Discussione:Mastodon

Genere

Lollus ma possibile che ogni modifica che faccio tu me la annulli? ora pure i Mastodon son metalcore..ma possibile..--Knoxville 10:32, 8 feb 2007 (CET)

Ciao Knoxville, stamattina ho visto un video non male di questi Mastodon su RockTV e mi sono detto: cavolo, ma se quella non è una batteria hardcore punk vuol dire che non ne capisco proprio un cavolo. Mi sono quindi promesso di andare a vedere la voce su Wiki ed infatti ho visto che erano stati catalogati anche come hardcore punk... quindi mi sono permesso di inserire il template punk e di categorizzarli anche come gruppi musicali hardcore punk! Purtroppo non mi ricordo la canzone ma la troverò... comunque non sono male! Ciao, --KS«...» 15:24, 23 mag 2007 (CEST)

Si ok ma anche il thrash è chiaramente ispirato all'hardcore punk, ma di qui ad inserire il template non è un po' troppo? Inoltre i Mastodon hanno tantissimi cambi di ritmo..voglio dire, il batterista è 10 spanne sopra un normale batterista hardcore punk IMHO--Knoxville 12:52, 15 set 2007 (CEST)

Mi associo a quanto detto da Knoxville sopra, definire i Mastodon come hardcore punk non mi sembra molto adatto...--XYLON 01:28, 16 set 2007 (CEST)

«There is also a clear hardcore influence on the band, unsurprising as several of its members previously played in hardcore bands.»

(En.wiki, voce Mastodon)

Non ho messo io il genere, c'era appena ho letto la voce. Oltretutto, c'è anche su en.wiki e su all.music (come post-hardcore). Io ho solo categorizzato e messo il tmp, come per tutte le voci in cui esiste un genere punk diretto. Il thrash prende spunto dal punk ma non è punk. Ho visto che Knoxville ha rimosso il tmp ma non capisco francamente che fastidio dia. Se c'è il genere deve esserci il tmp. Quanto a maggiori difficoltà di tecniche, discorso complesso, l'unica cosa che noto è che, come scrive en.wiki, diversi membri della band suonavano in gruppi hardcore.

Fonti:

1. de.wiki

2. en.wiki

3. nl.wiki

4. pt.wiki

5. Allmusic

6. Last.fm

7. RockAction

8. Mp3.com

9. ZigZag live

Bastano? --KS«...» 01:03, 17 set 2007 (CEST)

Ma guarda che nessuno nega che siano influenzati dall'hardcore, però inserirlo come genere e mettere il template punk mi sembra francamente troppo, allora dovremmo inserire il template jazz e andrebbero messi nella categoria thrash. Gli slayer sono nati come cover band hardcore punk e come tutti i gruppi thrash sono molto influenzati dall'hardcore, vuoi mettere il template? vuoi mettere il template jazz ai cynic? non possiamo inserirli in ogni categoria da cui sono influenzati--Knoxville 18:56, 17 set 2007 (CEST)

il punto non è che sono influenzati da, il punto è che suonano hardcore punk, o meglio, una musica abbastanza originale frutto di mescolazioni e contaminazioni tra generi. Non posso rispondere su gruppi e band che non conosco. Resta il fatto che il genere c'è anche ora e c'era prima che io leggessi la voce, cosa che non trovo negli Slayer o nei Metallica. Essendoci il genere e le fonti il tmp ci va. Se poi mi spiegassi quale sia il fastidio che da, sarei certamente più contento. --KS«...» 19:06, 17 set 2007 (CEST)

Non da fastidio, solo che non si può far passare una cosa per quello che non è, cioè far passare i mastodon per un gruppo hardcore punk--Knoxville 20:00, 17 set 2007 (CEST)

a me sembra che tu stia imponendo la tua visione personale. Ti ricordo di non danneggiare wiki per difendere una tua opinione. Il genere hardcore punk c'era e, come se non bastasse, ce l'hai messo tu stesso! Mi capita di leggere la voce, vedo il genere indicato nel tmp Gruppo ed inserisco il tmp {{Punk}}. Mettere il tmp di navigazione è dovuto quando la voce tratta dell'argomento. Porto le fonti che indicano che la band suona anche Hardcore punk o post-hardcore punk e tu, nulla, modifichi arbitrariamente la voce. Credo sia opportuno coinvolgere i Progetti Metal, Punk ed il progetto musica in generale della cosa. --KS«...» 21:30, 17 set 2007 (CEST)

come vuoi--Knoxville 21:35, 17 set 2007 (CEST)

Non conosco il gruppo, ma se suonano hardcore punk come pare ampiamente dimostrato direi che il {{Punk}} è da mettere, IMHO. {Sirabder87}Tell thy Sir 22:02, 17 set 2007 (CEST)

Non conoscendoli sono andato ad ascoltarmi qualcosa e a me personalmente pare eccessivo il template punk, le influenze ci possono pure essere ma il suono mi pare che sia nettamente metal. Tenete conto comunque che ho ascoltato una decina di pezzi in fretta e furia di un solo album (Blood Mountain). -- GianniB ...che te lo dico a fare? 22:08, 17 set 2007 (CEST)

Quoto Giannib. io ho sentito qualcosa qua e là ma l'influenza non è poi così netta. Il genere hardcore punk ci può stare ma il template {{punk}} mi sembra eccessivo --╠╬═Krønin═╬╣ 22:16, 17 set 2007 (CEST)

ecco questo concetto vorrei approfondire: il genere c'è ma non il tmp di navigazione. Perchè? Quando sì e quando no? Non credete che se c'è il genere debba esserci il tmp? Diversamente, tutto diventa troppo arbitrario. Ovviamente imho. --KS«...» 22:26, 17 set 2007 (CEST)

Per me dipende da quanto è decisivo il genere rispetto al gruppo/artista: se pubblica 50 album di cui 1 di un certo genere, il tmp lo eviterei, altrimenti è da includere, sempre IMHO. Non credo serva una policy apposita, basta usare il buon senso e discuterne, no? {Sirabder87}Tell thy Sir 22:30, 17 set 2007 (CEST)

(conflittato) Secondo me un conto è se un gruppo è influenzato o fatto qualche canzone di un genere, un altro è se questo genere è proprio del gruppo. Prendo ad esempio i Sum 41; loro fanno punk ma nel disco Chuck ci sono anche canzoni chiaramente metal (the bitter end) , rock (there's no solution) e pop (pieces) ma questi generi non sono quelli prevalentemente suonati dalla band. (queste influenze, per quanto ne so, sono solo in quel cd ma un discorso analogo può essere fatto a livello del gruppo) Un accenno del fatto che ci siano influenze di altri generi nella musica non mi sembra sbagliato nell'elenco di generi ma perché ci venga inserito il template di navigazione, penso che il gruppo debba mostrare proprio un'attitudine al genere. Possono anche esserci band che hanno più generi principali magari dovuti alla loro storia ad es. i The Jam: da band punk 77, dopo una crisi di identità all'inizio degli anni '80 iniziarono a fare new wave. In questo caso mi sembra giusto mettere sia {{punk}} che {{rock}}. --╠╬═Krønin═╬╣ 22:38, 17 set 2007 (CEST)

Ok, fin qui siamo d'accordo. Scusatemi però se sposto il punto centrale della discussione. Io credo che su Wiki quello che vale davvero sono le fonti. Se ci fossero fonti affidabili che affermano che i Sum 41 suonano metal, sarei il primo a mettere metal. Tuttavia, per le ragioni che indichi tu, non esistono. Diversamente, molti siti, tra cui allmusic, mettono hardcore punk o post-hardcore punk tra i generi suonati. A questo punto il discorso imho cambia. Aggiungere hardcore punk, o qualunque altro genere, sia chiaro, non vuol dire incasinare la voce, bensì vuol dire arricchirla. Mettere il tmp Punk è ugualmente un modo per arricchirla cosicchè il lettore che ascolta i Mastodon vede quel genere e attraverso il tmp di navigazione può approfondire gli altri generi musicali punk ecc.... Al di là delle personali opinioni (io ho visto un video della band ed ho detto: è un gruppo metal con alcune diversità, tra cui la batteria spesso in controtempo ed accelerata, classiche dell'hardcore; sono andato su Wiki ed infatti ho letto hardcore punk), quello che conta imho sono le fonti. --KS«...» 22:45, 17 set 2007 (CEST)

(Claudio, mi conflitti! ;-)) @Kronin: Quoto, tutto dipende dall'importanza del genere per il gruppo. Per quanto i Sum 41 possano aver amato Iron Maiden e Judas Priest, suonato con i Motley Crue e Metallica, il template Metal non lo metterei mai. Ovviamente non sò in questo caso, provvederò appena possibile ad ascoltarli. Per il momento, dato che tutte le fonti principali indicano l'hardcore, il il tmp {{Punk}} credo che ci stia. {Sirabder87}Tell thy Sir 22:49, 17 set 2007 (CEST)

ma dobbiamo mettere una cosa perchè la mettono gli altri?--Knoxville 22:54, 17 set 2007 (CEST)

(ultra-pluri-stra-iper-mega conflittato magari aggiungeteci qualche altro prefisso)Ok, comunque se le fonti riportano solo hardcore punk allora non vedo motivo di non mettere il template punk ma, prendendo come esempio i mastodon, last.fm riporta tra i gruppi simili solo gruppi metal e il post-hardcore è l'ultimo dei generi. Morale secondo me il template serve nel caso un lettore (perché Wikipedia è fatta per i lettori!!) arrivi a quella voce e voglia approfondire su gruppi simili. Se noi ci mettessimo il template punk, si arriverebbe a gruppi hardcore punk, molti dei quali hanno poco o nulla a che fare con i mastodon (se non giusto qualche tempo di batteria). In definitiva: la fonti contano ma vanno comunque interpretate (il più possibile oggettivamente). Se 10 siti affidabili di musica riportano come primi 3 generi sottogeneri del metal e come quarto l'hardcore (comunque abbastanza vicino al metal), IMHO significa che la componente punk non è poi fondamentale; altra cosa sarebbe se ci fosse il pop punk (radicalmente diverso dal metal), che sarebbe stato a significare che la band ha totalmente cambiato genere e che, quindi, sia opportuno inserire il template punk --╠╬═Krønin═╬╣ 23:01, 17 set 2007 (CEST)

Ho sentito qualche altro pezzo da un altro album (Leviathan se non erro) e rimango della mia idea: metal, mi spiace ma quel template sarebbe di troppo IMHO. -- GianniB ...che te lo dico a fare? 23:03, 17 set 2007 (CEST)

Secondo me il tmp gruppo deve riportare generi su cui esistono fonti affidabili. Poi la voce illustra più dettagliatamente lo stile della band, che è certamente una band prevalentemente metal, ed in coda i tmp di navigazione di tutti i generi con fonti. Questa è la mia idea. Certamente è vero che se un utente amante dei Mastodon va sulla voce sull'hardcore, decide di ascoltare, che so, i Minor Threat può rimanere deluso. Ma quante volte possiamo fare questo discorso? Abbiamo messo ai NOFX il pop punk e cosa potrebbe pensare un lettore che magari ha ascoltato solo i primi album nel momento in cui si scarica i Blink? I generi appiattiscono e non sono sempre fedeli al 100%. La voce deve sfumare e, passatemi il termine, dettagliare il sound della band. Ma i tmp di navigazione devono esserci se fonti attendibili affermano che la band suona quel genere. Questa resta la mia opinione. --KS«...» 23:33, 17 set 2007 (CEST)

il fatto è che i mastodon non suonano "quel genere" ma ne sono influenzati, ripeto, allora dovremmo inserire il template punk a tutti i gruppi metalcore a e tutti i gruppi thrash, il template jazz (ammesso che ci sia) a gruppi metal che hanno influenze fusion e così via..--Knoxville 23:53, 17 set 2007 (CEST)

Mah sinceramente credo sia esagerato accreditare la band come hardcore punk. L'influenza certo può esserci, ma allora, come diceva Knoxville, dovremmo mettere il template punk nella voce dei Metallica perchè hanno alternato ritimi di batteria tipicamente hardcore, così come quindi dovremmo metterlo nell'articolo del thrash metal o del death metal. Io piuttosto specificherei nell'articolo, che la band è influenzata da tale corrente, ma non accrediterei i Mastodon come "gruppo hardcore punk", altrimenti daremmo un immagine errata di cosa è realmente l'hardcore punk. Cosa che non farei neanche con molti gruppi Metalcore, seppur al suo interno l'impronta hardcore sia d'obbligo. Credo si possa inserire un genere nel quale sia specificato che, quel genere appunto, prenda ispirazione dall'hardcore punk. Un po' come il metalcore. Nei grupi metalcore solitamente non viene precisato hardcore punk, (se non per i gruppi moshcore che sono un'eccezione), questo perchè l'impronta hardcore è sottointesa, essendo il metalcore uno stile che si basa sul metal e sul hardcore.--Lollus 00:51, 18 set 2007 (CEST)

ok, ma il fatto che Allmusic inserisca il post hardcore è sbagliato? Non stiamo impostando i generi di molti gruppi sulla base del sito? Perchè questo caso dovrebbe fare differenza? --KS«...» 12:52, 18 set 2007 (CEST)

Io non mi sono mai affidato ad allmusic--Knoxville 18:09, 18 set 2007 (CEST)