Discussione:Lobby ebraica

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Lista di ebrei su Wikipedia[modifica wikitesto]

Mi spiegate perché non si può scrivere che Wikipedia pubblica liste di ebrei di tutti i tipi dato che è un fatto facilmente verificabile da chiunque? Il blog dell' episodio a cui si fa riferimento era probabilmente antisemita e questo se provato va detto (e giustamente ci sono state delle indagini in questo senso), ma il fatto di pubblicare delle liste è una cosa perfettamente normale che fa appunto Wikipedia ( link: http://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_Jews ) e una gran quantità di siti ebraici,mentre invece su tutti i giornali si era enfatizzato il fatto della lista di ebrei in sé per sé. Ho letto chiaramente che su Wikipedia si possono scrivere solo cose documentate e questa lo è ed è inerente al problema delle liste di cui si parla relativamente a quel blog anonimo (col quale ovviamente non c' entro nulla).— Il precedente commento non firmato è stato inserito da 82.51.57.98 (discussioni • contributi).

  1. non si di quale blog tu stia parlando
  2. WP non è un blog e interventi come il tuo non ci possono stare in voce
  3. in WP di liste ce ne è a bizzeffe vedi queste, queste --ignis Fammi un fischio 18:58, 22 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Se rispondi senza leggere è inutile che fai le liste ordinate messe in colonna.

  1. Il blog l' ho detto qual'è e nell' articolo "Lobby Ebraica" si parla di un solo blog; è quello della voce al paragrafo "Italia"; inoltre ho specificato chiaramente che si trattava di questo blog anonimo (voi lo definite così) che ha pubblicato la lista.
  1. Interventi come il mio in che senso? Io ho scritto che Wikipedia pubblica tranquillamente liste di ebrei come fanno moltissimi siti nel web e questo è un fatto per di più inerente all' argomento trattato che sono le liste. Ricorderai, se hai letto i giornali a suo tempo, che lo scandalo era per la lista in sé come se fare liste sia di per sé una cosa antisemita e questo io lo contesto.
  1. Si può discutere sull' ultima frase che avevo scritto perché quella è evidentemente una mia opinione personale ma vorrei che tu mi spiegassi perché, in un paragrafo in cui si parla di un blog (sempre lo stesso) che pubblica liste nere di ebrei non si può aggiungere che comunque esistono altri siti, fra cui la stessa Wikipedia, che pubblicano tranquillamente lo stesso tipo di liste. — Il precedente commento non firmato è stato inserito da 82.51.57.98 (discussioni • contributi).
stai scherzando? paragoni le liste di "ebrei" enciclopedici (liste che come ti ho linkato esistono per moltissimi altri gruppi umani) con una lista di proscrizione su un blog? si, stai scherzando. Un intervento che inizia in voce con è interessante notare.. non ha nulla di enciclopedico, se hai qualcosa da dire pro o contro wikipedia puoi aprirti un blog e farlo lì. Qui, se vuoi utilizzare questa pagina devi spiegare con fonti alla mano: perchè interessante; perchè assume rilevanza all'interno della voce; perchè le liste presenti in wikipedia e concernenti migliaia di gruppi umani (nati a budapest, morti a roma, cattolici ecc..) sono equiparabili a un lista di proscrizione ecc... --ignis Fammi un fischio 19:27, 22 giu 2011 (CEST)[rispondi]

Stai scherzando tu e apprezzo. Dove ho scritto che le liste di Wikipedia sono liste di proscrizione? Dove ho criticato Wikipedia alla quale sto decidendo addirittura se dare un contributo tanto la trovo indispensabile (più l' edizione inglese di quella italiana per la verità)? Le liste sono liste e se c' è qualche sconsiderato che le usa per scopi razzisti sono gli scopi a dover essere denunciati e perseguiti non le liste come si è fatto in Italia. Per di più saprai che le liste di Storm Front, e quelli sono proprio nazisti, sono state copiate appunto da Wikipedia e non è che Wikipedia sia minimamente antisemita, come è ovvio. Quello che o non sai o di cui non ti interessi è che qui da noi il putiferio è venuto fuori per il fatto stesso di aver stilato una lista, per aver identificato come ebreo qualcuno mentre se si dicesse di un altro che è cattolico nessuno si scandalizzerebbe, e giustamente. Da noi si parla di finanza cattolica ma quando qualcuno ha azzardato l 'ipotesi che esista una corrispondente finanza ebraica, cosa teoricamente possibilissima e per nulla sbagliata dato che esistono lobby e gruppi di tutti i tipi, si è gridato all' antisemitismo; lo stesso per chi criticava la guerra in Libano o Cast Lead (a suo tempo, mentre in seguito anche moltissimi ebrei hanno espresso la loro contrarietà). Naturalmente chi gestisce la voce sei tu e non ho nessun interesse particolare a far pubblicare dei miei contributi anche e soprattutto perché Wikipedia è molto obiettiva di qualsiasi cosa si parli (e alcune cose un po' tendenziose sono spalmate trasversalmente il che compensa anche quelle rarissime eccezioni); volevo solo far notare che a volte, non sempre, si usa l' accusa di antisemitismo anche a sproposito. E' giusto denunciarlo quando esce fuori in qualsiasi parte del mondo ma sarebbe conseguentemente altrettanto giusto parlare pure in Italia di gente come Ovadia Yosef o di certi episodi di razzismo in Israele di cui invece, meno male, parla spessissimo e con sdegno Haaretz che leggo ogni giorno (molto più obiettivo e informato dei giornali italiani). La voce la curi tu e va bene così; io credo però che la parte riguardante l ' Italia potrebbe essere approfondita come quella sugli Stati Uniti e che questo non implichi minimamente alcuna malevolenza verso gli ebrei (visto che tra l' altro il famoso libro in America è stato scritto proprio da professori universitari ebrei americani).

In Italia[modifica wikitesto]

Dal paragrafo In Italia è stata tolta questa frase:

  • Al di là di operazioni di dubbio gusto, si fa presto a notare che la presenza di intellettuali di origine ebraica nel mondo culturale italiano è fortissima: si possono fare i nomi di Gad Lerner, Enrico Mentana, Paolo Mieli, Roberto Saviano, Carlo Gonzburg etc. Tutto ciò non desterebbe meraviglia se la popolazione di origine ebraica non fosse così esigua, circa 35.000 persone, un comune medio piccolo. Nel 1938, quando furono emanate le certamente odiose leggi raziali, furono epurati 99 professori universitari di origine ebraica, il 7 per cento circa della categoria[1]: la popolazione ebraica era allora composta da circa 50.000 unità (più circa 10.000 ebrei stranieri che lavoravano in Italia). Complessivamente, invece, la popolazione italiana contava circa 42.000.000 unità[2]. Gli ebrei in Italia erano, molto approssimativamente, lo 0, 15 per cento, e costituivano inoltre il 7 per cento dei professori universitari, quindi in proporzione 46 volte più degli altri. Parlare di una lobby ebraica è senza dubbio eccessivo, ma si tratta di una comunità forte, ricca, colta, coesa e chiusa, inserita nei gangli principali della società.

Evito ovviamente di reinserirla, ma vorrei conoscere meglio la motivazione della cancellazione che, mi sembra, siano WNF. Il contesto è documentato da un link ad un sito della Bocconi. Sicuramente possiamo riscriverlo evitando qualsiasi (vero o supposto) intento polemico, ma mi sembra che evidenziare (nel bene e/o nel male) una significativa (0,15% verso 7%) differenza di rappresentanza sia un fatto di un certo rilievo. Pareri? --Gac 10:25, 29 gen 2012 (CET)[rispondi]

l'uso delle fonti è strumentale (non si accenna al fatto ad es. che nel giro di qualche mese quasi 40.000 persone fra professori, militari, impiegati pubblici e privati, liberi professionisti e commercianti furono privati di ogni diritto e circa 6.000 studenti allontanati dalla scuola). Il pezzo inoltre è infarcito di opinioni personali. Questo inoltre non è il sito della Bocconi ma il sito personale di un gruppo di ricerca in matematica. --ignis Fammi un fischio 10:35, 29 gen 2012 (CET)[rispondi]
Gac, la rimozione l'ho fatta io. Quel paragrafo, fingendo di dare solo informazioni quantitative, usa invece informazioni completamente decontestuate, "arrangiate" e ampiamente riorganizzate a mò di ricerca originale, per rinforzare un nemmeno tanto sottile POV politico-razziale, arricchito con una serie di ulteriori considerazioni personali che non azzeccano nulla con la voce. Il campo è minato, ed eventuali "evidenziazioni di dati numerici" non possono che basarsi su analisi storiograficamente precise, presenti in letteratura specialistica di settore e molto ben contestuate storicamente e demograficamente, con relativi fattori correlazionali. Altrimenti rischiamo di andare a validare e diffondere, nemmeno troppo velatamente, un'inferenza scorretta e particolarmente POV. Ciao ! --Veneziano- dai, parliamone! 14:55, 29 gen 2012 (CET)[rispondi]

La versione precedente della discussione aveva maggior forza dialettica, ma le argomentazioni ugualmente non coglievano nel segno. — Il precedente commento non firmato è stato inserito da 192.167.204.4 (discussioni • contributi).

ma di che stai parlando? --ignis Fammi un fischio 18:37, 31 gen 2012 (CET)[rispondi]
Suvvia, non diciamo cazzate, esporre i dati in termini "pensate un po' la buffa coincidenza, scarsa popolazione ebraica e sproporzionata presenza nell'intellighenzia" è incredibilmente non neutrale ed è, oggi, una delle perniciose forme di antisemitismo latente. --Vito (msg) 12:56, 3 feb 2012 (CET)[rispondi]

che razza di voce e' questa[modifica wikitesto]

Qualcuno sa spiegarmi che razza di voce e' questa?!! Guarda caso ci sono solo due voci del genere lobby ebraica e lobby israeliana non ho trovato pero' lobby cattolica, lobby italiana o lobby americana o lobby del petrolio o lobby delle armi. Guarda caso solo sugli ebrei e sugli israelian. Non serve aggiungere altro. Vergogna!!! Faccio sommessamente notare che la legge Mancino e' stata recentemente inasprita. A buon intenditor ... --Yehuda.abramson (msg) 05:36, 30 giu 2016 (CEST)[rispondi]

Note[modifica wikitesto]

  1. ^ Sito dell'università Bocconi
  2. ^ Movimento naturale della popolazione

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Lobby ebraica. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 08:10, 9 ott 2017 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Lobby ebraica. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:34, 13 gen 2018 (CET)[rispondi]

che razza di voce è questa?, parte due[modifica wikitesto]

Che vuol dire che "questi gruppi di persone di religione ebraica attuerebbero influenza politica"?, tipo che all'AIPAC potrebbero non essere in grado di fare gli interessi di Israele?, magari una mattina potrebbero svegliarsi male e finire per deplorare inconsapevolmente gli insediamenti illegali o Piombo Fuso?

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