Discussione:Monica Cirinnà

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Categoria:Politici sostenitori dei diritti LGBT[modifica wikitesto]

Quello che intendevo dire è che dalla voce risulta aver dato il nome alla legge che permette le unioni civili tra persone dello stesso sesso, ma non si vede nient'altro nella sua carriera politica legato all'argomento. Chiaro che la legge è fondamentale, ma non è detto che la relatrice sia una sostenitrice dei diritti LGBT. Nell'annullamento di [@ Verbetering] è riportato "presente alla maggior parte delle manifestazioni" questo si che può essere indicatore di un sostegno nel campo ma dalla voce non si rileva e un "senza fonte" a una categoria non si può mettere. --ValterVB (msg) 20:02, 1 ago 2016 (CEST)[rispondi]

[@ ValterVB] Nell'oggetto dell'annullamento non potevo esprimere tutta la posizione. Di fonti ne sono parecchie che la etichettano come fulcro dello sviluppo dei diritti LGBT in Italia, solo che all'interno del testo sarebbe forzato inserirle; mi spiego: scrivere "ed è una grande sostenitrice dei diritti lgbt" e poi aggiungere una decina di fonti non è né utile né preciso per l'enciclopedia. Se davvero si rende necessaria questa evidenza all'interno della voce si provvederà, ma non si può ritenere falsa questa informazione di dominio pubblico e cultura generale... Cioè, non molti mesi fa non si parlava altro che della legge Cirinnà e del supporto di questa donna per la comunità lgbt. Mi sembra strano che non sia arrivato alle orecchie di tutti. Comunque, se si mette in dubbio l'effettiva posizione di sostenitrice dei diritti lgbt, invito davvero con molta tranquillità a notare come nei suoi profili social la sua immagina sia basata interamente sul sostegno dei diritti lgbt e, sebbene poco ortodosso, linko la sua pagina facebook ufficiale https://www.facebook.com/monicacirinna.it/?fref=ts . Ci tengo a ribadire che queste mie ultime frasi sono solo messe per mostrare l'evidenza di un'informazione ben nota e non hanno spessore enciclopedico, ma ovviamente se sono necessarie fonti, se ne possono trovare con facilità--Verbetering (不可思议) 22:45, 1 ago 2016 (CEST)[rispondi]
Anche per le categorie ci vanno le fonti, cito dalla pagina d'aiuto: «il criterio di appartenenza dev'essere ben chiaro e basato su fatti incontrovertibili» per me leggendo la pagina non è chiaro il motivo. E' categorizzata come politica italiana e questo lo posso leggere nella voce e verificare dalle fonti indicate, ma nella voce non leggo che è un attiva sostenitrice della dei diritti LGBT, ma che è un politico che ha firmato una legge fondamentale per i diritti LGBT. Immagino che se parlavamo di categorizzare qualcuno come terrorista senza indicare niente all'interno della voce avremmo dovuto indicare qualcosa di più del "lo dicono/lo sanno tutti". Immagino che se è effettivamente un politico sostenitore dei diritti, andrebbe palesato in voce. Ricordo anche che non è il lettore che deve cercarsi le fonti ma è chi scrive la voce che le deve indicare. --ValterVB (msg) 08:30, 2 ago 2016 (CEST)[rispondi]
Allora non hai letto bene quello che ho detto, perché ho detto esplicitamente che non stavo usando l'evidenza come arma di discussione mentre metà della tua risposta si è basata interamente sul ribattere questo punto (anche se rimango dell'idea che con un po' di cultura generale si evitava la discussione dal principio). In ogni caso è palesato nella voce che sia una sostenitrice dei diritti LGBT se ha non solo firmato ma anche prestato il suo stesso nome per un'intera legge in favore alla comunità LGBT. Hai parlato dei terroristi, ma per definirne uno tale è sicuramente sufficiente esporre l'atto terroristico messo in atto da questo e non aggiungere il suo approccio all'estremismo, le sue credenze o altre cose; anche se in Wikipedia non è permessa l'analogia, in questo caso è sicuramente sufficiente che una persona faccia un atto (soprattutto di natura legislativa) in favore della comunità LGBT, per dire che sia un politico sostenitore dei diritti LGBT: è proprio la definizione stessa di questa categoria.--Verbetering (不可思议) 10:26, 3 ago 2016 (CEST)[rispondi]
Con le aggiunte che hai fatto ha senso, come era prima no. --ValterVB (msg) 13:05, 3 ago 2016 (CEST)[rispondi]

Avvocato vs Avvocatessa[modifica wikitesto]

Immagino che la pagina, data la natura politica della Cirinnà, sia per lo più seguita o gestita da fan o comunque persone progressiste. Tuttavia vorrei far presente che, essendo una voce enciclopedica, dobbiamo rifarci alla lingua italiana e non alla sensibilità "politicamente corretta" del suddetto politico o della sua area d'azione. Vi prego dunque di lasciare "Avvocato non più iscritto all'Albo" anziché continuare a modificare in un cacofonico e oggettivamente imbarazzante "Avvocatessa non più iscritta all'Albo", neanche riconosciuto dalle professioni di Wikipedia. Cas

Appunto perché si parla di lingua, e non di politica, la forma femminile è quella corretta e che va usata: cfr Crusca, Sapere, Treccani, e via dicendo. --Syrio posso aiutare? 11:10, 19 apr 2018 (CEST)[rispondi]
Allora poni la questione in una sede opportuna perché Wikipedia stessa non presuppone che "X è un'avvocatessa/avvocata italiana" come professione e proprio questa pagina è l'unica che io abbia mai visualizzato ad adottare questa forma. Quando la nostra enciclopedia libera vi darà l'approvazione per un termine del genere, allora non potrò più dir nulla, ma fino ad allora sarebbe opportuno attenersi alle regole e non al politicamente corretto solamente per la Cirinnà perché è femminista. Cas
Mi spiace deluderti, ma è prevista eccome, anche dal T:Bio, vedi ad esempio le voci Isabella Giannola e Carla Giuliano; che poi non venga usato estensivamente, e qui sì per ragioni ideologiche, è un altro discorso. --Syrio posso aiutare? 11:29, 19 apr 2018 (CEST)[rispondi]
Nono conoscevo quelle pagine quindi ti ringrazio per avermele mostrate (nonostante una sia molto poco enciclopedica). Sullo stesso T:Bio non si fa riferimento al limite di distinzione tra attività maschili e femminili. Noto che nella lista delle personalità giuridiche compaiono entrambi i termini per le donne, quindi suppongo che Wikipedia accetti la discrezionalità individuale, a mio parare sbagliando perché non vi è uniformità in quasi nulla, di fatto lasciando ampio spazio di interpretazione politica. Io resto dell'idea che trattandosi di figura istituzionale debba rimanere un elegante e più consono maschile. Sulle citazioni di Crusca e Treccani mi fido poco, poiché ampiamente rivedono la lingua in chiave ideologica. Cas
Il riferimento al t:Bio era inteso nel senso che i due femminili sono previsti tra i parametri per la compilazione (le due voci che ho linkato sono due a caso pescate dalla CAT:Avvocati italiani del XXI secolo, sulla cui enciclopedicità non mi esprimo). Non so se abbiamo una regola che prescrive l'uso di una forma in particolare (ma ne dubito, dato che ogni volta che s'è provato a discuterne è finita con un nulla di fatto), quindi in effetti ogni voce fa capitolo a sé (ma del resto accade così anche per altri vocaboli, ad esempio "rumeno" contro "romeno"; la prassi è che basta che in una singola voce ne sia usato uno solo, per uniformità). Personalmente la questione non è ideologica, è puramente linguistica: se è un maschio si usa il maschile, se è una femmina si usa il femminile (salvo situazioni particolari e specifiche, ma non è questo il caso); i femminili di avvocato sono attestati già da un bel po' di anni, e anche se il loro utilizzo non è così capillare come "politica" o "imprenditrice", è comunque più che sufficiente per poterli usare senza problemi. --Syrio posso aiutare? 12:10, 19 apr 2018 (CEST)[rispondi]
Se i femminili "avvocata" e "avvocatessa" sono previsti dai parametri di Wikipedia come ha fatto notare Utente:Syrio, oltre agli evidenti riscontri nel vocabolario della lingua italiana, allora è possibile ed è giusto usarli. Si tratta di grammatica, oggettiva, a differenza di "cacofonico", "imbarazzante" e "elegante e consono maschile" che sono tuoi giudizi personali, ahimè, non oggettivi. Oltre al nome utente, Utente:CasellatiFan, che lascia intendere la poca obiettività nel trattare le voci enciclopediche. --Utente:Marcwncs 15:28, 19 apr 2018 (CEST)[rispondi]
Evitiamo i calci all'uomo anziché alla palla, per favore. --Syrio posso aiutare? 22:11, 19 apr 2018 (CEST)[rispondi]
Come già ho scritto a Syrio la mi discussione nasceva dal fatto che non mi era mai capitato di leggere come professione "avvocata/essa" qui su Wiki e basandomi anche sulla neutralità delle professioni e sulla discrezionalità stessa di Wikipedia e dei dizionari citati, mi è sembrato giusto porre la questione e dire la mia. Sull'oggettività del mio nome non rispondo, visto che la tua pagina ha la mia stessa caratteristica. Cas

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