Discussione:Pietre d'inciampo in Italia

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  1. Discussioni precedenti al "progetto pietre d'inciampo"
  2. Riassunti periodici del progetto
  3. Discussioni del progetto completate
  4. Discussioni extra-progetto

Progetto per standardizzare le voci sulle pietre d'inciampo[modifica wikitesto]

Questa voce andrebbe standardizzata seguendo il modello della parte di tabella dedicata all'Abruzzo. Ogni aiuto è ben accetto poiché io mi sto occupando delle altre voci correlate e potrei non avere tempo a sufficienza per lavorare anche su questa. --TheWorm12 (msg) 01:28, 2 mar 2020 (CET)Rispondi[rispondi]

Linee guida per la standardizzazione delle voci sulle pietre d'inciampo (vedi discussione)
Caratteristica Standard da adottare
Inserimento delle pietre d'inciampo (vedi discussione) La modalità d'inserimento delle pietre d'inciampo prevede l'utilizzo del template {{pdi}}, il cui utilizzo è stato descritto nella seguente pagina: Template:Pietre d'inciampo.
La struttura della tabella prevede 5 colonne:
  • le prime 4 sono le informazioni relative alle pietre d'inciampo, ovvero data di posa, luogo di posa (con coordinate), immagine della pietra e trascrizione dell'incisione;
  • l'ultima corrisponde alle informazioni relative alla vittima, ovvero cenni biografici e immagini correlate.
Cenni biografici (vedi discussione) I cenni biografici devono essere ridotti il più possibile, in un italiano corretto e senza ripetizioni; inoltre le informazioni devono essere giustificate con l'apposita annotazione e/o fonte. Ogni vittima deve presentare una biografia personale, quindi è bene evitare cenni biografici di gruppo. Dal punto di vista stilistico l'incipit della sezione cenni deve essere la medesima per ogni vittima e per questo si ricorre alla seguente impostazione Nome Cognome (Luogo di nascita, data - Luogo di Morte, data); in caso di dato mancante si utilizzi questa soluzione ???.
Seguono alcuni esempi:
Immagini (vedi discussione) Le immagini presenti nelle tabelle sono di due tipi:
  • immagini delle pietre, le quali devono essere ritagliate in modo tale da non presentare uno sfondo diverso dalla pietra stessa; inoltre ogni vittima deve presentare nella propria riga una sola immagine, mentre in caso di pose di gruppo è necessario ritagliare per ogni vittima la pietra d'inciampo corrispondente;
  • immagini correlate, le quali devono essere inserite nella sezione "cenni biografici".

Categorie su Commons In corso In corso...[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni template:Pietre d'inciampo in Italia.
– Il cambusiere --Antonio1952 (msg) 13:04, 5 mar 2020 (CET) Ciao a tutti! Secondo me sarebbe corretto creare una categoria su Commons per ogni regione (ed eventualmente considerare come sottocategorie quelle sulle singole città/province), ma io non sono pratico. Qualcuno potrebbe farlo al mio posto? --TheWorm12 (msg) 17:48, 4 mar 2020 (CET)Rispondi[rispondi]

[@ TheWorm12], su Commons esistono già le categorie per regioni (vedi c:Category:Stolpersteine in Italy, per le sottocategorie per province ci si può cominciare a pensare. --Antonio1952 (msg) 13:09, 5 mar 2020 (CET)Rispondi[rispondi]
Ci sta pensando ValeJappo. TheWorm12 (msg) 13:10, 5 mar 2020 (CET)Rispondi[rispondi]
  • Ciao a tutti! Propongo di proseguire (dopo aver concluso le ultime discussioni nelle varie discussioni personali degli utenti) il nostro progetto qua. Non so voi ma avere un solo posto in cui guardare eventuali aggiornamenti mi semplificherebbe non poco il lavoro.

Suggerisco quindi di annotare eventuali aggiornamenti, idee, soluzioni qui. [@ Antonio1952, ValeJappo, Marco steiner]TheWorm12 (msg) 02:20, 7 mar 2020 (CET)Rispondi[rispondi]

Perfettamente d'accordo per gli argomenti a carattere generale. Invece per quelli specifici di ogni singola voce conviene discuterne nella talk della voce specifica. --Antonio1952 (msg) 22:07, 7 mar 2020 (CET)Rispondi[rispondi]
[@ TheWorm12] Ho notato che molti titoli di sezioni contengono wikilink, contrariamente a Aiuto:Sezioni#Formattazione del titolo.
Penso di essere a metà con le categorie. Quando finirò andranno sistemati i collegamenti esterni a commons --ValeJappo『msg』 13:02, 8 mar 2020 (CET) ✔ FattoRispondi[rispondi]
Ah grazie, non l’avevo notato. Sistemo questo pomeriggio. TheWorm12 (msg) 13:05, 8 mar 2020 (CET)Rispondi[rispondi]
  • Aggiornamento per regione:
* Aggiornamento per le categorie dell'Abruzzo: sono state create tutte le categorie per le province e le città. --TheWorm12 (msg) 00:04, 9 mar 2020 (CET)Rispondi[rispondi]
* Aggiornamento per le categorie della Campania: non ci sono immagini e di conseguenza mancano anche le categorie. --TheWorm12 (msg) 21:21, 9 mar 2020 (CET) ✔ FattoRispondi[rispondi]
* Aggiornamento per le categorie dell'Emilia-Romagna: mancano le categorie solo per le zone in cui non sono presenti immagini caricate. --TheWorm12 (msg)
  • Qualcuno sa se ci sono nuove immagini reperibili per aggiornare le categorie su Commons? Secondo me sarebbe l'ideale verificare regione per regione se tutte le pose sono state segnalate in voce, poi verificare se ci sono tutte le immagini e infine creare le categorie appropriate. JustDrew (msg) 15:14, 20 ago 2021 (CEST)Rispondi[rispondi]

Discussioni riguardo voci specifiche[modifica wikitesto]

Pietre d'inciampo in Piemonte[modifica wikitesto]

se non ci sono obiezioni, affronto la standardizzazione di "pietre d'inciampo in piemonte" con l'utilizzo del template "pietre d'inciampo...- Marco steiner

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Pietre d'inciampo in Piemonte .

– Il cambusiere TheWorm12 (msg)

Pietre d'inciampo a Roma[modifica wikitesto]

Sarebbe meglio scorporare il municipio I dalla voce principale Pietre d'inciampo a Roma

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Pietre d'inciampo a Roma .

– Il cambusiere TheWorm12 (msg)

Pietre d'inciampo a Milano[modifica wikitesto]

Esiste una mappa delle pietre d'inciampo a Milano

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Pietre d'inciampo a Milano .

– Il cambusiere TheWorm12 (msg)

Aggiornare l'elenco delle pietre d'inciampo In corso In corso...[modifica wikitesto]

Ciao a tutti! Siccome è appena stato terminato il tmp per le pietre d'inciampo (grazie ancora ValeJappo), direi quello che rimane è ultimare le varie voci. Per far questo però è necessario disporre di un elenco aggiornato di tutte le pietre presenti in Italia: questo ci permetterebbe di ultimare al 100% le voci ed evitare di tornare indietro su pagine già terminare. So che Marco Steiner ha molte fonti e ho notato che il sito ufficiale presenta tutte le pose (anche se quel sito è dannatamente fatto male...), quindi direi che partendo da queste basi possiamo lavorare in modo preciso e minuzioso. --TheWorm12 (msg) 00:51, 5 apr 2020 (CEST)Rispondi[rispondi]

Io procederò in ordine di lista e per questo motivo domani sistemerò la Campania. Per evitare troppe sovrapposizioni, propongo di indicare qui le voci su cui ci stiamo applicando. --TheWorm12 (msg) 00:52, 5 apr 2020 (CEST)Rispondi[rispondi]
Pingo [@ ValeJappo, Antonio1952, Marco steiner] --TheWorm12 (msg) 00:57, 5 apr 2020 (CEST)Rispondi[rispondi]
[@ TheWorm12] È questa la mappa? Per qualche motivo vedo solo quelle di Milano.. --ValeJappo『msg』 01:02, 5 apr 2020 (CEST)Rispondi[rispondi]
questo --TheWorm12 (msg) 01:05, 5 apr 2020 (CEST)Rispondi[rispondi]
[@ TheWorm12] Perfetto, grazie. La lista è solo in "Chronik" (Timetable) o c'è anche da qualche altra parte? --ValeJappo『msg』 12:43, 5 apr 2020 (CEST)Rispondi[rispondi]
[@ ValeJappo] Sfortunatamente temo sia solo lì. Oggi mi metto a fare una ricerca più approfondita. --TheWorm12 (msg) 14:03, 5 apr 2020 (CEST)Rispondi[rispondi]
[@ ValeJappo, Antonio1952, Marco steiner] Scusate se vi disturbo ancora, ma cercando sul sito ufficiale, ho solo trovato
15. Januar in Bolzano (IT)
Significa che tutte le pdi a Bolzano sono state posate il 15 gennaio 2015? Nella voce sono presenti pdi posizionate nella provincia, ma sul sito non ne trovo traccia: questo "a Bolzano" si estende a tutta la provincia? Grazie --ValeJappo『msg』 08:13, 6 apr 2020 (CEST)Rispondi[rispondi]
in provincia di Bolzano sono state installate pietre d'inciampo solo a Bolzano città il 15/01/2015 ed a Merano nel maggio 2012--Marco steiner (msg) 11:16, 6 apr 2020 (CEST)Rispondi[rispondi]
Perfetto, grazie --ValeJappo『msg』 11:29, 6 apr 2020 (CEST)Rispondi[rispondi]
[@ Marco steiner] scusa se ti disturbo ancora, qui ho trovato le informazioni più dettagliate su Merano: so solo che sono state posate tra il 20 e il 21 maggio 2012, ma non so quali sono state posate quando. Potrei provare a mandare delle email a chi ha seguito l'iniziativa, ma non penso possano aiutarmi più di tanto. Non è che per caso hai qualche fonte che potrebbe essermi utile? Grazie --ValeJappo『msg』 12:08, 6 apr 2020 (CEST)Rispondi[rispondi]

[@ ValeJappo] - dammi un poco di tempo e in giornata ti posso mandare i dettagli di merano--Marco steiner (msg) 12:34, 6 apr 2020 (CEST)Rispondi[rispondi]

[@ ValeJappo] - credevo di avere più informazioni. Purtroppo non posso andare oltre "19/20 maggio 2012", senza specificare quali in un giorno e quali nell'altro. Le descrizioni ci sono sul sito https://meranohistory.eu/it/pietre-d-inciampo che però riporta 21 e 22 maggio, che dovrebbe essere sbagliato: Demnig nel suo diario dichiara di essere stato a Merano il 19 e 20. Per inciso: ho parzialmente letto i "cenni biografici"; direi che sono in un italiano a dir poco orrendo. Non varrebbe la pena di riscriverli, anche riducendoli ? Grazie--Marco steiner (msg) 16:19, 6 apr 2020 (CEST)Rispondi[rispondi]
[@ Marco steiner] Ho notato, era proprio la prossima cosa che volevo fare : credo sia stato tradotto automaticamente dal tedesco, o forse da qualche altoatesino madrelingua tedesco, con una conoscenza dell'italiano discreta. Penso quindi che mi limiterò a scrivere come data "marzo 2012" --ValeJappo『msg』 16:29, 6 apr 2020 (CEST)Rispondi[rispondi]
[@ ValeJappo] - maggio 2012  !! --Marco steiner (msg) 17:45, 6 apr 2020 (CEST)Rispondi[rispondi]
Sisi, lo so. Mi sono sbagliato a scrivere --ValeJappo『msg』 18:03, 6 apr 2020 (CEST)Rispondi[rispondi]

[@ TheWorm12, Marco Steiner, Antonio1952] non so quanto questo sia fattibile, ma pensavo che forse si riuscirebbe a far mettere il template da un bot. Secondo voi sarebbe fattibile?

La mia idea è

  1. far operare il bot su tutte le voci contenute in {{Pietre d'inciampo in Italia}}, escluso Pietre d'inciampo in Italia e Pietre d'inciampo
  2. Controllare l'esistenza di una tabella
    1. Eliminare tutto dal primo {| al primo |- e sostituirlo con {{pdi
    2. Cercare in questa tabella | [[File:*|120px]], eliminare | [[File: e sostituire con |immagine#=, successivamente rimuovere |120px]] Nota: potrebbe anche non esserci uno spazio in | [[File:
    3. Cercare | style="text-align:center"| <div style="font-size:90%;"><small> * </small></div> (a capo, o anche no) | (oppure) !. Sostituire | style="text-align:center"| <div style="font-size:90%;"><small> con |cennibiografici#=, eliminare </small></div> (lasciare il | o !)
    4. Cercare | Via/Piazza/Pz./(altro) <br /> o <br> o </br> o (a capo) {{Coord. Sostituire | con |luogo# e (br) {{Coord con |coordinate#={{Coord
    5. Dopo aver fatto ciò, se c'è qualche |rowspan="$", seguito da un |data#, |luogo# ecc, sostituirlo con |uniscidata#=$, |unisciluogo#=$, ecc
    6. Ripetere per tutte le volte che si trovano queste cose, incrementando # di uno
  3. Ripetere per tutte le tabelle della voce, ripartire con #=1

Avete suggerimenti? Credete sia fattibile? Siete d'accordo? Grazie--ValeJappo『msg』 15:08, 18 apr 2020 (CEST)Rispondi[rispondi]

Ripingo [@ Marco steiner], P.S. Il bot dovrebbe ignorare sempre gli spazi --ValeJappo『msg』 15:10, 18 apr 2020 (CEST)Rispondi[rispondi]
Sono d'accordo a farlo ma non sono in grado di dirti se sia tecnicamente fattibile, devi chiedere ai manovratori di bot. --Antonio1952 (msg) 15:31, 18 apr 2020 (CEST)Rispondi[rispondi]

[@ ValeJappo, Antonio1952, TheWorm12] - scusate, ma non sono in grado di dare pareri, stante la mia totale ignoranza sui BOT. Per me sono soltanto dei Buoni del Tesoro Ordinari, quindi poco utilizzabili in Wikipedia (commento solo ironico). Probabilmente è qualcosa di utile, sapendo farlo funzionare. Grazie--Marco steiner (msg) 12:44, 19 apr 2020 (CEST)Rispondi[rispondi]

D'accordissimo! --TheWorm12 (msg) 23:56, 22 apr 2020 (CEST)Rispondi[rispondi]

Piano di lavoro In corso In corso...[modifica wikitesto]

Basandomi solo sul numero di pdi, ho provato ad ipotizzare uno schema delle varie voci. Premesso che è bene avere almeno la voce a livello regionale, per i livelli inferiori mi sembra corretta la situazione di:

  • Abruzzo, Campania, Liguria, Marche, Puglia, Sicilia e Trentino-Alto Adige: solo la voce regionale;
  • Lazio e Piemonte: voce regionale e voce sul capoluogo.

Per le altre regioni invece proporrei:

  • Emilia Romagna: voce regionale (fatta) e voce su provincia di Reggio Emilia (da fare);
  • Friuli Venezia Giulia: voce regionale (fatta) e voce su Trieste città (da fare);
  • Lombardia: voce regionale (fatta), voci su province di Brescia e di Monza (fatte), voce su Milano città (fatta); accorperei la voce sulla città metropolitana di Milano (6 pdi) e sulla provincia di Pavia (31 pdi) in quella della regione;
  • Toscana: voce regionale (fatta) e voce sulla provincia di Prato (da fare);
  • Veneto: voce regionale (fatta) e Voce su Venezia città 8da fare); accorperei la voce sulla provincia di Padova in quella della regione (30 pdi).

Ovviamente, se in futuro dovesse esserci la posa di molte altre pdi, la situazione andrà rivista. --Antonio1952 (msg) 23:38, 26 apr 2020 (CEST)Rispondi[rispondi]

Il piano di lavoro di Antonio potrebbe andare benissimo; l'unico appunto riguarda la provincia di Pavia, che io manterrei separata dalla regione perchè, data la popolosità di comuni, presenterà con buona probabilità numerose nuove pietre. --TheWorm12 (msg) 23:03, 27 apr 2020 (CEST)Rispondi[rispondi]

Aggiornamento 2021[modifica wikitesto]

  • Ciao a tutti. Controllando eventuali nuove pose del 2021 mi sono imbattuto in una situazione curiosa. Il sito di ISREC Parma infatti sostiene che sono state posate 20 nuove pdi realizzate da Gunter Demming. Sul sito ufficiale però di Parma neanche l'ombra (e di solito vengono scritti anche i posti dove l'artista non era presente ma sono state inviate pdi e posate). Dimenticanza di quest'ultimo? E noi che si fa, aggiungiamo ugualmente le pdi in voce?--Caarl95 11:09, 5 feb 2021 (CET)Rispondi[rispondi]
Aggiungo che le pdi sono in tutto e per tutto uguali a quelle di Demming quindi mi vien difficile pensare che possano essere di un soggetto terzo, non fosse che per una questione di diritti...--Caarl95 11:15, 5 feb 2021 (CET)Rispondi[rispondi]
Da una veloce ricerca in rete si evince come nuove pose siano state fatte anche a Torino e Roma. Presumo a questo punto che semplicemente non sia stato aggiornato il sito stolpersteine.eu.--Caarl95 16:41, 5 feb 2021 (CET)Rispondi[rispondi]
Non penso che l'ISREC si sia inventato che le pietre sono state "realizzate dall'artista Gunter Demnig" per cui IMHO si possono aggiungere. --Antonio1952 (msg) 17:06, 5 feb 2021 (CET)Rispondi[rispondi]
No infatti, però abbiamo un problema a questo punto: non abbiamo più un indice centralizzato dei luoghi delle nuove pose. Ho chiesto al progetto persecuzioni se qualcuno è in grado di aiutarci.--Caarl95 17:08, 5 feb 2021 (CET)Rispondi[rispondi]
Aggiungo un'altra cosa per chi ha lavorato su Roma: noi ne contiamo 330 +1 per i Carabinieri, ma [1] ne danno per posate 336 + 21 nel 2021...--Caarl95 17:50, 5 feb 2021 (CET)Rispondi[rispondi]
  • Quando abbiamo iniziato il "progettino" sulle pdi ho notato che il comune di Trento aveva intenzione di posizionare pietre d'inciampo durante l'anno. Per ora mi risulta solo questa, potete confermarlo per caso? --ValeJappo (msg) 19:59, 28 lug 2021 (CEST)Rispondi[rispondi]
Al progetto deportazioni il gentilissimo [@ Fcarbonara] mi aveva dato dei contatti quando a marzo avevo chiesto conferme sul grado di aggiornamento delle nostre voci. Potresti recuperare la discussione e verificare, io purtroppo non ho avuto tempo (Sorry!).--Caarl95 20:06, 28 lug 2021 (CEST)Rispondi[rispondi]
la situazione delle pose 2021 è molto fluida. Le spedizioni da Demnig sono state realizzate in più tempi tra dicembre 2020 e maggio 2021. Inoltre Demnig non ha effettuato il consueto viaggio in Italia per cui le pietre sono state effettivamente posate nelle date più diverse secondo le decisioni delle realtà locali. In qualche caso ad oggi, 30 luglio 2021, non sono ancora state effettuate: un esempio per tutte quelle in provincia di Monza-Brianza. E' mio parere che nella tabella debbano essere inserite solo quelle già posate, con necessità di aggiornamento costante. E' difficile, ma non vedo altra strada. --Marco steiner (msg) 18:41, 30 lug 2021 (CEST)Rispondi[rispondi]
[@ antonio1952]Ho visto che hai modificato la nota esplicativa 7 e la data di aggiornamento. Premesso che le Pietre ad oggi certamente installate in Italia sono oltre 1600, forse è meglio mettere semplicemente "aggiornamento in corso" e non dare il totale risultante dalla tabella, totale che è soggetto a variazione.--Marco steiner (msg) 19:00, 30 lug 2021 (CEST)Rispondi[rispondi]
[@ Marco steiner], il totale è riferito a quelle elencate in tabella per cui basta che chi aggiorna la tabella aggiorni anche il totale. --Antonio1952 (msg) 21:41, 30 lug 2021 (CEST)Rispondi[rispondi]
Assolutamente d'accordo sul fatto di mettere solo quelle posate (è il motivo per cui a febbraio aggiornai Milano a metà, aggiungendo quelle già posate ma non quelle la cui posa era pianificata di lì a poco). Quoto Antonio sugli aggiornamenti.--Caarl95 14:22, 4 ago 2021 (CEST)Rispondi[rispondi]
[@ Marco steiner] scusami ancora, un dettaglio minore: eviterei di mettere link a sezioni inesistenti (ad esempio: [[Pietre d'inciampo in Veneto#Vicenza|Vicenza]]), aspetterei a inserirli quando nelle voci di dettaglio inseriamo i template con almeno nome e cognome delle vittime.--Caarl95 18:16, 15 ago 2021 (CEST)Rispondi[rispondi]
ok - recepito. Dammi una mano per sistemare Sardegna / Sassari --Marco steiner (msg) 22:44, 15 ago 2021 (CEST)Rispondi[rispondi]
  • Ciao a tutti! Volevo chiedervi se fossimo sicuri che l'elenco delle pose in questa voce sia completo. Almeno per fissare una data che ci dia sicurezza delle pose antecedenti. JustDrew (msg) 14:52, 19 ago 2021 (CEST)Rispondi[rispondi]
[@ Marco steiner] Sapresti aiutarmi? JustDrew (msg) 14:53, 23 ago 2021 (CEST)Rispondi[rispondi]
@JustDrew Scusa, provo a risponderti io ora. Dalla mia esperienza il sito di Demnig (e quindi il nostro totale) è largamente completo (non completamente, ma dovrebbe mancare poca roba) fino allo scoppio della pandemia. Da allora le pose in Italia non sono più segnate e quindi di garanzie sulla completezza ne abbiamo poche. Ho aperto per questo il thread sotto :-) ----Caarl95 23:55, 26 gen 2022 (CET)Rispondi[rispondi]

Segnalo che su wikidata tutte le modifiche che avevo fattoa giugno per uniformare i collegamenti interwiki tra de.wiki, it.wiki e commons, sono stati annullati. Se potete darmi man forte perché c'è un utente che per qualche motivo vuole a tutti i costi evitare che de e it wiki abbiano lo stesso elemento su 'data.--Caarl95 21:45, 11 ago 2021 (CEST)Rispondi[rispondi]

Ok, ho capito la logica: vuole probabilmente distinguere tra le "liste di liste" (de.wiki e commons) e le liste semplici (le nostre voci regionali). Mi sembra una distinzione inutile e che causa un danno evidente come la perdita degli interwiki, ma tant'è.--Caarl95 21:52, 11 ago 2021 (CEST)Rispondi[rispondi]
La cosa riguarda 5 liste di pdi: Lazio, Lombardia, Piemonte, Toscana e Veneto.--Caarl95 21:58, 11 ago 2021 (CEST)Rispondi[rispondi]
[@ Caarl 95] Ciao! Io sono un po' fuori dai giochi su WP per impegni esterni, ma quello che posso dirti è che quando gli utenti tedeschi si incaponiscono e dura trovare il compromesso. Non voglio generalizzare, ma abbiamo visto diversi esempi in questa sede ;) JustDrew (msg) 01:06, 12 ago 2021 (CEST)Rispondi[rispondi]

Categorie su WP[modifica wikitesto]

Ho boldeggiato e ho creato la nuova Categoria:Pietre d'inciampo in Lombardia, che a mio parere con 5 voci era quella che aveva più bisogno di una cat sua. Da valutare se farlo con anche le altre regioni con più di una voce (Lazio, Veneto, Piemonte, Emilia-Romagna).--Caarl95 00:56, 18 ago 2021 (CEST)Rispondi[rispondi]

Avendo solo 23 voci forse non c'era bisogno di una sottocategoria ma va bene lo stesso. --Antonio1952 (msg) 17:49, 18 ago 2021 (CEST)Rispondi[rispondi]
[@ Caarl 95]Secondo me avrebbe senso farlo per tutte le regioni con più voci. Se hai voglia, a mio parere, potresti seguire l'esempio della Lombardia per le regioni che hai evidenziato. JustDrew (msg) 14:54, 23 ago 2021 (CEST)Rispondi[rispondi]

Altre iniziative simili[modifica wikitesto]

Ciao a tutti, apro questo thread per chiedervi che fare nel caso in cui non sia stata posata una pdi vera e propria, ma una "simil-pdi" o targhe con funzioni simili (ricordo di persone deportate davanti ai rispettivi domicili). Se in casi come Vienna e Monaco (se mai arriveremo a occuparcene), è facile pensare a voci apposite con i progetti di memoria previsti in quelle città, ci sono altri casi (anche in Italia) in cui magari ce ne sono due-tre per regione e si affiancano a pdi negli stessi luoghi. Il caso che dovrò affrontare è quello di Quattro Castella a Reggio Emilia (dove all'interno del progetto provinciale dell'Istituto Storico che si è occupato della posa di tutte le altre pdi si è deciso di mettere una targa invece di una pdi davanti al luogo di "internamento libero" di ebrei stranieri in Italia, mentre nella vicina provincia di Parma in casi analoghi si è posta una pdi), ma avevo incontrati casi simili anche in Lombardia e, se ricordo bene, Piemonte. Quello che avevo pensato io era di inserirli lo stesso nelle voci, ma in modo che risulti chiaramente che non si tratta di pdi del progetto, dunque senza inserire né il tmp (ovviamente) né tabelle, ma semplicemente descrivendo la cosa in forma testuale. Anche qui però, lo si fa mettendo una sezione apposita delle non pdi alla fine, o si inserisce il testo nelle sezioni dei luoghi in cui si trovano simil-pdi/targhe (che è quanto ho fatto io a Reggio)? Pareri?--Caarl95 18:23, 16 dic 2021 (CET)Rispondi[rispondi]

Questo è indicato anche nella nota 1 della voce: In questa pagina sono elencate esclusivamente le pietre d'inciampo che sono di esplicito riferimento al progetto pan-europeo di Gunter Demnig. L'idea delle pdi è particolare, e mi venne ben spiegata in Germania, quando in Italia non erano ancora note. Lo scopo è quello di far silenziosamente riflettere il passante immerso nella sua quotidianità odierna, nella brutalità del fatto del passato e come questa sia al contempo vicina al suo quotidiano. Non è una targa ricordo, ma un qualcosa di completamente differente, tra cui l'assoluta anonimità di chi le crea e le posa, nel senso che ogni pdi nella sua forma e contenuto non lascia possibilità di indovinare chi l'ha fatta e chi l'ha posta, essendo sotto questo aspetto anonima e identica alle altre pdi sparse in Europa. Inoltre targhe ricordo, steli, ecc possiamo trovarle anche per personaggi risorgimentali, e anche post-Regno d'Italia (es. vittime anni di piombo). Se si ritiene che queste targhe siano enciclopediche di sé, in tal caso è necessaria una voce apposita. --Bramfab (msg) 10:43, 17 dic 2021 (CET)Rispondi[rispondi]
Non parlavo di inserirle in questa voce, chiaramente, né intendevo chiaramente inserire qualsiasi targa ricordo, ecc, ma solo quelle analoghe alle pdi per senso e funzione (dedicate a deportati nei campi nazisti davanti al loro ultimo indirizzo). In questo caso ho la mia fonte principale (appunto il sito di Istoreco dedicato alle pdi) che elenca questa targa, fatta all'interno dello stesso progetto delle pdi, non farne nemmeno un accenno mi convince poco. Idem per quelle pietre d'inciampo "fatte in casa" da comuni e associazioni locali, del tutto analoghe a quelle ufficiali se non per l'estetica. ----Caarl95 14:31, 17 dic 2021 (CET)Rispondi[rispondi]
Ripeto, sto ovviamente parlando solo delle voci di dettaglio, non qui, né di includerle nei conteggi, né di insere per esse i tmp che abbiamo per quelle ufficiali...----Caarl95 14:32, 17 dic 2021 (CET)Rispondi[rispondi]
Si tratta di questo. Poi se non c'è consenso tolgo, ma una menzione a me sembrava giusto farla. ----Caarl95 15:39, 17 dic 2021 (CET)Rispondi[rispondi]
In Sicilia, nel ragusano se non ricordo male, sono state posate delle simil pdi al di fuori dell'iniziativa di Gunter Demnig e si era deciso di non riportarle. Io terrei ferma questa scelta. --Antonio1952 (msg) 23:22, 17 dic 2021 (CET)Rispondi[rispondi]

Aggiornamenti 2022[modifica wikitesto]

Visto che ormai il sito di Demnig stolpersteine.eu contiene soltanto un'infima minoranza delle pietre poste ogni anno (le uniche presenti tra quelle italiane sono quelle di Ora in provincia di Bolzano, che da qul che ho capito saranno posate tra pochi giorni), proporrei di aggiungere qui i vari siti locali sui quali si possono trovare i nuovi aggiornamenti. Chiaro, qualcuna che scappa ci sarà sempre, ma almeno abbiamo una lista per aggiornare i progetti strutturati che rappresentano la maggioranza delle pdi.--Caarl95 23:45, 26 gen 2022 (CET) Inizio io con l'Emilia Romagna:Rispondi[rispondi]

  • Bologna città: storiaememoriadibologna, sito del Comune - pose iniziate nel 2020, sono previste 90 pdi nei prossimi anni, nel 2021 però non ne hanno posata nessuna.
  • Provincia di Parma: pietredinciampoparma, sito tematico dell'Istituto Storico di Parma - pose iniziate nel 2017, 20 pdi posate nel 2021, il sito con le biografie viene aggiornato un po' in ritardo, ma altrove (sito dell'Isrec) si possono trovare le informazioni base.
  • Provincia di Reggio Emilia: ilfuturononsicancella, sito dell'Istituto Storico di Reggio Emilia - pose iniziate nel 2015, 9 pdi posate nel 2021. Idem come sopra sulle biografie, ma si trovano comunque le altre info.

Veneto[modifica wikitesto]

Sto aggiornando le informazioni relative alle pietre d'inciampo di Venezia: giovedì 27 gennaio ne sono state posate 29 in laguna e una a Mestre, il giorno seguentePittirì (msg) 23:03, 31 gen 2022 (CET) Volevo chiedere se è possibile semplificare il template per l'inserimento dei dati... lo sto trovando estremamente complesso, specialmente per città come Venezia in cui sono presenti centinaia di pietre Pittirì (msg) 12:46, 7 apr 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]

@Pittirì Mmm, probabilmente lo trovi complesso perché lo usi in quella forma compatta, tra l'altro con i campi in disordine, che si trova su alcune voci... Prova a copiare e incollare il codice direttamente dalla pagina del Template:Pietre d'inciampo (eliminando chiaramente le indicazioni in grigio), non dovrebbe risultare complicato... Per un esempio d'uso puoi vedere Pietre d'inciampo in Emilia-Romagna. ----Caarl95 13:54, 7 apr 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]
Se hai domande chiedi pure... ----Caarl95 14:00, 7 apr 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]
Adesso è decisamente più semplice! Non dovrei avere molti problemi; in caso, una volta che ho finito ti scrivo, in modo che possa correggere eventuali imprecisioni ;) Un saluto da Venezia, --Pittirì (msg) 15:36, 7 apr 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]
Ottimo! :-) ----Caarl95 14:29, 8 apr 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]
[@ Caarl 95] Ho terminato l'aggiornamento delle pietre d'inciampo poste a Venezia lo scorao 27 gennaio (evviva!). Alla fine sono riuscito a destreggiarmi col template, ma volevo chiederti di controllare se ho inserito i dati correttamente. Buona Pasquetta da Pittirì (msg) 02:31, 18 apr 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]
@Pittirì Ottimo! Grazie! Sì sì, mi pare sia tutto ok :-) Se poi vuoi puoi aggiungere anche dei cenni biografici dei deportati, però è un lavoro lungo (per l'Emilia-Romagna ho iniziato nel 2020 e a causa delle nuove pose non ho ancora finito, ma bene così =D). ----Caarl95 10:28, 18 apr 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]
[@ Caarl 95] eh, non ne so moltissimo della storia dei deportati veneziani... alla deposizione era stataa raccontata la storia di alcuni di loro, ma non saprei al momento dove documentarmi per ritrovarle. Per il momento vedo di inserire quel poco che so. Colgo l'occasione per fare i complimenti a te e tutti coloro che stanno collaborando a questo progetto delle pietre d'inciampo, state mettendo in pratica al meglio lo spirito collaborativo e libero di Wikipedia. La pagina di discussione strutturata così permette di capire in quali pagine si sta lavorando nello specifico e in quali c'è ancora lavoro da fare. Nel mio piccolo cerco di aiutarvi per tutto quello che riguarda il veneziano, visto che sono di quelle zone. Pittirì (msg) 18:19, 18 apr 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]
@Pittirì ah no no spetta, non mi sono spiegato bene, intendevo sulla base di fonti eh. qui per esempio mi pare si trovi materiale no? (è il sito che utilizzo per l'aggiornamento dei totali). Comunque solo se riesci eh, ci mancherebbe. Io attualmente ho sospeso il lavoro sull'ER proprio perché è lungo e un po' sfiancante, conto di riprendere tra un po'... ----Caarl95 18:35, 18 apr 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]
In realtà le indicazioni sarebbero da aggiornare anch'esse, dato che quella era la situazione a giugno 2020, ma nel frattempo vi sono stati vari aggiornamenti, non tutti riportati o riportati in modo completo =D ----Caarl95 18:38, 18 apr 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]
[@ Caarl 95] mi sono spiegato male, ovviamente so benissimo che le cose che si scrivono su Wikipedia vanno fontate, ci mancherebbe altro!!. Non ho capito quali indicazioni andrebbero aggiornate dopo giugno 2020. Grazie per il link dell'IVESER, non mi ricordavo più che posso usare proprio quello haha Pittirì (msg) 18:43, 18 apr 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]
Ah scusami davvero, infatti mi pareva strano per un utente della tua esperienza, ma nel dubbio ho preferito precisare :-) (mi riferivo alLa lista sotto delle voci del progetto, in alcuni casi anche quelle contrassegnate come finite sono ferme come aggiornamento al 2020) ----Caarl95 18:47, 18 apr 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]
OK, penso di aver risolto, ho messo la mia firma sul fatto che ho aggiornato i lavori; per quanto riguarda inserire le informazioni biografiche delle persone perseguitate, come mi consigli di fare? Leggere dal sito di IVESER e fare un riassunto delle informazioni riportate, citando alla fine il link? Copia incolla? ALtro --Pittirì (msg) 19:02, 18 apr 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]
Assolutamente no copia e incolla dato che sarebbe violazione di copyright ;-) Sì, riassunto con le informazioni più rilevanti e alla fine il link. Su quante informazioni inserire in questi "cenni" ci sono state diverse discussioni, vedi le indicazioni inserite nel primo thread di questa talk e i relativi link di archivio per farti un'idea di cosa mettere. Io tendo a essere un po' più inclusionista di altri sulle informazioni riguardanti la deportazione, l'eventuale attività antifascista e così via, ma sono cose anche abbastanza personali quindi leggiti le discussioni, gli esempi dalle voci elencate sotto, e poi valuta tu. L'importante è evitare i due estremi (abbiamo avuto entrambi), di biografie chilometriche infarcite di dettagli poco o nulla rilevanti o di biografie limitate a estremi anagrafici + link. ----Caarl95 19:27, 18 apr 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]
Perfetto, grazie @Caarl 95... spero di poter collaborare in futuro al progetto, ora so come fare --Pittirì (msg) 19:33, 18 apr 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]
Grazie a te! :-) ----Caarl95 19:36, 18 apr 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]

Pietre di inciampo a Rho[modifica wikitesto]

Cari colleghi, mi è stata mandato in questo istante un opuscolo in pdf su tutte le pietre di inciampo a Rho (Milano), credo siano nove. Mi sembra, vedendo la voce delle pietre esistenti in Lombardia, che su Rho non avete nessuna pietra. Stamattina sono stato a una manifestazione dell'ANPI sezione storica del rione Niguarda di Milano per la collocazione di una targa a un noto capo partigiano del noto rione milanese e c'era anche la proff.ssa Carmen Meloni del comitato ANPI di Rho che interessata al nostro Progetto sulla Shoah mi ha parlato delle pietre di inciampo a Rho (Meloni è nipote di un partigiano cui hanno dedicato una pietra di inciampo)....per cui ho pensato a voi.... e ne ho approfittato per descrivere la vostra ricerca italiana e richiederle una documentazione sulle pietre di Rho, documentazione (un opuscolo) che mi ha prontamente inviata e se vi serve, fatemelo sapere, è a vostra disposizione. Un caro saluto e buon lavoro.--Fcarbonara (msg) 22:10, 23 apr 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]

[@ Fcarbonara] Ciao, se hai i dati delle pietre d'inciampo di Rho inserisci pure i dati (cita sempre la fonte). La voce principale sulle pietre d'inciampo in Italia dice appunto che ne sono state posate 9, tra il 2021 e il 2022. I dati (data di posa, indirizzo, fotografia, trascrizione del testo e cenni biografici) vanno inseriti alla voce pietre d'inciampo nella città metropolitana di Milano; se hai dubbi sull'inserimento, dai un'occhiata alla pagina Pietre d'inciampo in Emilia-Romagna, dove è stato fatto un lavoro certosino. Se hai problemi non esitare a chiedere. Buona domenica da Pittirì (msg) 14:16, 24 apr 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]
Caro collega Pittirì, probabilmente non mi sono espresso sufficientemente bene nella mia precedente comunicazione: il lavoro dovete farlo voi, che sapete farlo fin troppo bene, e non io che posso assicurarti sono qui impegnato su altri "lidi" che mi assorbono in toto. La fonte è di primissimo ordine e senza alcun dubbio autorevole, poi farete voi le vostre valutazioni. Ho bisogno comunque di una vostra mail in modo che vi rigiro la comunicazione e il pdf dell'opuscolo inviatomi dalla proff.ssa Carmen Meloni dell'ANPI. Qui di seguito ti rimetto la mia (che non ha problemi problemi di privacy, perché pubblica) : omissis. Attendo una mail di qualcuno che partecipa alla vostra ricerca in modo che posso riinviarvi il tutto, un caro saluto e buon lavoro :)--Fcarbonara (msg) 16:10, 24 apr 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]
Per precauzione ho cancellato l'indirizzo e-mail. Comunque, chi è interessato può inviare un e-mail a Fcarbonara cliccando sul link "Invia una email a questo utente" visibile nella colonna sinistra della sua PU. --Antonio1952 (msg) 16:34, 24 apr 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]
Ah, adesso ho capito! [@ Fcarbonara] io sono interessato, appena capisco come posso inviarti una e-mail: è infatti la prima volta che provo ad entrare in contatto con un altro utente wikipediano :) --Pittirì (msg) 16:59, 24 apr 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]
@Pittirì più semplicemente puoi premere --> Speciale:InviaEMail/Fcarbonara --ValeJappo (msg) 17:01, 24 apr 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]
@Fcarbonara Ti ho scritto --Pittirì (msg) 17:07, 24 apr 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]
[@ Pittirì] Inviato tutto :) --Fcarbonara (msg) 17:56, 24 apr 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]
@Fcarbonara Mi sono arrivate due mail con i link del progetto persecuzioni su Wikipedia, ma non il pdf... temo si sia perso per strada :/ --Pittirì (msg) 18:00, 24 apr 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]
Adesso mi è arrivato, grazie mille @Fcarbonara --Pittirì (msg) 18:05, 24 apr 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]

Campo traduzione[modifica wikitesto]

Aggiornando la lista sul Friuli-Venezia Giulia mi sono imbattuto in pdi in sloveno (non bilingui come quelle in Sudtirolo: proprio solo in sloveno). La tabella ora presente prevede opportunamente due campi per l'incisione: uno per descrivere l'incisione così com'è in originale e un altro per la traduzione. Personalmente adatterei il tmp in questo senso: ovviamente la traduzione serve per capire cosa c'è scritto, ma trattandosi pur sempre di un'opera d'arte trovo che sia opportuno anche descriverla così com'è. Ovviamente il campo traduzione non verrebbe usato laddove l'incisione sia, anche solo parzialmente come a Bz, in italiano. Pareri?--Caarl95 22:42, 3 feb 2022 (CET)Rispondi[rispondi]

[@ ValeJappo, JustDrew] si riesce a fare qualcosa al riguardo? ----Caarl95 14:58, 20 mar 2022 (CET)Rispondi[rispondi]
@Caarl 95 sì, pensavi ad una colonna apposita o altro? --ValeJappo (msg) 15:20, 20 mar 2022 (CET)Rispondi[rispondi]
Sì a una colonna apposita subito dopo quella dell'incisione, naturalmente fatta in modo che possa essere inserita solo laddove necessario (paesi esteri non italofoni + questi pochi casi in FVG). Grazie mille intanto! ----Caarl95 15:50, 20 mar 2022 (CET)Rispondi[rispondi]
@Caarl 95 ✔ Fatto, vedi la documentazione del template. Fammi sapere se va bene o se serve altro! --ValeJappo (msg) 12:29, 22 mar 2022 (CET)Rispondi[rispondi]
Grazie mille! ----Caarl95 14:33, 22 mar 2022 (CET)Rispondi[rispondi]

Probabilmente lo conoscete, ma nel dubbio segnalo: questo con relative pietre d'inciampo nel sito "Merano History", cari saluti --Fcarbonara (msg) 19:06, 21 giu 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]

Segnalo iniziativa Gariwo di vostro possibile interesse mese luglio 2022[modifica wikitesto]

Ovvero questa, un caro saluto --Fcarbonara (msg) 20:24, 5 lug 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]

Elenco voci del progetto[modifica wikitesto]

Questa discussione deve rimanere ultima per facilitarne la consultazione

  • In corso In corso...
- Pietre d'inciampo in Emilia-Romagna.--Caarl95 15:35, 4 giu 2020 (CEST)Rispondi[rispondi]
  • ✔ Fatto
- Pietre d'inciampo in Abruzzo
- Pietre d'inciampo in Campania
- Pietre d'inciampo nel Lazio (Pietre d'inciampo a Roma)
- Pietre d'inciampo in Liguria
- Pietre d'inciampo in Piemonte
- Pietre d'inciampo in Puglia
- Pietre d'inciampo in Sicilia
- Pietre d'inciampo a Venezia.--Pittirì (msg) 18:56, 18 apr 2022 (CEST)Rispondi[rispondi]