Discussione:Mater-Bi
Puzza[modifica wikitesto]
– Il cambusiere Sannita - L'admin (a piede) libero
Nella pagina Mater-Bi si sta svolgendo una edit-war, di cui siamo partecipi principalmente io e Aristofane di bisanzio. Aristofane sostiene che il Mater-Bi "puzza", mentre io sostengo il contrario. Ho avuto in mano alcuni sacchetti di Mater-Bi (era specificato chiaramente "Mater-Bi" nel sacchetto), e li ho annusati per bene senza sentire alcun odore sgradevole, da cui la mia ipotesi. Ne abbiamo parlato con Aristofane nelle nostre pagine di discussione, ma ognuno è rimasto della propria opinione. Propongo quindi questa discussione qui in modo da avere il parere della comunità su questa faccenda: a voi risulta che il Mater-Bi puzza o no? --Aushulz (msg) 18:13, 7 mar 2011 (CET)
- ...Ehm... e poi linkeremmo questa discussione come fonte?
- A parte gli scherzi, inserimenti come questi sono da evitare, la sgradevolezza dell'odore di un materiale non mi pare abbia rilevanza alcuna. La questione è chiusa qui.
- E aggiungo: segnalare la questione al bar è ai limiti dell'abuso della pagina di servizio, suvvia, il bar serve per discussioni serie e generali, mica per 'ste robe. Grazie. --Azrael 18:35, 7 mar 2011 (CET)
- discussione ai limiti del ridicolo.. spero sia uno scherzo di carnevale.. quoto chi mi precede --OPVS SAILCI 18:37, 7 mar 2011 (CET)
- Al momento l'unica prova che il Mater-Bi puzza è la testimonianza personale di Aristofane di bisanzio. Trattasi pertanto di ricerca originale che non è ammessa su Wikipedia. Tutto qui. Cruccone (msg) 18:57, 7 mar 2011 (CET)
- Il Mater-Bi (come tutte le bioplastiche) è stato progettato come sostituto "ecologico" della normale plastica, per cui IMHO il fatto che "puzzi" dal punto di vista "ecologico" potrebbe essere un grosso difetto di tale materiale, in quanto il rilascio di odori è associato al rilascio delle sostanze di cui il materiale è fatto, con possibili conseguenze sull'impatto ambientale se tali sostanze rilasciate sono tossiche. Per questo motivo, secondo me, a differenza della maggior parte degli altri materiali, in questo caso l'odore è una caratteristica importante da non sottovalutare. Nell'incertezza, preferisco comunque che non ci sia scritto nulla piuttosto che scrivere che "alcuni pensano che faccia cattivo odore", altrimenti non adotteremo un punto di vista neutrale. --Aushulz (msg) 19:35, 7 mar 2011 (CET)
- Ovviamente. Ma il "dal punto di vista ecologico potrebbe essere un grosso difetto" e "in questo caso l'odore è una caratteristica importante da non sottovalutare" sono appunto tue personalissime opinioni, l'unica cosa fattibile è chiedere (a chi se ne intende, al progetto specifico) fonti autorevoli che attestino la rilevanza dell'odore per il materiale, non chiedere un generico "cosa ne pensano i wikipediani". --Azrael 19:51, 7 mar 2011 (CET)
- Il Mater-Bi (come tutte le bioplastiche) è stato progettato come sostituto "ecologico" della normale plastica, per cui IMHO il fatto che "puzzi" dal punto di vista "ecologico" potrebbe essere un grosso difetto di tale materiale, in quanto il rilascio di odori è associato al rilascio delle sostanze di cui il materiale è fatto, con possibili conseguenze sull'impatto ambientale se tali sostanze rilasciate sono tossiche. Per questo motivo, secondo me, a differenza della maggior parte degli altri materiali, in questo caso l'odore è una caratteristica importante da non sottovalutare. Nell'incertezza, preferisco comunque che non ci sia scritto nulla piuttosto che scrivere che "alcuni pensano che faccia cattivo odore", altrimenti non adotteremo un punto di vista neutrale. --Aushulz (msg) 19:35, 7 mar 2011 (CET)
Aushulz, non sono un tecnico ma credo dipenda dalla lavorazione. Ho in mente un noto supermercato i cui sacchetti in Mater-Bi hanno un forte odore che ricorda la salsa di soia, mentre quelli che abitualmente reperisco altrove sono effettivamente inodori. Se vuoi te ne mando un campione :-p
Non ho trovato grandi fonti sul tema, se non un sacco di lagnanze di diverse persone e questo articolo di Repubblica.
- pochi giorni fa, dopo un acquisto, ho subito buttato il sacchetto per l'incredibile puzza che faceva. ora, non so se quel materiale fosse Mater Bi, ma in ogni caso la cosa non mi pare enciclopedica --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:13, 7 mar 2011 (CET)
- Quelli della Coop sanno di fritto di soia o di mais, ma il punto non è questo. Apriamo una discussione al bar per stabilire quanto puzza un sacchetto di biodegradabile? Mettetevi una molletta al naso quando andate a fare la spesa e utilizzate queste pagine per qualcosa di più serio. -- SERGIO aka the Black Cat 09:52, 8 mar 2011 (CET)
- La puzza e' rilevante per il successo commerciabile del prodotto vedi slide 8 e anche qui. Se cercate su Google mater-bi + smell oppure mater-bi + odore trovate molti hit, tra cui alcuni che trattano anche le problematiche delle puzze tra cui la potenziale capacita' di queste sostanze di assorbire puzze. Piu' che altro e' un argomento da esperti del settore, per essere trattato correttamente.--Bramfab Discorriamo 10:30, 8 mar 2011 (CET)
- Bram, la materia organica ha odore, è un fatto ineludibile... -- SERGIO aka the Black Cat 10:34, 8 mar 2011 (CET)
- Certo, ma il problema e' vendere questi sacchetti e convincere la gente ad usarli. Guarda l'analisi merceologica e di marketing sul sacchetto che ho linkato sopra.--Bramfab Discorriamo 11:10, 8 mar 2011 (CET)
- Se è obbligatorio, è obbligatorio, c'è poco da fare. L'alternativa è comprarsi le proprie buste multiuso. -- SERGIO aka the Black Cat 11:12, 8 mar 2011 (CET)
- Certo, ma il problema e' vendere questi sacchetti e convincere la gente ad usarli. Guarda l'analisi merceologica e di marketing sul sacchetto che ho linkato sopra.--Bramfab Discorriamo 11:10, 8 mar 2011 (CET)
- Aristofane di bisanzio: Però io continuo a non capire perché non si può dire che il Mater bi puzza. É un fatto che chiunque può controllare (anche Auschulz, quando gli è passato il raffrddore) e come tale non ha punto di vista. Perché questi grandi cancellatori, invece di cavillare sull'odore ("ma in quali condizioni di umidità e di pressione hai rilevato un'odore sgradevole? E come lo descriveresti? Uova marce o gatto morto?") non scrivono, ad esempio, un capitoletto sulla chimica del Mater bi: formula chimica, se é un polimero, etc... Io non sarei in grado; ma forse la sostanza fa talmente schifo che è meglio evitare informazioni troppo precise. Comodo, cancellare i contributi degli altri; fa anche sentire (ma Auschulz è un'eccezione) un po' ducetti.
- Bram, la materia organica ha odore, è un fatto ineludibile... -- SERGIO aka the Black Cat 10:34, 8 mar 2011 (CET)
- La puzza e' rilevante per il successo commerciabile del prodotto vedi slide 8 e anche qui. Se cercate su Google mater-bi + smell oppure mater-bi + odore trovate molti hit, tra cui alcuni che trattano anche le problematiche delle puzze tra cui la potenziale capacita' di queste sostanze di assorbire puzze. Piu' che altro e' un argomento da esperti del settore, per essere trattato correttamente.--Bramfab Discorriamo 10:30, 8 mar 2011 (CET)
- Ho chiesto intanto all'utente delucidazioni sull'ultima parte del messaggio.
- Come Bramfab, confermo anch'io che l'odore può essere rilevante per alcune tipologie di prodotti, ma non si può riportare "è importante in quell'ambito" o "c'è chi dice che puzza", è una questione che va corroborata da fonti autorevoli. Se ci sono, lo riportiamo, se non ci sono, non lo riportiamo, punto. --Azrael 11:55, 8 mar 2011 (CET)
- Alcuni prodotti, come il Tetraidrotiofene, si usano proprio perché puzzano, per cui l'odore può essere un fattore rilevante. Però nel caso del Mater-Bi abbiamo solo testimonianze di singoli che dicono che l'odore non piace. E queste sono fonti che non si possono utilizzare. Se l'azienda X commercializzasse un Mater-Ci che non puzza, o se ci fossero studi sulla composizione che indicassero che il cattivo odore fosse dovuto alla presenza in tracce della sostanza Y, queste sarebbero informazioni enciclopediche. O anche un'inchiesta demoscopica in cui una percentuale significativa degli utilizzatori lamenta il cattivo odore. Rispondendo ad Aristofane, non si può dire che il Mater-Bi puzza perché non è verificabile. Che è un concetto diverso dal "lo ho verificato personalmente annusandolo", dato che un altro sperimentatore può avere un'esperienza diversa. Cruccone (msg) 13:40, 8 mar 2011 (CET)
Allora: qui ci sono due fonti che parlano della puzza vedi slide 8 e anche qui, e altre se ne trovano, basta cercare. E' ovvio che ne parlano sottovoce, come ha fatto notare Gatto Nero e' praticamente obbligatorio usarlo e criticarlo per la puzza sarebbe ecologicamente/policamente scorretto. La puzza sara' portata alla ribalta non appena ne uscirà la versione profumata o sarà commercializzato un prodotto alternativo. --Bramfab Discorriamo 13:55, 8 mar 2011 (CET)
- Esatto. Rebus sic stantibus, come dicono a Liverpool: Either you eat this soup or jump through that window -- SERGIO aka the Black Cat 20:10, 8 mar 2011 (CET)
Ampliamenti[modifica wikitesto]
Come suggeritomi da Aristofane di bisanzio, ho ampliato la voce dal punto di vista chimico, specificando "come è fatto il Mater-Bi". Mi scuso per il mio comportamento in concomitanza all'edit-war. Wikilove a tutti! --Aushulz (msg) 03:15, 23 apr 2011 (CEST)
Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Mater-Bi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070425205704/http://www.report.rai.it/RE_stampa/0,11516,1071831,00.html per http://www.report.rai.it/RE_stampa/0,11516,1071831,00.html
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:51, 11 giu 2019 (CEST)