Discussione:Maria Riesch
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La pagina andrebbe spostata a Maria Höfl-Riesch visto che questo è il suo nome dopo il matrimonio nonché il nome che usa per gareggiare. Se non ci sono obiezioni provvederò a spostare --Tia solzago (dimmi) 12:54, 22 feb 2014 (CET)
- tendenzialmente sono contrario... so che ci sono situazioni particolari come quello della Kildow-Vonn, dove non si può farne a meno... negli altri casi imho basta riportare che la sciatrice ha adottato (e la FIS si è adeguata) anche il cognome da coniugata... non conosco le norme del diritto di famiglia tedesco (o dello stato civile), ma credo che Maria Riesch continui a chiamarsi così "ufficialmente"... direi però che trattandosi di una questione complessa, in quanto riguarda tante atlete e non solo dello sci alpino, forse se ne dovrebbe parlare in un bar generalista (bar dello sport?)... --torsolo 13:04, 22 feb 2014 (CET)
- A meno che mi sbagli di grosso, il suo nome legale è Höfl-Riesch e sulla stampa tedesca è sempre riportata con questo nome. Ci sono anche altri esempi di sciatrici che hanno cambiato nome da sposate e noi ci siamo adeguati spostando la voce; in questo momento la pagina della Riesch rappresenta un'eccezione --Tia solzago (dimmi) 13:14, 22 feb 2014 (CET)
- La Riesch non rappresenta un'eccezione, di voci così ce ne sono molte. Occorre valutare caso per caso quale sia il titolo maggiormente coerente con WP:TITOLO; nel caso della Riesch, visto che ha gareggiato quasi per l'intera carriera con il nome da nubile e che è così che continua a venir correntemente indicata nella stampa e nell'editoria in italiano, spostare sarebbe sbagliato. La scelta di aggiungere/sostituire il cognome del coniuge nell'iscrizione FIS non ha implicazioni legali: è una scelta individuale, un gesto d'ammore che a noi interessa relativamente...--CastaÑa 20:11, 22 feb 2014 (CET)
- Ps: e comunque è un errore utilizzare all'interno della stessa enciclopedia nomi diversi per indicare la stessa persona: WP:BS...
- A meno che mi sbagli di grosso, il suo nome legale è Höfl-Riesch e sulla stampa tedesca è sempre riportata con questo nome. Ci sono anche altri esempi di sciatrici che hanno cambiato nome da sposate e noi ci siamo adeguati spostando la voce; in questo momento la pagina della Riesch rappresenta un'eccezione --Tia solzago (dimmi) 13:14, 22 feb 2014 (CET)
- l'unica che mi viene in mente di celeberrima è la Annemarie Moser-Pröll... c'è da da dire però che per lei è un fatto quasi di riconoscibilità in quanto praticamente tutti (senza fonte lo ammetto) la conoscono così... di atlete che hanno assunto il cognome da sposate ce ne sono una valanga, ma non mi pare affatto che si sia proceduto a spostamenti... Paoletta Magoni p.e. era diventata Magoni Sforza... ditemi che è ancora così, altrimenti mi perdo :-) --torsolo 20:18, 22 feb 2014 (CET)
- @Castagna: parlavo di nome legale non perché ha deciso di iscriversi alle liste FIS come Höfl-Riesch, ma perché dopo il matrimonio ha deciso di assumere ufficialmente (cioè, davanti alla legge) il nome del coniuge (sono sicuro esistano svariate fonti per questa affermazione, purtroppo temo solo in tedesco). Riguardo la modifica linkata, mi sembra del tutto legittima: noi riportiamo i risultati di gara come pubblicati dalla FIS e nel referto c'è scritto Höfl-Riesch. Il link poi rimanda alla voce Maria Riesch e lì c'è scritto il perché del nuovo cognome --Tia solzago (dimmi) 21:03, 22 feb 2014 (CET)
- Quella modifica sarebbe adatta a Wikinews, non a Wikipedia. Non possiamo, per un minimo senso di rispetto dei lettori, chiamare le stesse cose/persone una volta in un modo, una volta in un altro. Stiamo scrivendo per loro un'enciclopedia, un minimo di coerenza gliela dobbiamo... Se domani dovessimo decidere - secondo me sbagliando - di spostare questa voce a Höfl-Riesch, allora dovremmo rettificare tutte le occorrenze passate...--CastaÑa 23:54, 22 feb 2014 (CET)
- Tia cioè una tedesca che si sposa prende il cognome del marito? fosse così sarebbe ancora più incasinato, visto che anche Angela Merkel mi pare sia coniugata eppure il titolo della voce non credo (controllerò sperando di non dire assurdità) sia comprensiva di altri cognomi oltre al suo "originario"... --torsolo 08:56, 23 feb 2014 (CET)
- Torsolo, Merkel è il cognome del primo marito della Cancelliera :) Comunque, in Germania quando una donna si sposa può scegliere se mantenere il proprio cognome da nubile, prendere quello del coniuge o tenerli entrambi (fonte) e la Riesch ha scelto l'ultima opzione. Riguardo la modifica nella classifica di gara, IMHO non si tratta di rispetto per i lettori, non è colpa nostra se la Riesch ha deciso di cambiare nome, ma di restare coerenti con le fonti (in questo caso il referto FIS). Non sarebbe poi sicuramente l'unico caso in cui una persona su wiki viene indicata con due nomi (i primi esempi che mi vengono in mente riguardano re e papi). Comunque su quest'ultimo punto penso sia meglio discutere in un altro posto --Tia solzago (dimmi) 10:32, 23 feb 2014 (CET)
- (conflittato) Per la questione cognomi in Germania: In quello stato la legge prevede la possibilità di cambiare cognome dopo il matrimonio, ed in questo caso si parla di cognome di famiglia: in pratica la sposa (ma anche lo sposo) può prendere il cognome del proprio coniuge. Se non si sceglie questa possibilità i due coniugi mantengono i loro rispettivi cognomi. Che io sappia invece non è normalmente possibile prendere il doppio cognome. L'idea che mi son fatto del perché la FIS la indichi col doppio cognome è quella di volerla rendere immediatamente riconoscibile al pubblico che la sempre conosciuta come "Riesch", ma volendo comunque salvaguardare la sua scelta di prendere il cognome del marito "Höfl".
- Per quanto riguarda invece l'affermazione di Castagna che si dovrebbero eventualmente rettificare le occorrenze passate se si cambiasse il titolo della voce invece nutro forti dubbi. Muhammad Ali quando vinse l'oro ai Giochi di Roma si chiamava Cassius Clay e, a mio avviso giustamente, nelle pagine dei Giochi è così indicato. --Lord of Wrath 10:43, 23 feb 2014 (CET)
- Torsolo, Merkel è il cognome del primo marito della Cancelliera :) Comunque, in Germania quando una donna si sposa può scegliere se mantenere il proprio cognome da nubile, prendere quello del coniuge o tenerli entrambi (fonte) e la Riesch ha scelto l'ultima opzione. Riguardo la modifica nella classifica di gara, IMHO non si tratta di rispetto per i lettori, non è colpa nostra se la Riesch ha deciso di cambiare nome, ma di restare coerenti con le fonti (in questo caso il referto FIS). Non sarebbe poi sicuramente l'unico caso in cui una persona su wiki viene indicata con due nomi (i primi esempi che mi vengono in mente riguardano re e papi). Comunque su quest'ultimo punto penso sia meglio discutere in un altro posto --Tia solzago (dimmi) 10:32, 23 feb 2014 (CET)
- Tia cioè una tedesca che si sposa prende il cognome del marito? fosse così sarebbe ancora più incasinato, visto che anche Angela Merkel mi pare sia coniugata eppure il titolo della voce non credo (controllerò sperando di non dire assurdità) sia comprensiva di altri cognomi oltre al suo "originario"... --torsolo 08:56, 23 feb 2014 (CET)
- Quella modifica sarebbe adatta a Wikinews, non a Wikipedia. Non possiamo, per un minimo senso di rispetto dei lettori, chiamare le stesse cose/persone una volta in un modo, una volta in un altro. Stiamo scrivendo per loro un'enciclopedia, un minimo di coerenza gliela dobbiamo... Se domani dovessimo decidere - secondo me sbagliando - di spostare questa voce a Höfl-Riesch, allora dovremmo rettificare tutte le occorrenze passate...--CastaÑa 23:54, 22 feb 2014 (CET)
- @Castagna: parlavo di nome legale non perché ha deciso di iscriversi alle liste FIS come Höfl-Riesch, ma perché dopo il matrimonio ha deciso di assumere ufficialmente (cioè, davanti alla legge) il nome del coniuge (sono sicuro esistano svariate fonti per questa affermazione, purtroppo temo solo in tedesco). Riguardo la modifica linkata, mi sembra del tutto legittima: noi riportiamo i risultati di gara come pubblicati dalla FIS e nel referto c'è scritto Höfl-Riesch. Il link poi rimanda alla voce Maria Riesch e lì c'è scritto il perché del nuovo cognome --Tia solzago (dimmi) 21:03, 22 feb 2014 (CET)
- l'unica che mi viene in mente di celeberrima è la Annemarie Moser-Pröll... c'è da da dire però che per lei è un fatto quasi di riconoscibilità in quanto praticamente tutti (senza fonte lo ammetto) la conoscono così... di atlete che hanno assunto il cognome da sposate ce ne sono una valanga, ma non mi pare affatto che si sia proceduto a spostamenti... Paoletta Magoni p.e. era diventata Magoni Sforza... ditemi che è ancora così, altrimenti mi perdo :-) --torsolo 20:18, 22 feb 2014 (CET)
grazie ad entrambi per il chiarimento... in effetti la faccenda è più complicata del previsto... per principio continuo a pensare che le voci dovrebbero, salvo casi come quelli ricordati, mantenere il nome e cognome iniziale... non ho idea di cosa possa succedere in caso di possibili divorzi e nuove nozze e non è certo possibile rettificare il titolo per questioni legate più alla sfera personale che non alla questione per cui il soggetto è presente su 'pedia... visto però che le "mozioni" sono entrambe motivate e, a loro modo, giustificate, ripeto... forse è una questione che necessità più pareri... --torsolo 12:47, 23 feb 2014 (CET) @Tia.. Naturalmente non avevo sbirciato... non mi interessano di norma le vicende private neanche della Cancelliera teutonica e quindi ero convinto che si chiamasse proprio così :-)
- Segnalo che, molto opportunamente, Tia solzago ha aperto una discussione generale sul tema in Discussioni_progetto:Sport/Sport_invernali#Atlete_che_cambiano_cognome--CastaÑa 13:49, 23 feb 2014 (CET)
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