea il taglio destrorso dell'articolo, sottolineo che sto all'estremo opposto. In realtà il problema è un altro: mancano i riferimenti, sembra per la gran parte ricerca personale... che il punkabbestia sia sinonimo di disagio sociale, credo sia facilmente riscontrabile... mi pare difficile fare un articolo sui serial killer giustificandone le ragioni che li portano a commettere omicidi seriali. Concludo: secondo me la voce non è affatto POV, semmai necessita di una riscrittura, e delle dovute citazioni. Sickboy3883 00:18, 5 giu 2007 (CEST)

Per piacere prendete in considerazione questo post!!!! Si dice CRUSTIES non CRUSTERS !!! C'e anche il link su Wikipedia in inglese per Crusties, perché infatti e' un movimento dell'UK

nNPOV

Dunque quali sarebbero i termini o i concetti giudicati offensivi? Se si tratta solo del linguaggio si può presto correggerlo (ma vorrei sapere quali sono le parti conssiderate offensive), se si trata del contenuto mi piacerebbe sapere cosa è considerato di parte in modo da neutralizzarlo al più presto. --L'uomo in ammollo 14:21, 20 giu 2006 (CEST)

Linguaggio

No, non sono concetti o termini particolari. "L'aura" che permeava la voce mi sembrava un po' di repulsione, forse estendendo la voce specificando il perchè i Punkabbestia agiscono in questo modo cambierebbe molto. Così come è adesso sembra che tutti i Punkabbestia siano degli sfigati (ognuno qui ha il suo pare, ma Wikipedia è neutrale)

Anche una recente inserzione mi lasciava un po' confuso: "sovente trovano alloggio presso i centri sociali occupati autogestiti." Il collegamento centri sociali-punkabbestia già non è così immediato, poi sembra quasi che i centri sociali siano bettole dove si ritrovano

drogati, alcolizzati.

Comq i punkabbestia sono fortemente anticomunisti sono contro ogni regime d'accordo sull'anarchismo ma non suk comunismo

Mi sa che l'intervento di Utente:Djnikkei ha peggiorato la situazione.... --L'uomo in ammollo 23:07, 20 giu 2006 (CEST)

assolutamente POV

non è solo una questione di linguaggio: ci sono certi passaggi che sono di parte nel vero senso della parola: potrebbero essere state scritte da un giornale di destra.

esempio:

[...] tuttavia molte zone circostanti come la storica Piazza Aldrovandi e Via Petroni subiscono i disagi e il degrado urbano causati da una consolidata presenza stanziale di numerosi Punkabbestia.

per far capire cosa intendo, pensate all'altro Point Of View:

Spesso i Punkabbestia subiscono i disagi e il degrado causati dalla gente che si considera normale, che lavora (svolgendo quasi sicuramente un lavoro dannoso: impiegato di banca, poliziotto, operaio di fabbriche inquinanti, etc.) e pretende che gli altri lavorino, che accetta la religione della moneta e vuole imporla agli altri, che pretende l'ordine del manganello, o che, rispettando il precetto borghese che ci si può esprimere liberamente solo in spazi privati generalmente costosi, e che quindi chi non può o non vuole acquistarli non debba esprimersi, chiedono alla polizia che i Punkabbestia vengano cacciati.

questo è solo un piccolo esempio, si potrebbero fare tante considerazioni simili.

Altro passaggio:

Le zone interessate sono caratterizzate da un forte odore nauseabondo causato dalla diffusa abitudine di urinare e vomitare in strada e vedono oggi una presenza crescente di ubriachi accompagnati da cani di grossa taglia.

anche qui, guardando le zone interessate da altri gruppi con occhi diversi, si potrebbero fare considerazioni simili.

(io detesto gli ambienti dell'alta borghesia, ad esempio, e potrei dirne molto male, ma basta un quartiere popolare per fare arricciare il naso a molti schizzinosi).

esasperando questo metro si potrebbero descrivere i Rom come gente che vive in bidonville piene di topi e rifiuti, tanto per fare un esempio; esasperando molto questo modo di vedere, i neri d'america erano descritti come rozzi, ignoranti, sporchi.

per essere NPOV, la voce dovrebbe, AMMP (a mio modesto parere) presentare più punti di vista, in modo organico, ancora di più se la voce fa parte della categoria:sociologia. Giorgian 03:10, 25 giu 2006 (CEST)

E POV geografico

A proposito di POV, mi chiedo se anche questa affermazione non sia dettata da POV, un PV geografico.

«Una delle città che ospita il maggior numero di punkabbestia è senz'altro Bologna»

"Una delle città" tra qauli? tra quelle di tutto il mondo? --ChemicalBit 10:52, 25 giu 2006 (CEST)

Ma che aspettiamo...

...a cancellare direttamente la voce?

Io credo che al di fuori della presentazione non si possa salvare veramente niente, è semplice avversione "a prescindere", non ci trovo proprio nulla di enciclopedico.

Se nessuno è in grado di correggerla, io credo che una cosa del genere non meriti di stare su Wikipedia. --Pirru 23:49, 26 giu 2006 (CEST)

E' stata proposta di recente (14 giu 2006) per la cancellazione, con successiva votazione. La votaizone è stata poi interrotta (perché la voce era stata abbastanza modificata), ma in 3 giorni e mezzo 20 persone hanno votato -1 (=non cancellare), mentere solo chi aveva proposto la cancellazione si è espresso a favore.

Questa voce è stata quindi considerata enciclopedica ("una voce su questa espressione gergale ci vuole", come ha detto qualcuno. E ci vuole una voce su quest'aspetto della nostra società). Se vuoi sei liberissimo di riproporla per la cancellazione, ma non penso che in così breve tempo l'esito della votaizone sia poi così diverso.

Il problema di questa voce è che va scritta melgio, non che va cancellata. --ChemicalBit 10:15, 27 giu 2006 (CEST)

Perchè NPOV?

Che problema aveva l'affermazione "Molti Punkabbestia, infatti, vengono da situazioni famigliari particolarmente oppressive o sono stati sottoposti a forme di educazione molto rigide.". Non mi sembra NPOV, è una cosa spesso vera e conosco personalmente casi del genere. --Ron Paul 11:03, 27 giu 2006 (CEST)

Così va meglio. --Ron Paul 13:24, 27 giu 2006 (CEST)

Errore etimologico

Il termine punkabbestia con i cani non c'entra nulla. Il termine viene coniato durante la seconda metà degli anni 80 dai punk toscani. Qualsiasi livornese o pisano riconoscerà il termine "abbestia" come rafforzativo gergale tipico della loro città. "Punkabbestia" quindi come "punkissimo" , "più punk di tutti". Erano infatti gli stessi punk ad indicare con questo termine gli individui che portavano all' estremo le scelte estetiche, la condotta anti-establishment del movimento, portandolo verso una deriva personale accumunabile a quella dei clochard. Dalla Toscana il termine venne diffuso a tutto il movimento punk italiano e da lì al resto della società.

Interessante. Perhcé l'hai scritto qui e non direttamente nella voce? p.s.: Hai una fonte che indichi che l'etimologia sia effettivamente quella? --ChemicalBit 23:55, 8 ott 2006 (CEST)

ok, mi sono registrato ed ho deciso di metter mano a tutta la parte etimologica. Non ho modo di indicare fonti perchè non sono a conoscenza di alcun testo che riporti per iscritto questa porzione di memoria collettiva. So solo che questa è l' etimologia corretta in quanto testimone diretto. L' etimologia che collega punk e cane è frutto di deduzioni errate, seppure fatte in buona fede. La parola venne coniata da un paio di persone e per anni venne utilizzato da poche centinaia.--Disco2Disco 17:20, 19 ago 2007 (CEST)

Sono d'accordo con l'utente che spiega che "abbestia" non c'entra con i cani. "Abbestia" significa "molto" (come nell'espressione piove abbestia) "Punk abbestia" era usato per indicare chi era molto punk.--79.47.125.12 (msg) 15:28, 22 set 2023 (CEST)

Rimozione NPOV

Mi sembra che la versione attuale sia priva di affermazione di parte, ritengo quindi che si possa rimuovere l'avviso PVN. Se si ritiene il linguaggio "non appropriato" (come segnalato da Ron Paul, io personalmente non lo riscontro), che lo si modifichi di conseguenza. --L'uomo in ammollo 10:38, 4 ott 2006 (CEST)

Non è l'ideale di voce, ma può andare --ChemicalBit 23:53, 8 ott 2006 (CEST)

Considerazione personale

Leggo questa voce per la prima volta, mi sembra perfetta, cmq ke una vastissima percentuale punkabbestia viene da situazioni di disagio, è una considerazione oggettiva

Rollback

Ho effettuato questo rollback di disco2disco in quanto ha modificato sensibilmente la voce senza fornire una fonte o effettuare una discussione preventiva. Ho comunque integrato parte del suo contributo nella versione attuale, che spero si accettabile da tutti.--L'uomo in ammollo 17:16, 19 ago 2007 (CEST)

non sono affatto esperto delle modalità di wikipedia. ok, dovrei leggermi tutto il manuale, concordo. Ora, volendo aprire una discussione in merito alla modifica sostanziale che vorrei inserire, come faccio?--Disco2Disco 17:23, 19 ago 2007 (CEST)

Ora che ho letto il manualetto, dò personalmente inizio alla discussione. Se ho tolto la parte Punk+Bestia è solo perchè perpetua inutilmente un equivoco. E non lo dico per sport o per partito preso, lo dico in quanto direttamente testimone dei fatti di cui parlo, vedi sopra.

Leggo sul manualetto che qui si presume la buonafede di chi scrive. Mi sembra di esser stato sufficentemente dettagliato nel redigere le modifiche e nel riportare i fatti. Non ho fonti da citare se non la mia memoria personale, in assoluta buona fede.

Posso conoscere le fonti che supporterebbero l' etimologia punkabbestia = Punk + bestia?

Inoltre: il passaggio "Tale termine inizialmente indicava i punk che portavano la loro scelta ideologica agli estremi, sia politicamente che esteticamente, rifiutando in tutto la società vigente." precede l' accezione che vien data nella riga dopo:

"Inizialmente l'utilizzo del termine da parte dei punk italiani marcava una distinzione rispetto a quei soggetti che portavano all'estremo l'estetica, la condotta anti-establishment del movimento...". Delle due l'una. Ed è la seconda.

La prima, re-inserita nel roll-back, è tanto generica da poter essere applicata a qualsiasi punk. Non è in alcun modo peculiare dei punkabbestia. La seconda accezione, quella originale, marca la distinzione tra punk e punkabbestia per cui il termine stesso punkabbestia è stato creato.--Disco2Disco 18:14, 19 ago 2007 (CEST)

Giusto, ho tolto la prima.--L'uomo in ammollo 19:42, 19 ago 2007 (CEST)

Il passaggio: "punk (subcultura con cui i punkabbestia hanno in comune numerosi atteggiamenti nichilisti come l'abuso di alcol o altri stupefacenti, ma non necessariamente i riferimenti musicali o il look" è sociologicamente errata.

Al contrario, sono proprio l' estetica e i momenti di aggregazione legati alla musica il primo punto di contatto tra punk e punkabbestia: i tagli dei capelli, la prevalenza del nero nell' abbigliamento, gli anfibi, i suoni più estremi e la condotta anti-establishment.

Abuso di alcol e stupefacenti non sono caratteristica peculiare del punk. Gli abusi di sostanze di vario tipo sono riscontrabili in quasi tutte le sottoculture urbane, jazz incluso. Paradossalmente, all' interno del punk è nato lo straight-edge e il rifiuto radicale dell' eroina è stato per anni un punto fermo nell' ambiente dei centri sociali autogesti in Italia. Che cosa resta quindi di corretto nella prima frase, che ho qui riportato? Poco o nulla. Aggiungiamo pure, all' infinito, che punk+cane è solo un equivoco...mi pare ci siano tutti gli elementi per cancellare.--Disco2Disco 04:40, 20 ago 2007 (CEST)

Su questo io non sono molto d'accordo, ma forse tu ne sai di più. Magari sentiamo altri pareri? Possibile che non eiste una analisi sociologica del fenomeno da cui attingere informazoni?--L'uomo in ammollo 08:33, 20 ago 2007 (CEST)

Voce da cancellare

Il termine "abbestia", come già detto, viene usato nel dialetto toscano. Io che sono di Lucca lo uso spesso. E' un rafforzativo simile al "bao" di Lucca. Viene usato come affermazione o come superlativo negli aggettivi o nomi. Esempi di frasi dialettali con "abbestia": "Sei stato al supermercato?" "Abbestia" "Che musica ascolti?" "Rockabbestia"

Perciò il termine Punkabbestia sta ad identificare un punk più estremizzato, per ciò che contraddistingue lo stile punk, rispetto alla media dei punk. Spero di essere stato chiaro.

Interessante teoria, possibilmente vera a livellolocalo, ma non provata come etimologia. --Uomo in ammollo 10:09, 21 nov 2009 (CET)

Aggiunta eliminata

Perchè avete eliminato ciò che ho scritto? Avevo sritto qualcosa tipo "Alcuni, per ignoranza, chiamano 'Punkabbestia' anche i Metallari, i Punk o altri alternativi.' E' la verità!

PS: La voce non è da eliminare, Punkabbestia si usa anche a Napoli e in tutto il resto dell'italia.

Sarà anche colpa mia,però mi sembra una pagina di nonciclopedia,scusate ma a me fa ridere questa pagina.--151.49.217.236 (msg) 20:29, 10 ago 2009 (CEST)

zecche o rimastini

quello di zecche o rimastini ... i romani se lo possono rispedire nel c..o fossimo punk a bestia tante cose sarebbero meglio.. meglio gli agropunk sicuramente si meglio gli agropunk che i punkabbestia

ma sto intervento senza nè capo nè coda dove andrebbe a parare? --2.224.241.12 (msg) 12:29, 5 dic 2016 (CET)

Qualsisi ora

Vi siete accorti che in etimologia avete scritto 'qualsisi ora'.Cambiatelo!--79.56.15.11 (msg) 11:26, 10 gen 2010 (CET)

fare attenzione a una cosa apparentemente semplice ma fondamentale

il termine punkabbestia è stato forgiato un po' anche in seno all'ignoranza di coloro che si riempivano la bocca di questa parola poichè spesso estranei ai contesti che giudicavano, per quanto un punkabbestia riprenda l'ideologia del punk a grandi linee(raramente perche spesso si avvicina allo stile di vita per altri motivi che col punk hanno quasi niente a che spartire), resta comunque il fatto che si distacchi da quest'ultima a tal punto da non poter esser nemmeno collocata anche solo vagamente nel termine "punk". Per quanto la parola punkabbestia possegga in se il temrine "punk" credo che una comparazione tra i due movimenti sia sbagliata visto che il rifiuto della vita sociale per quanto possa esser un'aspetto del punk (e sottolineo POSSA poichè la degnerazione del punkabbestia nel rinnego del consumismo viene esasperata brutalmente rispetto il vecchio punk tradizionale) resta il fatto che con questo semplice pretesto il punkabbestia si sente legittimato a riciclare aspetti estetici riproponendoli in modo pressapoco ridicolo e distante dal vero punk per dare un po di trasgressione a quello stile da b-boy che è agli antitesi con il punk per differenze ideologiche-musicali-attitudinali, il punkabbestia prende dal punk solo quell'aspetto "volgare" e d'impatto estetico per estremizzare concetti propri, basti pensare che pare impossibilie immaginare un punk che sappia la storia del punk e di tutti i vari sottogeneri dello stile musicale che esso comprende, della cultura e dei contesti in cui il punk è nato e maturato. Ciò che intendo dire è che chi usa il temrine punkabbesta crede di leggere in questi personaggi sostanzialmente una variante del punk quando questi barboni nella vita (salvo rare eccezzioni) han due soli grandi interessi: la dorga e la musica elttronica da rave, voglio ricordare tutta quell'immensa parte del punk che non si drogava o addirittura rifiutava sistematicamente la droga (straight edge) L'aspetto droga nel punk è stato purtoppo un luogo comune molto nocivo che si è imposto causa sid vicius e altri autori, ma che non per questo rappresenta una colonna portante del movimento. ragion percui concludo col dire che questi mendicati sballati di ketamina rintronati dall' hardtek intenti continuamente a vendere e acquistare droga con i loro greggi di cani ridotti alla fame sballottati dall'assordante musica delle feste alle quli vengon portati quest'ultimi, sono solo dei presunti ribelli moderni che pensan che definirsi antisociali, asociali, anti-consumisti o in qualsiasi modo essi si mostrano, sia sufficente a ricondurre il proprio "movimento" al punk utilizzando questo pretesto per adottarne aspetti estetici tralasciando enormi capitoli di storia del movimento e altre componenti importanti.

Sinonimi di Punkabbestia

Cito: «...a Roma ad esempio sono noti come "Zecche" o, in modo meno snob, "Rimastini". Il significato etimologico di questa parola deriva dal vernacolo romanesco in cui "rimanerci sotto" significa essere talmente avvezzo al consumo di droghe (solitamente marijuana e funghi allucinogeni[senza fonte]), da non riuscire più ad alzarsi (in senso figurato) oppure inteso come essere "rimasto sotto a un treno".»

"Rimastino" è un modo per definire un eroinomane o un tossicodipendente in generale. "Rimanere sotto" a una droga vuol dire abusarne e arrecarsi danni psico-fisici permanenti.

"Zecca" è più una definizione politica che altro; forse il collegamento viene fatto per il comune rifiuto dell'estetica che ha con un Punkabbestia.

In mancanza di fonti e siccome l'etimologia che segue non quadra, credo che questo passaggio andrebbe cancellato.

Saluti

i punkkabestai non hanno niente a che fare col comunismo sono solo anarchici, ci sono anche punkabbestai di destra negli usa

• nota: a roma "zecche" sono principalmente punk di destra, ma io ho personalmente sentito il termine essere usato per indicare un PB. *vNtruder*

Per vostra informazione la parola punkabbestia nasce a Milano nel 1986 in via conte rosso 27 a Milano

Nel 1986 a Milano in una casa occupata in via Conte rosso 27,un gruppo di 7-8 punk facevano colletta seduti sul marciapiede con i vestiti sporchissimi e non solo i vestiti ,io e un mio amico ( lo scrondo ) che abitavamo li rientrammo e il mio amico dice " sembrano bestie ma sono punk e allora li chiamammo punkabbestia ( i primi Pancrazio Gost Damiano Manila Cosimo guido e altri)da allora gira il termine punkabbestia . Grazie HEAVY

CONTE ROSSO

Confermo la testimonianza di HEAVY , che ho avuto il piacere di conoscere , il termine Punkabbestia nasce propio li in via Conte Rosso nel 1986

Ecopelle

...spesso preferendo l'ecopelle alla pelle tradizionale, per via delle loro convinzioni animaliste... Se si intende dire che non utilizzano pelli di provenienza animale, questa affermazione è errata: l'ecopelle è vera pelle animale ma trattata con il minimo impatto ecologico.--93.151.194.52 (msg) 00:29, 20 ott 2016 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Punkabbestia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110712010242/http://purplehare.it/blog/2010/10/18/il-bankabbestia/ per http://purplehare.it/blog/2010/10/18/il-bankabbestia/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:43, 3 apr 2018 (CEST)

..

Onestamente credo che questa sia la pagina piu sbagliata che ho mai letto in vita mai.

Essendo stato Punkabbestia dal 1988 and 2005-e-spiccioli direi che forse bruciarla al suolo e ripartire da zero sarebbe la sola cosa sensata.

1. Punkabbestia si scrivo solo o cosi' o Punkabestia, non esiste un solo essere umano al mondo che usa la parola "Panc".
2. Linkare "Anni 90" e poi "900" non ha senso, il link per 1990 gia' linka al periodo esatto.
3. Un Pukabbestia e' esclusivamente un punk che si diletta nello shock di essere visualmente (e spesso olfattivamente) offensivo, rifiutando il concetto sociale di dover essere belli e/o ben vestiti per essere una persona perbene. La "Bestia" e il punk stesso NON quali possibili animali lo accompagnano. Ergo non e' una Crasi, non deriva dalla frase "Punk CON la bestia". La seguente sezione che descrive il termine come "Punk al massimo" e' appropriata ma non e' da li che deriva l'etimologia.
4. essere Punkabbestai non e' sinonimo di Sensatetto, ma spesso essere senza casa porta a essere sporchi.
5. Punkabbestia non e' in nessun modo legato a situazioni familiari o uso di droga, non piu di quanto qualsiasi altro punk .. o metallaro .. o rocchettaro .. ho conosciuto PB astemi, straightedge .. a la maggior parte non hanno il cane ..
6. Crust Punk e Punkabbestia sono pressocche' la stessa cosa. In vent'anni di onorato servizio punk non ho' mai sentito il termine "Gutter Punk", ma da quanto leggo sulla pagina per GP sembra che l'autore si riferisca a chi tra i punk scolletta ("elemosina").
7. "Più di un preconcetto estetico che di una reale categoria di persone". Forse l'unica frase nell'intera pagina che si puo' salvare.
8. Alcuni di loro frequentano gli ambienti dei rave e a volte trovano alloggio presso i centri sociali autogestiti più schierati verso l'anarchismo radicale. Mammamia. Ma chi l'ha scritta sta' robba. Non sono i punk che vanno a i rave, ma sono - a volta - i rave che vengono al centro sociale. Nella maggior parte delle volte l'unica attrattiva del Rave e' che si trova la droga buona e a un prezzo decente, ma i Punk nella stragrande maggioranza ascoltano MUSICA PUNK ti ggiuro mi viene voglia di dare una capocciata al muro. "Centri Sociali schierati verso l'anarchismo" .. l'Anarchismo e' sempre stata una frangia della Sinistra. Nonostante esistano (pochi) Centri Sociali di Destra, la maggiorparte sono di sinistra - chi PCI e chi sinistra moderata; la storia del tentativo di pseudo-legalizzare l'occupazione di sinistra nei CSO e' troppo lunga per affrontarla qui.
9. "generalmente legati allo stile hip-hop" (che non esisteva negli anni 80, e che non esisteva in italia fino ai primi anni 90, e che sicuramente non ha un cazzo a che fare con il punk) ... "con preferenze per l'ecopelle " .. che non esisteva ..

In conclusione direi di estrarre l'hard disk dove si trova questa pagina dal cloud server e dargli una martellata perche questa e' la piu grossa compilation di cazzate che ho mai letto in vita mia. Neanche le idiozie che ho letto sulla pagina dei Candy Ravers mi hanno mosso a scrivere un commento su wikipedia. --VNtruder (msg) 04:20, 4 apr 2024 (CEST)

Ciao VNtruder, puoi fare qualsiasi modifica alla voce, ti servono solo delle fonti a supporto di quello che scrivi. --Mhorg (msg) 21:05, 4 apr 2024 (CEST)