Discussione:Publio Vedio Pollione

I punti di questa (ennesima) futile discussione sono:

• entrambe le forme sono corrette
• se due forme sono corrette non è opportuno passare da una all'altra.

Quali di questi punti mi si contesta? --MarkPol (msg) 18:21, 1 ott 2008 (CEST)

Il primo: il pronome relativo che in italiano è esclusivamente soggetto o complemento oggetto, non complemento di tempo determinato (apri una qualsiasi grammatica prima di sentenziare sulle regole sintattiche). Quindi una sera che era a cena è un errore gravissimo: in it.wiki si scrive in italiano, e in italiano si usa in cui.--Glauco (συμπόσιον) 18:25, 1 ott 2008 (CEST) Se invece di rollbackare aprissi un libro per controllare, scopriresti che questa discussione è futile perchè la tua posizione è terribilmente sbagliata: questa volta non ci sono vie di scampo: la grammatica italiana non è un'opinione, ma un'insieme di regole e convenzioni che costituiscono il sistema su cui si basa la nostra lingua (e la lingua di questa enciclopedia).

Spiegami perché "La notte che bruciammo Chrome" è sbagliato. --MarkPol (msg) 18:39, 1 ott 2008 (CEST)

Mi permetto di dissentire con entrambi.

• Glauco: "L'uso del "che polifunzionale" è invece corretto quando ha valore di complemento di tempo" (cfr. Grammatica pratica dell'italiano dalla A alla Z)... come da richiesta ho aperto un libro e ho controllato.
• MarkPol: a te invece contesto, dato che chiedi, il secondo punto. Se entrambe le forme sono corrette ciò che non è opportuno è innescare una edit-war allo scopo di far prevalere la propria. Farlo implica logicamente o che, per lo meno intimamente, non credi nemmeno tu stesso a quanto hai scritto nel primo punto o l'emergere di un malriposto senso di proprietà della voce contrario ai principi wikipediani.

-- Rojelio (dimmi tutto) 18:44, 1 ott 2008 (CEST)

Rispondo (MarkPol e' mio sock). La questione e' semplice: o il secondo punto e' valido, o non e' valido. Se non e' valido il mio roll-back e' lecito tanto quanto il suo; se invece il secondo punto e' valido la sua modifica non e' corretta. Quale dei due? --Panairjdde 19:03, 1 ott 2008 (CEST)

(fuori crono)Devo ancora obiettare sulla consequenzialità logica della tua argomentazione:

• "contesto [...] il secondo punto" significa che ritengo il secondo punto non valido e che pertanto non trovo nulla di errato nell'iniziale modifica di Glauco;
• la modifica di Glauco era dettata dalla convinzione che la forma da te usata fosse grammaticalmente errata;
• se è vero, come affermi, che ritieni le due forme equivalenti, tale modifica poteva essere lasciata lì dov'era (gli amici economisti la chiamano efficienza paretiana: è meglio per lui e non è peggio per te, quindi è un miglioramento rispetto alla situazione precedente); ogni tuo successivo rollback è in contrasto con l'affermazione secondo la quale ritieni le due formulazioni "ugualmente corrette"
• la revert-war che ne è seguita (pratica a cui, constato, nessuno dei due pare essere nuovo) è errata da entrambe le parti; l'implicazione logica "il mio rollback è lecito tanto quanto il suo" è una fallacia che va sotto il nome di petitio principii, in quanto assume implicitamente la premessa (errata) che tutti i rollback abbiano un'eguale correttezza indipendentemente dalle motivazioni e dai contesti in cui essi vengono operati.

-- Rojelio (dimmi tutto) 19:45, 1 ott 2008 (CEST)

Hai ragione. --Panairjdde 19:52, 1 ott 2008 (CEST)

Nei manuali di grammatica di cui dispongo, se serve fornisco i titoli, è segnalato come grave errore il che polivalente. E' comune nell'uso parlato (probabilmente per questo una grammatica pratica lo include), ma comunque errato: a maggior ragione lo è nello scritto. Chiedo dunque di poter procedere alla sostituzione di che con mentre (che comunque è la forma migliore).--Glauco (συμπόσιον) 19:12, 1 ott 2008 (CEST)

Ti e' stato fornito il link di un'opera in cui si dice che il che polifunzionale e' errato tranne nel caso in cui ha valore di complemento di tempo, perche' insisti a dire che e' sbagliato? --Panairjdde 19:16, 1 ott 2008 (CEST)

Se serve scannerizzo la pagina di una grammatica che considera gravemente errato ogni uso del che polivalente (Silvia Fogliato, Strumenti per l'italiano, Loescher). Tra un uso sicuramente esatto ed uno quanto meno dubbio, mi sembra chiaro verso dove dovrebbe vertere la preferenza.--Glauco (συμπόσιον) 19:21, 1 ott 2008 (CEST)

Sei partito dicendo che era sicuramente errato, ora sei giunto a dire che e' dubbio. Ad ogni modo ti e' stata fornita una grammatica che dice che e' corretto, chi sei tu per mettere in dubbio l'autorevolezza dell'autore? --Panairjdde 19:24, 1 ott 2008 (CEST)

Se alcune grammatiche lo segnalano come corretto e altre no, ovviamente è dubbio. Chi sei tu per mettere in dubbio l'autorevolezza dell'autore della grammatica da me citata?--Glauco (συμπόσιον) 19:26, 1 ott 2008 (CEST)

Per favore smettetela MM (msg) 19:28, 1 ott 2008 (CEST)

Spiegami come faccio a "smetterla". Devo accettare che mi dica che commetto "errori gravissimi" che errori non sono? --Panairjdde 19:29, 1 ott 2008 (CEST)

Secondo una grammatica su carta stampata edita da una prestigiosa casa editrice l'uso è gravemente scorretto. Il Dizionario Devoto - Oli 2007 non indica l'uso del che polivalente e segnala che nei complementi indiretti il che va sostituito con cui (in cui con valore temporale=mentre)--Glauco (συμπόσιον) 19:35, 1 ott 2008 (CEST)

Se sono entrambe forme corrette è certamente questione di gusti, ma proprio per questo: vale la pea di scatenare una edit war o di impegnarsi in discussioni chilometriche? Personalmente preferisco il "mentre", mi suona meglio. Se tutti lo ritengono corretto e si elimina così il dubbio posto da un utente, che ragioni ci sono per non modificarlo? Lascia giudicare a chi legge se hai ragione tu sull'errore o il tuo "antagonista": a continuare ad impuntarvi in una discussione che interessa solo a voi due per motivi diversi dalla specifica causa del contendere, rischiate solo di dimostrare che avete entrambi torto. MM (msg) 19:38, 1 ott 2008 (CEST)

Grazie, MM. Siccome mi pare ci sia consenso per un uso che è universalmente corretto (invece di un uso dubbio perché più fonti lo segnalano come errato) provvedo alla modifica. Gradirei che la cosa fosse finita qui: non c'è bisogno di consenso, per come la vedo io, per piccoli fix alla prosa. Wikipedia è libera, libere sono le voci.--Glauco (συμπόσιον) 19:42, 1 ott 2008 (CEST)

La voce era stata gia' corretta tempo fa, mettendo "in cui" (spero tu non ti opponga pure a questo).

Ad ogni modo gradirei certa gente (G.) non si arrogasse il diritto di decidere cosa richiede consenso e cosa no. --Panairjdde 19:46, 1 ott 2008 (CEST)

Il consenso è per mentre, che è comunque più corretto. Puoi smetterla? Spero che MM in qualità di amministratrice si prenda l'impegno di ripristinare la mia modifica. Grazie--Glauco (συμπόσιον) 19:49, 1 ott 2008 (CEST)

Io sono contrario a "mentre", mentre (...) nessuno si e' espresso contro "in cui"; potresti prendere atto della cosa.

Neppure nessuno a favore: siccome la tua obiezione non è fondata su alcuna argomentazione, potresti comportarti come si deve? --Glauco (συμπόσιον) 19:55, 1 ott 2008 (CEST)Ho richiesto l'intervento dell'admin Gliu perché si occupi un utente esterno di risolvere la situazione: sta monitorando tutto, e spero che provvederà al più presto. Fino ad allora evito di fare ulteriori modifiche.

Io sono contrario a "mentre" perche' mi suona male. Hai tu qualche problema con "diin cui"? --Panairjdde 20:04, 1 ott 2008 (CEST)

Sì, mi suona male. Sono a favore di mentre. Ho chiesto pareri.--Glauco (συμπόσιον) 20:08, 1 ott 2008 (CEST)

Strano, perche' nel tuo primo post hai scritto: «n it.wiki si scrive in italiano, e in italiano si usa in cui.» (Glauco92, 18:25, 1 ott). Come mai hai cambiato idea? --Panairjdde 20:12, 1 ott 2008 (CEST)

Esatto, e mentre mi suona molto meglio. Tra l'altro MM ha detto chiaramente di essere favorevole a mentre. Ovviamente tra un che errato e un in cui esatto non c'è discussione, ma preferirei comunque la soluzione in tutti i sensi migliore.--Glauco (συμπόσιον) 20:24, 1 ott 2008 (CEST)

"Una sera in cui era a cena da lui" mi suona altrettanto bene. Se non è scorretto neanche per Glauco e dunque mette in un certo senso d'accordo tutti su un minimo comune denominatore, possiamo a mio avviso lasciare la cosa così. MM (msg) 00:11, 2 ott 2008 (CEST)

Ok! La lingua italiana è salva! Denuncio comunque che qui si è registrato un caso di possessività (la tendenza a considerare una voce come propria) che è completamente contrario alla logica di Wikipedia. Spero non debba succedere più.--Glauco (συμπόσιον) 15:30, 2 ott 2008 (CEST)

Solita "denuncia" inutile e inaccurata. --Panairjdde 15:40, 2 ott 2008 (CEST)

Come volevasi dimostrare.--Glauco (συμπόσιον) 16:18, 2 ott 2008 (CEST)

Quello che io spero che non succeda più è che Glauco continui a parlare ovunque del comportamento che a lui non piace di Panairjdde e che Panairjdde gli risponda. La prossima volta vi cancello entrambi e poi mettemi pure tra gli amministratori problematici e fatemi bloccare: così almeno torno ad editare sulle voci invece di cercare di spegnere le fiamme che continuate ad alimentare. Per favore: ignoratevi a vicenda. Grazie MM (msg) 21:58, 2 ott 2008 (CEST)

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Cordiali saluti, Lsjbot (msg) 01:27, 23 mar 2015 (CET)

Cosa significa Caesareum?

Già nel primo paragrafo compare la parola "Caesareum". Ma in tutta la wikipedia non si dice cosa sia un Caesareum. E io mi chiedo: Che cos'è un Caesareum? --217.171.68.139 (msg) 11:43, 10 dic 2022 (CET)

Un tempio dedicato al culto di Cesare divinizzato. --MassimoDellaPena (msg) 19:35, 11 dic 2022 (CET)