Discussione:Prescrizione (ordinamento penale italiano)

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Monitoraggio effettuato nel marzo 2011
 

Scorporo da Prescrizione[modifica wikitesto]

Cronologia copiata da Prescrizione
(corr) (prec)  20:02, 12 nov 2009 Dispe  (Discussione | contributi) m (4.470 byte) (scorporo a Prescrizione (ordinamento civile italiano) come da Discussioni Wikipedia:Localismo) (annulla)
(corr) (prec)  11:20, 11 nov 2009 Came88  (Discussione | contributi) (15.834 byte) (Rinominata sezione: Ricorso alla prescrizione -> - →Ricorso alla prescrizione in Italia) (annulla)
(corr) (prec)  17:04, 7 ott 2009 Slowdancing  (Discussione | contributi) (15.824 byte) (→Prescrizione nel diritto civile) (annulla)
(corr) (prec)  01:02, 23 set 2009 Hauteville  (Discussione | contributi) (15.824 byte) (→Prescrizione nel diritto penale:  cassazione rimossa come da discuss (e oltretutto non si vede perché riportare questa tra le moltissime in materia...)) (annulla)
(corr) (prec)  16:09, 22 set 2009 Melkor II  (Discussione | contributi) (16.309 byte) (→In Italia) (annulla)
(corr) (prec)  16:07, 28 ago 2009 Teletrasporto  (Discussione | contributi) (16.305 byte) (annulla)
(corr) (prec)  14:55, 30 mag 2009 79.12.41.99  (Discussione) (16.286 byte) (→Termini brevi di prescrizione) (annulla)
(corr) (prec)  12:44, 16 apr 2009 155.185.107.6  (Discussione) (16.282 byte) (→La prescrizione nel diritto comparato) (annulla)
(corr) (prec)  22:24, 27 mar 2009 Ticket_2010081310004741  (Discussione | contributi) (16.280 byte) (LiveRC : Annullata la modifica di Ticket_2010081310004741; ritorno alla versione di 79.41.200.206) (annulla)
(corr) (prec)  22:24, 27 mar 2009 Ticket_2010081310004741  (Discussione | contributi) (16.351 byte) (LiveRC : Annullata la modifica di 79.41.200.206; ritorno alla versione di FrescoBot) (annulla)
(corr) (prec)  22:23, 27 mar 2009 79.41.200.206  (Discussione) (16.280 byte) (→Ricorso alla prescrizione:   link non funzionante al 27/3/09) (annulla)
(corr) (prec)  14:06, 8 mar 2009 FrescoBot  (Discussione | contributi) m (16.351 byte) (Bot: standardizzazione nome sezione) (annulla)
(corr) (prec)  02:43, 11 feb 2009 FrescoBot  (Discussione | contributi) m (16.365 byte) (Bot: typo) (annulla)
(corr) (prec)  19:03, 25 dic 2008 190.135.137.166  (Discussione) (16.368 byte) (annulla)
(corr) (prec)  22:31, 12 dic 2008 AttoBot  (Discussione | contributi) m (16.336 byte) (Sistemazione automatica della disambigua: Obbligazione - Inversione di redirect Obbligazione (diritto)) (annulla)
(corr) (prec)  11:17, 5 nov 2008 Filippof  (Discussione | contributi) m (16.321 byte) (→Termini brevi di prescrizione:  typo) (annulla)
(corr) (prec)  11:16, 5 nov 2008 Filippof  (Discussione | contributi) (16.321 byte) (→Termini brevi di prescrizione) (annulla)
(corr) (prec)  16:09, 2 nov 2008 TheDRaKKaR  (Discussione | contributi) (16.225 byte) (→Prescrizione nel diritto penale) (annulla)
(corr) (prec)  12:37, 22 ott 2008 Lucas  (Discussione | contributi) m (16.200 byte) (annulla)
(corr) (prec)  17:21, 4 ott 2008 BotSimo82  (Discussione | contributi) m (16.205 byte) (Bot: Sostituisco il template reflist con references) (annulla)
(corr) (prec)  02:20, 30 set 2008 Hauteville  (Discussione | contributi) (16.203 byte) (→La prescrizione nel diritto comparato:  it.wiki non è un'enciclopedia italiana ma in italiano...) (annulla)
(corr) (prec)  00:50, 30 lug 2008 Hauteville  (Discussione | contributi) (16.484 byte) (→Prescrizione nel diritto civile:  creata sottosezione, semplificato qua e là) (annulla)
(corr) (prec)  00:40, 30 lug 2008 Hauteville  (Discussione | contributi) (16.320 byte) (→Prescrizione nel diritto civile:  rimuovo un periodo che, allo stato, pare contraddetto da quello seguente (oltretutto: se il termine è non determinato, ma comunque determinabile?)) (annulla)
(corr) (prec)  00:33, 30 lug 2008 Hauteville  (Discussione | contributi) (16.613 byte) (come tradizione vuole, prima il civile e poi il penale :-)) (annulla)
(corr) (prec)  10:32, 6 lug 2008 Vu Duc Thang  (Discussione | contributi) (16.613 byte) (annulla)
(corr) (prec)  01:12, 26 giu 2008 79.0.133.48  (Discussione) (16.593 byte) (→Prescrizione nel diritto penale) (annulla)
(corr) (prec)  22:06, 28 mag 2008 Hauteville  (Discussione | contributi) (16.593 byte) (→La prescrizione nel diritto comparato) (annulla)
(corr) (prec)  19:08, 28 mag 2008 84.152.250.18  (Discussione) (16.581 byte) (→La prescrizione nel diritto comparato) (annulla)
(corr) (prec)  19:05, 28 mag 2008 84.152.250.18  (Discussione) (16.544 byte) (→La prescrizione nel diritto comparato) (annulla)
(corr) (prec)  00:44, 14 mag 2008 Trixt  (Discussione | contributi) m (16.521 byte) ({{locale}}) (annulla)
(corr) (prec)  00:00, 26 feb 2008 Pequod76  (Discussione | contributi) m (16.498 byte) (→Prescrizione nel diritto penale:  leggibilità) (annulla)
(corr) (prec)  03:46, 25 feb 2008 62.10.69.116  (Discussione) (16.508 byte) (annulla)
(corr) (prec)  23:35, 17 feb 2008 Hauteville  (Discussione | contributi) (16.187 byte) (→Prescrizione nel diritto penale) (annulla)
(corr) (prec)  23:32, 17 feb 2008 Hauteville  (Discussione | contributi) (16.178 byte) (→Prescrizione nel diritto penale) (annulla)
(corr) (prec)  00:00, 7 dic 2007 Vituzzu  (Discussione | contributi) m (16.188 byte) (disambigua proprietà + fix  AWB) (annulla)
(corr) (prec)  18:14, 20 set 2007 CruccoBot  (Discussione | contributi) m (16.171 byte) (Sistemazione automatica della disambigua: Azione) (annulla)
(corr) (prec)  18:06, 15 set 2007 Wisbot  (Discussione | contributi) m (16.137 byte) (Bot: sostituisco E' con È) (annulla)
(corr) (prec)  14:52, 13 lug 2007 Olandobot  (Discussione | contributi) m (16.137 byte) (sostituisco template portale) (annulla)
(corr) (prec)  00:33, 22 giu 2007 Hauteville  (Discussione | contributi) (16.129 byte) (→Prescrizione nel diritto penale:  rifomulata come da discuss., eliminate ripetizioni) (annulla)
(corr) (prec)  00:28, 22 giu 2007 Hauteville  (Discussione | contributi) (16.895 byte) (annulla)
(corr) (prec)  10:38, 21 giu 2007 Tooby  (Discussione | contributi) m (16.761 byte) (→Prescrizione nel diritto civile:  maledette tastiere americane) (annulla)
(corr) (prec)  10:36, 21 giu 2007 Tooby  (Discussione | contributi) m (16.775 byte) (→Prescrizione nel diritto penale) (annulla)
(corr) (prec)  08:50, 8 mag 2007 ZeroBot  (Discussione | contributi) m (16.773 byte) (Bot: Sostituzione automatica fix vari) (annulla)
(corr) (prec)  18:03, 1 mag 2007 Nikbot  (Discussione | contributi) m (16.773 byte) (Sostituzioni standard: inversione accenti e passati remoti.) (annulla)
(corr) (prec)  15:05, 16 apr 2007 Neq00  (Discussione | contributi) m (→Prescrizione nel diritto penale) (annulla)
(corr) (prec)  14:38, 14 apr 2007 87.3.226.241  (Discussione) (→Prescrizione nel diritto penale) (annulla)
(corr) (prec)  22:50, 12 apr 2007 Hauteville  (Discussione | contributi) (→La prescrizione nel diritto comparato:  riformulaz) (annulla)
(corr) (prec)  16:14, 12 apr 2007 87.25.128.169  (Discussione) (→Prescrizione nel diritto penale) (annulla)
(corr) (prec)  19:16, 12 mar 2007 Hauteville  (Discussione | contributi) (→La prescrizione nel diritto comparato:  "reato penale" no... vi scongiuro :-))) (annulla)
(corr) (prec)  16:11, 12 mar 2007 Alearr  (Discussione | contributi) m (sposto info) (annulla)
(corr) (prec)  15:52, 12 mar 2007 Alearr  (Discussione | contributi) (statistica prescrizione) (annulla)
(corr) (prec)  15:33, 12 mar 2007 Alearr  (Discussione | contributi) m (wikificaz) (annulla)
(corr) (prec)  15:30, 12 mar 2007 Alearr  (Discussione | contributi) (rimodulazione) (annulla)
(corr) (prec)  15:25, 12 mar 2007 Alearr  (Discussione | contributi) (→Prescrizione nel diritto penale:   depov) (annulla)
(corr) (prec)  15:20, 12 mar 2007 Alearr  (Discussione | contributi) (+ collegamenti esterni) (annulla)
(corr) (prec)  15:18, 12 mar 2007 Alearr  (Discussione | contributi) (prescrizione > decadenza) (annulla)
(corr) (prec)  15:15, 12 mar 2007 Alearr  (Discussione | contributi) (→La prescrizione nel diritto comparato:   precisazione) (annulla)
(corr) (prec)  15:14, 12 mar 2007 Alearr  (Discussione | contributi) (+ diritto comparato) (annulla)
(corr) (prec)  15:02, 12 mar 2007 Alesmuc  (Discussione | contributi) (annulla)
(corr) (prec)  15:02, 12 mar 2007 Alesmuc  (Discussione | contributi) (→Prescrizione nel diritto penale) (annulla)
(corr) (prec)  15:01, 12 mar 2007 Alesmuc  (Discussione | contributi) (→Prescrizione nel diritto penale) (annulla)
(corr) (prec)  14:49, 12 mar 2007 Alesmuc  (Discussione | contributi) (annulla)
(corr) (prec)  00:50, 3 mar 2007 84.223.26.30  (Discussione) (→Prescrizione nel diritto civile) (annulla)
(corr) (prec)  00:58, 28 feb 2007 Hauteville  (Discussione | contributi) (wikificaz) (annulla)
(corr) (prec)  22:38, 19 feb 2007 82.52.136.14  (Discussione) (annulla)
(corr) (prec)  03:30, 8 feb 2007 QuoBot  (Discussione | contributi) m (Bot: Sostituzione automatica  (-. E'  +. È )) (annulla)
(corr) (prec)  20:58, 12 dic 2006 81.208.74.189  (Discussione) (→Prescrizione nel diritto penale) (annulla)
(corr) (prec)  16:18, 11 dic 2006 Mac9  (Discussione | contributi) m (→cat) (annulla)
(corr) (prec)  16:16, 11 dic 2006 Marcol  (Discussione | contributi) (annulla)
(corr) (prec)  22:04, 14 nov 2006 Mauro742  (Discussione | contributi) m (annulla)
(corr) (prec)  16:16, 14 nov 2006 Mac9  (Discussione | contributi) m (→e' da strutturare) (annulla)
(corr) (prec)  20:24, 11 nov 2006 81.208.74.189  (Discussione) (annulla)
(corr) (prec)  19:25, 11 nov 2006 W1N570N5M17H  (Discussione | contributi) (annulla)
(corr) (prec)  19:05, 11 nov 2006 81.208.74.189  (Discussione) (annulla)
(corr) (prec)  18:57, 11 nov 2006 81.208.74.189  (Discussione) (annulla)
(corr) (prec)  18:47, 11 nov 2006 .snoopy.  (Discussione | contributi) m (Annullate le modifiche di Dario vet (discussione), riportata alla versione precedente di 81.208.74.189) (annulla)
(corr) (prec)  18:40, 11 nov 2006 .snoopy.  (Discussione | contributi) m (Annullate le modifiche di 81.208.74.189 (discussione), riportata alla versione precedente di Filbot) (annulla)
(corr) (prec)  18:40, 11 nov 2006 81.208.74.189  (Discussione) (annulla)
(corr) (prec)  20:13, 26 ott 2006 Filbot  (Discussione | contributi) m (Bot: inversione accenti e link) (annulla)
(corr) (prec)  16:02, 29 set 2006 Adelchi  (Discussione | contributi) m (eliminazione stub) (annulla)
(corr) (prec)  12:27, 25 set 2006 Carlomorino  (Discussione | contributi) m (fix link) (annulla)
(corr) (prec)  12:25, 25 set 2006 Carlomorino  (Discussione | contributi) m (fix link) (annulla)
(corr) (prec)  15:27, 10 ago 2006 TekBot  (Discussione | contributi) m (Correzione di alcuni errori comuni contenuti in questa lista) (annulla)
(corr) (prec)  21:22, 28 lug 2006 Jaqen  (Discussione | contributi) m (eliminata una maiuscola di troppo) (annulla)
(corr) (prec)  07:02, 8 lug 2006 YurikBot  (Discussione | contributi) m (robot  Aggiungo: fr:Prescription (droit), pl:Przedawnienie) (annulla)
(corr) (prec)  16:22, 22 giu 2006 Riverrun  (Discussione | contributi) (ampliamento della prescrizione civile) (annulla)
(corr) (prec)  11:27, 2 mag 2006 195.210.65.35  (Discussione) (annulla)
(corr) (prec)  14:25, 4 apr 2006 YurikBot  (Discussione | contributi) m (robot  Aggiungo: nl:Verjaring) (annulla)
(corr) (prec)  02:23, 2 apr 2006 Senza nome.txt  (Discussione | contributi) m (annulla)
(corr) (prec)  01:49, 2 apr 2006 213.140.19.112  (Discussione) (annulla)
(corr) (prec)  01:44, 2 apr 2006 213.140.19.112  (Discussione) (annulla)
(corr) (prec)  18:34, 1 apr 2006 213.140.19.112  (Discussione) (annulla)
(corr) (prec)  13:47, 1 apr 2006 213.140.19.112  (Discussione) (annulla)
(corr) (prec)  10:11, 31 mar 2006 Piacentinir  (Discussione | contributi) (annulla)
(corr) (prec)  09:54, 31 mar 2006 Piacentinir  (Discussione | contributi) (annulla)
(corr) (prec)  15:54, 12 mar 2006 BMF81  (Discussione | contributi) (prescrizione e attenuanti) (annulla)
(corr) (prec)  00:53, 7 feb 2006 Chlewbot  (Discussione | contributi) m (robot  Aggiungo: pt Modifico: ko) (annulla)
(corr) (prec)  10:16, 27 gen 2006 Archenzo  (Discussione | contributi) m (ha spostato Prescrizione (diritto) a Prescrizione: non ha puntatori) (annulla)
(corr) (prec)  09:30, 2 gen 2006 Daĉjo  (Discussione | contributi) m (annulla)
(corr) (prec)  01:59, 23 dic 2005 BMF81  (Discussione | contributi) m (interwiki) (annulla)
(corr) (prec)  21:54, 19 dic 2005 Papesatan  (Discussione | contributi) m (ha spostato Prescrizione (giurisprudenza) a Prescrizione (diritto)) (annulla)
(corr) (prec)  11:43, 18 dic 2005 Papesatan  (Discussione | contributi) m (annulla)
(corr) (prec)  13:59, 14 ott 2005 Nick1915  (Discussione | contributi) m (correzione stub) (annulla)
(corr) (prec)  00:54, 14 ott 2005 145.97.39.140  (Discussione) (annulla)
(corr) (prec)  00:51, 14 ott 2005 Nick1915  (Discussione | contributi) m (categorizzazione stub) (annulla)
(corr) (prec)  21:10, 11 set 2005 Papesatan  (Discussione | contributi) (wikificato, ortografia) (annulla)
(corr) (prec)  13:46, 26 mag 2005 A.g.allegretta  (Discussione | contributi) (Modifiche sostanziali e correzioni) (annulla)
(corr) (prec)  15:32, 6 feb 2005 Frieda  (Discussione | contributi) m (stumpa) (annulla)
(corr) (prec)  01:06, 6 feb 2005 Marcok  (Discussione | contributi) m (wikificato, +cat.; è uno stub (un po' troppo tecnico: inserire esempi)) (annulla)
(corr) (prec)  00:47, 6 feb 2005 Trimp  (Discussione | contributi)


Mi sembra che manchi una nota sulla data in cui la prescrizione comincia. Occorrerebbe anche indicare una fonte nel paragrafo dove si spiega la necessita' della prescrizione.

Proposta di spostamento (e questioni annesse)[modifica wikitesto]

A mio avviso non è idoneo nè lo status quo nè la proposta di spostamento.

  • Volendo lasciare le cose come stanno: la voce ha un titolo corretto, un'impostazione corretta, ma un incipit sbagliato: la prescrizione nell'ordinamento penale italiano può riguardare due istituti giuridici: il reato (prescrizione del reato) e la pena (prescrizione della pena), e sono naturalmente due cose diverse. Tuttavia basterebbe modificare l'incipit e la voce sarebbe coerente (la seconda sezione ha un titolo fuorviante e un contenuto RO, ma quello è tutto un altro discorso).
  • Volendo spostare, bisognerebbe rifare del tutto la voce, facendo due cose:
  1. Scorporare la parte sulla prescrizione della pena, che a questo punto diventerebbe fuori luogo.
  2. Trattare la prescrizione del reato anche in ottica comparatistica (diritto penale francese, inglese, tedesco, russo, afghano, cinese, brasiliano, olandese... l'ultimo lo fa Hypergio, ovviamente!). Questo problema (a mio avviso insormontabile) lo si potrebbe evitare spostando a Prescrizione del reato (ordinamento penale italiano) oppure semplicemente sbattendosene: si scrive una voce italocentrica e poi si inserisce template:L, ma sarebe solo un modo di rinviare la questione.

A mio avviso bisogna lasciare tutto come è e sistemare l'incipit. Questo renderebbe la voce quantomeno coerente (per quanto incompleta, dato che tratta la prescrizione solo in riferimento alla normativa in vigore e non in chiave storica).

([@ 151 cp, Hypergio] --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 22:13, 29 ago 2015 (CEST)[rispondi]

Concordo pienamente con quanto detto da [@ Carlomartini86]. Inizialmente propendevo di più per lo spostamento e per lo scorporo, non tanto per il contenuto in sé della voce, quanto perché il diritto positivo non si esprime in termini di "prescrizione della pena", bensì di "estinzione del reato per decorso del tempo", ex artt. 172 e 173 c.p.: trattare tali istituti sotto un medesimo titolo, quello di prescrizione, potrebbe apparire non del tutto corretto. Un altro motivo atteneva alla disambigua: che cosa significa "ordinamento penale"? Esistono il diritto penale (sostanziale) e il diritto processuale penale, ma quella di ordinamento penale mi suona un'espressione dai tratti abbastanza ambigui. Per altro verso, l'art. 117 Cost., comma 2, lett. 1, come risulta dalla riforma del 2001, utilizza la locuzione "ordinamento penale"; sul punto, la Corte costituzionale ha chiarito (sent. 185/2004) che per ordinamento penale deve intendersi il sistema normativo riguardante il diritto sostanziale e non quello processuale. Sennonché, tra i due istituti occorre rilevare una differenza di non poco conto: la prescrizione del reato, disciplinata all'interno del capo "estinzione del reato", assume i tratti di diritto sostanziale; viceversa l'"estinzione della pena per decorso del tempo", disciplinata sotto il capo "estinzione della pena", non attiene propriamente al fatto di reato, ma alla punibilità. Tuttavia, occorre anche ribadire la necessità di una certa emancipazione dai termini con i quali si esprime il legislatore; per cui è forse il caso di non stigmatizzare queste differenze e lasciare la voce così com'è, limitandosi alle opportune modifiche del testo. --151 cp (msg) 22:52, 29 ago 2015 (CEST)[rispondi]
Esatto, 151 cp, il punto è proprio questo: la terminologia di un manuale deve essere quella delle normative vigenti; quella di un'enciclopedia (opera che dovrebbe essere sempre coerente a ogni contesto storico/geografico) deve essere quella della teoria generale del diritto, disciplina a cui non dovremmo attenerci di più, essendo le varie normative vigenti sempre foriere di ingiusti rilievi. Adesso io devo staccare, se vuoi procedere tu ti ringrazio, altrimenti posso occuparmene io domani. --Carlomartini86(Dlin-Dlon) 22:59, 29 ago 2015 (CEST)[rispondi]
Prima di procedere, però, vorrei che fossero messe in chiaro qui alcune questioni preliminari. --151 cp (msg) 23:45, 29 ago 2015 (CEST)[rispondi]
Ho provveduto ad effettuare le necessarie precisazioni. Prescrizione della pena ed estinzione della pena per decorso del tempo sono istituti tra loro diversi (qui parliamo chiaramente del diritto italiano ed è quindi lecito basarsi sulle differenziazioni operate dal legislatore italiano); tuttavia, visto e considerato che l'estinzione della pena per decorso del tempo è altresì nota, nel linguaggio non scientifico, con la denominazione di "prescrizione della pena", non mi sembra, in fondo, il caso di scorporare tra "prescrizione del reato" e "estinzione della pena per decorso del tempo". Non sarà quindi un dramma trattare i due istituti sotto una medesima "etichetta" (fatti, in ogni casi, i dovuti distinguo). --151 cp (msg) 23:54, 30 ago 2015 (CEST)[rispondi]
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