Discussione:Primal

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Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina Primal. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:38, 3 apr 2018 (CEST)

Progetti per la pagina Primal[modifica wikitesto]

Ho notato con molta gioia come, nonostante si tratti di un gioco di ben 15 anni fa, come mi sono messo ad ampliare la pagina un paio di utenti mi stanno seguendo con le correzioni ortografiche. Vorrei precisare che lo ho rigiocato si e no tre settimane fa, come si può evincere dalla trama. Dato che vedo che i lavori sono attivi, vorrei qui dire di preciso quali sono le parti che modificherò/amplierò:

  • Nemici: la sezione è problematica, poiché se i nemici comuni vanno anche bene, i boss li ho già segnati tutti tra gli antagonisti in "Personaggi - Antagonisti". Quindi o accorperò la sezione "Nemici" a quella dei "Personaggi - Antagonisti" facendo una sezione "Nemici comuni" oppure viceversa.
  • Razze: probabilmente ridondante, poiché già descritti nelle varie sezioni della "Trama". Ma vedete il prossimo punto per un'altra idea.
  • Livelli: tralasciando che sarebbe meglio rinonimarla in "Livelli di gioco" o ancora meglio "Reami", ora come ora risulta essere un riassunto di quanto detto nella "Trama". Tuttavia è pur vero che si potrebbero citare nella stessa sezione le varie macroaree di gioco. Per chi non ci avesse giocato o non ci avesse giocato da tempo, la mappe sono suddivise in varie modalità di "zoom" è quella più grande suddivide ogni reame in tre/quattro macro aree. Si potrebbe quindi indicare nella sezione quali siano queste macroaree. Inoltre, in questo si potrebbe accorpare le razze demoniache, cercando di armonizzare la descrizione già presente fatta dall'utente che fece la prima versione di questa pagina (p.s. notare ad esempio lo stile del punto "Lewis" in "Personaggi-Antagonisti", è stato quasi tutto scritto da lui e confrontarlo col mio). A quel punto si potrebbe senza troppi problemi mettere "Forme Demoniache" come sottosezione di "Sistema di gioco"
  • Sistema di gioco: dà sistemare ed ampliare
  • Curiosità: me ne vengono in mente qualcuna in più. Ah, e la curiosità su Xena ora presente in sezione "Doppiaggio" va inserita lì.
  • Doppiaggio: seriamente la eliminerei, non si può tenerla solo perché Jennifer e Abdizur/Scree hanno due doppiatori famosi, è come tenerla perché Raum in italiano è doppiato da Claudio Moneta. Se proprio, qualcuno può sistemare il template che compare in alto a destra sulla pagina ed aggiungere le sezioni "doppiaggio in lingua originale" e "doppiaggio in lingua italiana" così se si trova un elenco completo dei doppiatori la mettiamo lì?

P.S. Grazie di nuovo, mi sarei fermato all'elenco dei personaggi ma sapere che altri stanno seguendo il progetto di ampliamento di questa pagina mi ha acceso la voglia di fare tutto per bene ora! P.P.S. Ma purtroppo non si trovano molte immagini su Internet, se qualcuna è copy-left magari mettiamola così la pagina dà meno l'effetto wall of text che ha ora! --Magnamon88 (msg) 15:13, 2 ott 2018 (CEST)

Aggiornamento 1: trovata una pagina wiki fandom apposita per Primal. Per quanto non voglia, ovviamente, copiare da essa, può essere molto utile soprattutto per quanto riguarda i nomi propri. Soprattutto da essa ho scoperto che Glakk non è il nome di un miniboss ma bensì il nome dei granchi di Aquis. Provvedo subito a correggere questo grave errore. --Magnamon88 (msg) 16:16, 2 ott 2018 (CEST)

Ciao, anche a me fa piacere vedere che una voce come questa viene ancora ampliata e migliorata. Per la questione "livelli" posso dire che anche nel manuale del videogioco (seppur sintetico) utilizza il termine "reame", poi usare un sinonimo o un'altra parola di senso simile per non ripetersi non è un errore. Riguardo le razze credo che spostare la descrizione in un paragrafo a parte per snellire la trama possa aiutare, nella trama servono alcune informazioni ma non tutte. Accorpare livelli e razze non mi sembra il massimo. Sul doppiaggio concordo. Non prendere i wikia o wiki fandom come fonti perchè spesso sono libere interpretazioni, sarebbe il caso di guardare nei contenuti extra del gioco, poi magari è giusto quello che hanno scritto. Si può usare il manuale come fonte per aggiungere informazioni alla voce?
P.S. anche qui con la d dopo la e congiunzione quando non serve, non voglio essere pesante però se non serve... forse esagero io, prima o poi me ne farò una ragione.Gabrasca (dimmi) 22:00, 2 ott 2018 (CEST)

Ciao, sì sì il manuale di gioco è fonte ufficiale. Per quanto riguarda la storia delle "ed", e se per questo anche delle "ad" e delle "od", l'ortografia italiana prescrive che sia messa una d dopo una congiunzione o dopo la preposizione semplice "a" se la parola successiva inizia con una vocale. Ad esempio...vedere proprio "ad esempio", e non "a esempio"! Quindi è più corretto dire "È meglio scrivere Scree od Abdizur/Scree?" piuttosto che "È meglio scrivere Scree o Abdizur/Scree?" (salvo ovviamente l'"oppure"). Comunque non eliminerò le tue correzioni, capisco che lo fai solo per snellire la lettura! ;) --Magnamon88 (msg) 13:22, 3 ott 2018 (CEST)

Aggiornamento 2:

  • Eliminata la sezione Doppiaggio e messo la curiosità su Xena nella sezione Curiosità;
  • Ampliata la sezione dei Personaggi, ora dovrebbe contenerli tutti. E' stata anche eliminata la parte sui Boss di nuovo aggiunta - è ridondante ed inoltre errata poiché Glakk non è il nome di un boss ma, come verificato, è il nome dei granchi giganti di Aquis;
  • Ho personalmente controllato in un longplay di Primal, che qui vi linko: https://www.youtube.com/watch?v=KKYSs1xhbL8 . Andate al minuto 2.19 ed oltre: nonostante la mancanza di sottotitoli, il conte dice chiaramente il nome Natasha e non Natalia. Prego quindi colui/colei che aveva "corretto" di non modificarlo quando citato, grazie.
  • Capisco che la sezione "Trama" è bella corposa, ma tutte le pagine sui film, libri e videogiochi mettono la trama come primo punto, non quasi in fondo. Rimessa al proprio posto, ma comunque ho integrato la nuova mini-sezione rinominandola sinossi.

Attendo un giorno per vedere se qualcuno fa cambiamenti importanti, poi comincerò a sistemare la sezione "Livelli". --Magnamon88 (msg) 13:48, 3 ott 2018 (CEST)

Calma gente, calma! Siamo in 3 e ci mettiamo a litigare? Magnamon, il link su youtube che hai messo è in lingua inglese, veramente vogliamo prendere quello come riferimento? L'adattamento italiano è prevalente rispetto a quello in lingua originale, in inglese Raum dice "Natasha('s) Natalia" ma in italiano Natalia è il nome usato nella scena del ballo e anche dopo alturl.com/49qsp (audio basso ma poi torna alto, attenti), i personaggi con nomi diversi tra l'edizione italiana e inglese saranno pochi (watcher e Helot Warrior che in italiano sono... bisogna vedere gli extra o i tarocchi se non sbaglio), si può indicare tra parentesi quello in inglese. Ciò che non mi piace sono le continue modifiche che annullano i contributi precedenti, ieri ho modificato un wikilink a una pagina di disambiguazione e oggi c'è di nuovo, così non andiamo lontano se ci intralciamo a vicenda. Magnamon ripeto fa piacere vedere altri che vogliono contribuire ma dare ultimatum "attendo un giorno" non va bene, prima cerchiamo di scegliere insieme le migliorie da fare. Per risolvere il problema del wall of text citato prima forse più che aggiungere immagini direi che è meglio scorporare la voce creando una pagina separata per la trama e un'altra per i personaggi (idea suggerita da Lyann89 per la trama, che condivido), lasciando in questa voce una trama sintetica senza dettagli e l'elenco dei personaggi principali senza troppe informazioni. La trama è lunga e lo è da molto tempo, forse 1 volta sono riuscito a leggerla tutta ma in diverso tempo e non è stato facile, pensate a chi vuole leggere sul telefono la voce! Una volta c'era il limite tecnico di un tot di kb ma ora che è superato è comunque bene non scrivere troppo in una sola voce per renderla fruibile. Vi invito a lasciare anche altre idee, se non ci accordiamo possiamo sempre chiedere sul bar del progetto.
Per la questione della d la regola che hai citato prima è incompleta perchè va quando dopo c'è una parola con la stessa vocale, ad esempio è un eccezione diventata d'uso comune, tra le tante enciclopedie ti cito proprio questa.
Per tutti, quando si risponde alle discussioni si scrive : per indentare il testo e ogni volta si aggiungono : in più (quando è troppo si rientra). Inoltre se io scrivo sulla pagina di discussione di un utente mi aspetto di ricevere una risposta sulla mia pagina di discussione con una discussione intitolata "Re: titolo di quella discussione a cui rispondo", potete leggere spiegato meglio su Aiuto:Tour guidato. Gabrasca (dimmi) 00:18, 4 ott 2018 (CEST)
Chiedo scusa, il mio "attendo un giorno" non voleva essere un'ultimatum ma solo un "attendo se qualcuno fa modifiche sostanziali, altrimenti continuo a procedere".
Mi va bene che sai la trama sia l'elenco dei personaggi vengano scorporati in altre due voci, però non ho idea di come si creino. Qualcuno di voi lo potrebbe fare, che poi basterebbe fare solo un copia e incolla? Rimango in attesa nel sistemare per l'appunto la questione "Trama" e "Personaggi", poi si procederà col resto. --Magnamon88 (msg) 14:23, 4 ott 2018 (CEST)
Ti prego metti : prima, ora li ho aggiunti io. Personaggi di Primal crea e scrivi, non usate la scusa che non sapete come fare, si può guardare una qualsiasi altra voce col titolo simile e prenderla come riferimento, mettere le categorie giuste ed è fatto, un Template:Torna a e un Template:Vedi anche al posto giusto. Non si tratta solo di taglia/incolla perchè nella voce principale serve comunque un elenco con i personaggi principali senza scendere troppo nel dettaglio. Per la trama (il problema maggiore) forse non è da scorporare, mi spiego: leggendo Progetto:Videogiochi#Voce_su_un_videogioco e anche Wikipedia:Trama (più tutte le possibili discussioni passate sullo stesso argomento) la trama è da snellire, quante voci esclusivamente sulla trama esistono? Io non ne vedo. Non facciamo lo stesso errore per cui si è già discusso a suo tempo. Per il resto della voce c'è già la linea guida Progetto:Videogiochi da prendere come modello. Gabrasca (dimmi) 15:21, 4 ott 2018 (CEST)
Salve. Io direi che la pagina di Primal all'inizio andava bene così come era: ricordo che tantissimi anni fa, quando ero ancora nuova a Wikipedia, ero sotto un tutore che mi aveva aiutato a fare la mia prima pagina (sempre di un videogioco). Notai la pagina di Primal che era davvero pietosa a quei tempi. Così, fresca d'allenamento la rasi al suolo e la ricreai daccapo, con il mio tutore che sempre controllava. Ricordo che ai tempi c'era il limite di grandezza e io ci misi il più possibile il minimo ma l'importante, come dovrebbe essere una pagina di videogiochi. Dico tutto questo discorso perché la sezione personaggi andava bene dato che c'erano solo ed esclusivamente i personaggi più importanti di tutto il gioco. Ora è veramente chilometrico. Poi la storia completa non capisco perché sia stata aggiunta; ora è soprattutto chilometrico. Se io sono nuova ed entro in Primal per la prima volta e voglio solo conoscere cose generali del gioco, verrò sommersa da una storia lunghissima che, con la Sinossi, viene raccontata pure per ben due volte.
Il mio desiderio adesso è tenere il testo nuovo di Magnamon88 ma portare tutto, appunto come diceva pure Gabrasca, in una pagina di approfondimento sia per la storia che per i nuovi personaggi. Perché non lasciate i personaggi che c'erano già prima delle modifiche di Magnamon88 e sotto mettere il template "vedi anche" per i personaggi, magari anche divisi per Reame? E fare la stessa cosa per la storia ma messo sotto la Sinossi? Se vi sta bene ma nessuno vuole farlo potrei farlo io, ma questa domenica. Fatemi sapere, grazie. Scusate per il discorso! --Lyann89 (msg) 20:02, 5 ott 2018 (CEST)
La sezione "personaggi e nemici" (magari rinominare in "personaggi"?) si può portare in una nuova pagina ma bisogna scrivere qui un elenco con non più di una decina circa di personaggi senza fare sottoelenchi o suddivisioni, solo con le informazioni essenziali. La trama, non piacerà a chi l'ha scritta, ma va sfoltita, spostarla non aiuta, non è che in una pagina a sè stante si può venir meno all'indicazione di non eccedere nei dettagli. Come fonti i fandom non sono in genere accettate perchè a loro volta dovrebbero citare la fonte che poi è il gioco stesso quasi sempre. Con queste modifiche viene meno la necessità di inserire immagini perchè non c'è più un testo lunghissimo. In più punti ci sono ripetizioni, come in "Razze demoniache" che inizia con <<Come già detto>>. Per chi vuole scrivere l'elenco breve dei personaggi: se non avete una pagina di prova o sandbox consiglio di scrivere il testo e mettere <!-- prima e --> dopo così è nascosto in un commento. Per non creare confusione nella cronologia è meglio scrivere l'oggetto della modifica. Mi è sembrato di capire che per i personaggi siamo d'accordo quindi direi che su quello si può iniziare. Gabrasca (dimmi) 22:07, 5 ott 2018 (CEST)

Ok, prima di metterci a parlare della questione "Trama" pensiamo ai personaggi. La mia idea è di creare una pagina apposta per i personaggi, ora vedo come fare, copia ed incollare le informazioni e sistemarle. Una volta messi d'accordo se va bene sfoltire la sezione della pagina principale. Dovrei riuscire a farcela entro Lunedì, vi manderò poi il link della nuova pagina qua in discussione.--Magnamon88 (msg) 14:45, 6 ott 2018 (CEST)


Aggiornamento 4: creata la pagina Personaggi di Primal. Ho creato anche la discussione apposita, ergo per il momento mettiamo "in pausa" la discussione qui per continuarla là (salvo, ovviamente, che a qualcuno non venga qualche idea per lo sviluppo della pagina principale!). --Magnamon88 (msg) 11:17, 7 ott 2018 (CEST)

Spoilerare che Scree è in realtà Abdizur già nel titolo dei paragrafi non è carino per chi non ci ha già giocato, le informazioni dovrebbero essere scritte seguendo l'ordine con cui vengono fornite: se viene rivelata la sua identità verso la fine, si scriverà verso la fine della trama e in fondo al paragrafo del personaggio ma non subito col titolo. Un conto è leggere le ultime righe della trama un altro è trovarsi uno spoiler in un elenco. La descrizione dei personaggi principali non dovrebbe essere la stessa di quella presente nell'altra voce, ho quindi scritto un elenco più breve (qui) senza ripetere le stesse cose e senza scendere nei dettagli, dato che il paragrafo "personaggi principali" ora non si confonde con altri paragrafi direi che si può cambiare in "personaggi" semplicemente. I paragrafi propongo di riordinarli: trama - personaggi - sistema di gioco - grafica - livelli - razze - musica - extra - curiosità. Gabrasca (dimmi) 22:01, 7 ott 2018 (CEST)
Per me Gabrasca va bene tutto il discorso e si potrebbero fare tutte queste modifiche. --Lyann89 (msg) 17:51, 8 ott 2018 (CEST)

Va bene, però per il momento solo cambiate l'ordine delle sezioni senza modificare il contenuto, poi vedremo cosa fare nel dettaglio. Nel mentre io completo i lavori sulla pagina dei personaggi! --Magnamon88 (msg) 20:32, 8 ott 2018 (CEST)

Ho fatto le modifiche indicate su e qualche modifica minore, resta da sistemare la trama che attualmente è di più di 6500 parole, almeno 10 pagine. Gabrasca (dimmi) 22:08, 8 ott 2018 (CEST)
Sullo sfoltire io non ci metto mano; dovrebbe farlo colui che ha scritto tutto! Ma sarò felice di mettere i wikilink necessari quando sarà tutto finito. --Lyann89 (msg) 20:58, 9 ott 2018 (CEST)

Aggiornamento 5: Ok gente, penso che sia il caso di fare un attimo di recap generale di cosa si è fatto e cosa si debba fare, sezione per sezione:

  • Trama: Prossimo punto da toccare, bisogna sfoltire e so che toccherà a me. Gulp, se mi permettete l'espressione fumettistica. Vedrò oggi cosa fare;
  • Sinossi: Trama sfoltita = sinossi non più necessaria, la eliminerò una volta che mi confermerete la nuova versione;
  • Personaggi: Nulla da toccare, ma invito a controllare quel piccolo problema di formattazione nell'altra pagina, per favore;
  • Sistema di gioco: Da migliorare, magari semplicemente esplicitando cosa sanno fare Jennifer, Scree e i principale oggetti di gioco;
  • Grafica: Qua nulla so. Se voi sapete qualcosa in più, liberissimi di modificarla;
  • Livelli: Io a questo punto lo accorperei con Razze demoniache. Breve descrizione dei quattro regni + Nexus, delle sue razze e delle sue principali macroaree.
  • Razze demoniache: Vedi sopra;
  • Musica: Vedi Grafica;
  • Extra: Un minimo da ampliare, ma non troppo;
  • Curiosità: Mi sa che la scrivo anche prima di sfoltire la trama, altrimenti mi dimentico cosa volevo metterci!;

Questo è tutto. La Trama per ora è in cima alle priorità. Dai che sta pagina sta venendo su uno splendore! --Magnamon88 (msg) 10:52, 10 ott 2018 (CEST)

Io sarei per lasciare Livelli e Razze separati come sono, in Sistema di gioco NON eccediamo nei dettagli, questa non è una guida, non serve spiegare i pulsanti/azioni/ecc. nella sezione sulla pagina dei personaggi sono già indicate le abilità dei protagonisti, gli oggetti sono già illustrati. In Curiosità ci sono alcuni punti che non mi convincono: Valkyrie col moschetto lo cancellerei, il punto sull'apparente contraddizione ricade nelle supposizioni che su un enciclopedia non andrebbero, la mappa di Volca che è una sezione non è rilevante, la parte dei Regni esplorata lo toglierei. L'ultimo punto sull'errore di pronuncia invece lo vorrei anche vedere ampliato, il making of è in inglese coi sottotitoli? Gabrasca (dimmi) 21:13, 10 ott 2018 (CEST)

Aggiornamento 5: sfoltito la Trama, ora conta meno di 4000 caratteri. Ho anche eliminato i punti di "perplessità" nelle curiosità. Per quanto riguarda il discorso delle pronunce, il Making Of è doppiato in italiano! --Magnamon88 (msg) 19:19, 11 ott 2018 (CEST)

Quindi vuoi dire che hai finito di alleggerire la trama? sono comunque 7 schermate piene ora. [@ Magnamon88] non serve più scrivere aggiornamento tot ma soprattutto perchè non metti : prima di scrivere nelle discussioni? Questa è la tua prima discussione (a cui qualcuno risponde) però continui a fare così, consiglio di leggere Aiuto:Pagina di discussione, prima o poi qualcuno te lo avrebbe fatto notare comunque. Gabrasca (dimmi) 21:14, 11 ott 2018 (CEST)
Ora ho ulteriormente sfoltito la trama, adesso è sotto quota 2.500 caratteri, ovvero 3 schermate ed un terzo. Penso che così sia sufficientemente corta, se si toglie altro vi è il rischio di togliere i passaggi logico-narrativi principali. Può andare bene?

--Magnamon88 (msg) 14:44, 15 ott 2018 (CEST)

Si può unire sinossi e trama? I vambracciali non sono spiegati nello stesso modo nei due paragrafi. Finchè, come dici tu, non si saltano pezzi importanti si può sintetizzare, resta ancora un paragrafo bello lungo imho e non l'ho riletto tutto. Gabrasca (dimmi) 20:38, 15 ott 2018 (CEST)
A questo punto ho direttamente modificato la Sinossi, adesso è un vero e proprio riassunto super stringato della trama, prima era praticamente un'altra versione del Prologo. --Magnamon88 (msg) 10:56, 16 ott 2018 (CEST)