Discussione:Liberland

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Monitoraggio effettuato nell'aprile 2020

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Liberland. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150415184501/http://liberland.org/en/about/ per http://liberland.org/en/about/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:26, 13 mag 2020 (CEST)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20181118211658/http://www.wlrn.org/post/danube-worlds-newest-micro-nation-liberland-has-problem per https://www.wlrn.org/post/danube-worlds-newest-micro-nation-liberland-has-problem
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190207051449/https://www.everywhs.com/info/liberland-micronation-recognized-by-somaliland/ per https://www.everywhs.com/info/liberland-micronation-recognized-by-somaliland/

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:05, 28 apr 2021 (CEST)

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In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:36, 16 lug 2021 (CEST)

Libernesia

ho scoperto questo sito per cui domando se si tratta della stessa micronazione o meno?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 20:28, 10 nov 2022 (CET)

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• Correzione formattazione/utilizzo di http://www.somalilandinformer.com/somaliland/the-free-republic-of-liberland-has-successfully-begun-the-mutual-recognition-process-with-the-republic-of-somaliland/
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• Correzione formattazione/utilizzo di http://liberlandpress.com/2017/01/liberland-discussed-defended-croatian-parliament/
• Correzione formattazione/utilizzo di http://www.thecairopost.com/news/146887/news/foreign-min-warns-egyptians-against-emigrating-to-liberland
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20181005002611/http://www.mzv.cz/jnp/cz/udalosti_a_media/prohlaseni_a_stanoviska/x2015_05_14_prohlaseni_mzv_ke_kauze.html per http://www.mzv.cz/jnp/cz/udalosti_a_media/prohlaseni_a_stanoviska/x2015_05_14_prohlaseni_mzv_ke_kauze.html
• Correzione formattazione/utilizzo di http://liberlandpress.com/2016/07/liberlands-independence-discussed-polish-parliament/
• Sostituzione del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090325022231/http://www.chr.up.ac.za/hr_docs/countries/docs/charterfeb04.pdf con https://web.archive.org/web/20100215171406/http://www.chr.up.ac.za/hr_docs/countries/docs/charterfeb04.pdf su http://www.chr.up.ac.za/hr_docs/countries/docs/charterfeb04.pdf
• Correzione formattazione/utilizzo di https://liberlandpress.com/2017/09/press-release-free-republic-liberland-successfully-begun-mutual-recognition-process-republic-somaliland/
• Correzione formattazione/utilizzo di http://www.somalilandinformer.com/somaliland/the-free-republic-of-liberland-has-successfully-begun-the-mutual-recognition-process-with-the-republic-of-somaliland/
• Correzione formattazione/utilizzo di http://www.somalilandsun.com/2017/10/12/somaliland-liberland-starts-mutual-recognition-process-with-government-in-hargeisa/
• Correzione formattazione/utilizzo di https://liberlandpress.com/2018/12/us-libertarian-party-now-supports-recognition-of-liberland/
• Correzione formattazione/utilizzo di https://www.techmalak.com/the-green-nation-of-liberland-plausible-or-far-fetch/
• Correzione formattazione/utilizzo di http://liberlandpress.com/2017/07/liberland-applies-unpo-membership/

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:53, 21 nov 2022 (CET)

ipotetica PdC

questa micronazione non ha molto senso in una voce di Wikipedia: nessun impatto culturale.. anzi dalle fonti pare che sono le solite spinte per altre ragioni politiche e/o economiche.. il che non ha nessun senso storico per avere una voce di un'isola tra 2 macrostati.. il che sono dell'idea di una PdC.. pareri od obiezioni cari wikicolleghi?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 17:14, 25 set 2023 (CEST)

+1 --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 17:59, 25 set 2023 (CEST)

Per quanto io stesso stenti a crederci, di fonti terze e autorevoli che ne parlano ce ne sono in abbondanza... ----Friniate^Arengo 18:36, 25 set 2023 (CEST)

le fonti che hai linkato @Friniate sono per lo più indicate su terra nullius, cioè una terra di nessuno.. per mia esperienza nel mondo micronazionale ci sono tante micronazioni che acclamano il territorio di quel pezzo.. per esempio esiste un'altra micronazione "South Liberland".. del resto che cosa ha d'impatto dell'influenza da avere una voce enciclopedica: è citato in qualche romanzo, canzoni, film, eccetera?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 19:00, 25 set 2023 (CEST)

In realtà dalla pagina che hai linkato (comunque non granché attendibile) credo che l'altra reclama un altro pezzo di terra, sempre sul Danubio ma molto più piccolo. In ogni caso le fonti che ho linkato si riferiscono tutte a questa (non ho capito poi il riferimento a "terra nullius", ce n'è solo una di fonti che lo cita nel titolo, ma parla chiaramente anche di Liberland). ----Friniate^Arengo 19:26, 25 set 2023 (CEST)

forse mi sono spiegato male: sono 2 isole una grande ed una piccola entrambe non reclamate da due macrostati ma confinanti.. per queste ragione un cittadino ceco che è anche parlamentare ed imprenditore pare che abbia fatto la richiesta di riconoscimento del suo "microstato" in quella dell'isola grande.. mentre un altro che è di *proprietà* di un un certo Republic of Rockall Official Account che pare siano gli stessi che hanno reclamato per lo scoglio di Rockall ai confini sopra la Scozia.. del resto MicroWiki in inglese, purtroppo, è zeppo di micronazioni virtuali (che rra l'altro sono più di carattere goliardici e da giochi di ruolo virtuali)e e hanno delle linee guida molto differenti.. mentre quella in italiano ha delle regole più realistiche: ha pubblicato delle voci sulle micronazioni reali con delle fonti.. in parole povere la micronazione non ha nulla di interesse storico o scientifico da meritare una voce in Wikipedia!! --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 19:51, 25 set 2023 (CEST)

@SurdusVII l'altra no, ma su questa IMHO dalle fonti la rilevanza risulta, che vuoi che ti dica... ----Friniate^Arengo 20:38, 25 set 2023 (CEST)

@Friniate hai espresso il tuo parere ed io la mia, tutto qui.. ;) --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 10:59, 26 set 2023 (CEST)

Per quanto non abbia impatti culturali (o almeno non ne ha dalle fonti che abbiamo), a me sembra un argomento di una certa rilevanza: il caso della Liberland è trattato in sedi universitarie e giuridiche, oltre che politiche. La pagina è ben scritta, presenta numerose fonti ed è un caso che banalmente sta durando ben più dell'Isola delle Rose (scusate, mi sono affidato troppo alla memoria, siamo in un lasso di tempo simile attualmente). Se si aprisse una PdC voterei contrario. --Sisittu99 (msg) 15:00, 26 set 2023 (CEST)

la fonte che hai linkato su Libere Comunità è molto ferrato sulle micronazioni.. ma avere una voce che neanche ha delle strutture fisiche sulle isole di Liberland (anzi vorrei capire se le 2 isole interessate hanno nomi scientifici o no).. in ogni caso Liberland è presente solo su sito web il che da quello che ho capito da anni la micronazione è virtuale.. ed in più ha avuto della tensione diplomatica soprattutto con la Croazia per i confini.. e di rilevanza è solo per curiosità e degli semplici studi economici ma poco o nulla sul diritto internazionale.. o mi è sfuggito qualcosa?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 15:30, 26 set 2023 (CEST)

ma poco o nulla sul diritto internazionale

Il solo fatto che sia oggetto di studio e che in 8 anni dalla sua "proclamazione" (se così si può dire) nessuno sia riuscito a smontarla per me è già sufficiente. Non si parla di diritto internazionale per il semplice fatto che questa è la tipica eccezione che in futuro farà la regola. Appena si chiuderà questa vicenda, giuristi di tutto il mondo ne scriveranno libri... se non lo hanno già fatto. Al massimo capirei se parlassimo di recentismo, ma ciò non implica necessariamente una PdC. --Sisittu99 (msg) 15:44, 26 set 2023 (CEST)

...questa è la tipica eccezione che in futuro farà la regola: che stai dicendo?? forse stai riferendo alla Convenzione di Montevideo??

oltre al WP:RECENTISMO in realtà quello che sto scrivendo è che si tratta di una micronazione e non di un microstato (c'è una differenza enorme)..

ciò sono del parere di una PdC perchè non ha un governo, non ha un territorio fisico, non hanno edifici nel territorio che vogliono proclamare, non hanno fatto una dichiarazione ufficiale all'ONU, non ha rapporti diplomatici tra diversi Stati.. il che sarebbe enciclopedico tutto sommato?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 16:13, 26 set 2023 (CEST)

+1 per la PDC, [@ SurdusVII] . Le fonti è vero ci sono ma è la voce il fulcro della WP:E da dimostrare. Da cui la PDC è la via maestra e la comunità deciderà Imho --Il buon ladrone (msg) 16:20, 26 set 2023 (CEST)

Io voglio saperlo solo perché la voce è tradotta malissimo e rischia di combinare disastri. Se si mantiene la ritraduco --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 16:25, 26 set 2023 (CEST)

Come darti torto [@ Actormusicus] . Adesso anche io voglio saperlo e pure doppiamente.... già di mio le micro nazioni sono bicchieri di cristallo da valutare con cautela di WP:E --Il buon ladrone (msg) 16:29, 26 set 2023 (CEST)

La valutazione sull'enciclopedicità non è che può prescindere dalle fonti eh, se le fonti autorevoli ci sono, ed è questo il caso (ok, vanno inserite in voce, su questo siamo tutti d'accordo), evidentemente il soggetto della voce è enciclopedico. ----Friniate^Arengo 16:41, 26 set 2023 (CEST)

Mi riferivo al fatto che il caso Liberland nasce da un buco legislativo in ambito internazionale/europeo sulle definizioni dei confini.

Per quanto riguarda la Convenzione di Montevideo, l'unico punto mancante è quello delle relazioni con gli altri Stati; per il resto la voce stessa della convenzione parla di esistenza al di là del riconoscimento, e per quanto sia ancora acerba è chiaro che si stia costruendo una struttura para-statale in un territorio ben definito e non ancora rivendicato dall'UE, con dei cittadini che entrano a pagamento (ma mi pare che anche a Cipro e Malta abbia funzionato così per un po').

Comunque, vada per la PdC. E' giusto sentire il parere della comunità se si è convinti della mancanza di enciclopedicità. --Sisittu99 (msg) 16:42, 26 set 2023 (CEST)

il motivo della PdC è chiaro: non c'entra per nulla il buco legislativo in ambito internazionale/europeo sulle definizioni dei confini ma l'entità territoriale sulla realtà.. finora la voce è scritta malissimo come ha accennato il wikicollega qui sopra e non si capisce la storia della fondazione.. ciò per me è illogico che un cittadino della Repubblica Ceca va a fondare in un'isola che è considerata terra nullius (questo è uno dei fatti rari eppure in Africa esiste una realtà: Bir Tawil ed è molto corteggiata da numerose micronazioni eppure nessuna Wikipedia di altre edizioni linguistiche ha una voce menzionata nelle sottosezioni in altre wiki)..

detto ciò come ho scritto qui sopra: il personaggio ha già una cittadinanza; se vuole creare uno Stato in teoria non dovrebbe avere per nulla la cittadinanza ma essere un cittadino apolide ed in quel caso potrebbe essere rilevante.. ma cosi scritta mi puzza di una voce promozionale o qualcosa del genere..

in ogni caso dalle fonti sembra che è stata creata la micronazione (per adesso virtuale) solo per il fatto di una delle ragioni economiche e sarebbe rilevante enciclopedico una micronazione per motivi economici??

PS: un'ultima domanda: le 2 isole hanno nomi scientifici o no?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 17:26, 26 set 2023 (CEST)

Ma guarda che non sono isole eh... ----Friniate^Arengo 17:57, 26 set 2023 (CEST)

se non sono isole, allora quest'altra cos'è?? anche il micronazionalista proclama la stessa micronazione nella stessa terra nullius a quel punto anche Wikipedia deve essere creata un'altra voce nonostante le fonti su Libernesia?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 18:02, 26 set 2023 (CEST)

Gornja Siga non è un'isola nel Danubio?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 18:08, 26 set 2023 (CEST)

Si tratta di pezzi di terra compresi tra l'attuale corso del fiume (che la Serbia considera l'attuale confine) e il corso del fiume nel XIX secolo (che la Croazia considera l'attuale confine). In vari punti Croazia e Serbia rivendicano per sé lo stesso territorio, ma in altri nessuna delle due nazioni considera quei pezzi di terreno come propri. ----Friniate^Arengo 18:10, 26 set 2023 (CEST)

non mi è chiaro: secondo Books e Schoolar pare che si tratta di una penisola (ciò non è un'isola)?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 18:12, 26 set 2023 (CEST)

un'altra ragione in più per la PdC.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 18:49, 26 set 2023 (CEST)

[← Rientro] procedo ad aprire la PdC o ci sono obbiezioni al consenso dei wikicolleghi?? PS: per chi vuole visitare in versione online c'è questo sito web.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 14:48, 29 set 2023 (CEST)

la micronazione è di fatto dissolto per la polizia croata.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 15:11, 29 set 2023 (CEST)

Non mi sembra dissolta dalle fonti che hai inserito, parlano di danneggiamento ed "invasione". Hai altre fonti che dicono ciò?

Comunque per me puoi procedere con la PdC. --Sisittu99 (msg) 15:39, 29 set 2023 (CEST)

perchè i micronazionalisti sono arrestati.. quindi automaticamente credo che sia di fatto sciolta ma de jure è ancora in vigore la costituzione del Liberland ed il presidente Vit non ha firmato nessun scioglimento.. anzi sono le autorità croate ad imporle.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 16:16, 29 set 2023 (CEST)

@Sisittu99 la fonte è questa.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 16:20, 29 set 2023 (CEST)

voce confusa

ho inserito quest'avviso perchè dalle fonti non sono chiare: in questa dice che i confini sono stabiliti tra Croazia e Liberland.. in quest'altra che dalle fonti del Liberland affermano di avere accordi con la Croazia per i confini della golena Gonja Siga.. in questa fonte croata è scritto chiaro che la disputa non è risolta.. infine in quest'ultima spiega alcuni dettagli: soliti problemi con abitanti dei comuni croati confinanti, la polizia croata arresta più volte i "cittadini del Liberland", pare che l'economia in Liberland è in criptovalute e cose non chiare, più volte l'intervento della polizia croata dall'inizio 2018 fino al recente settembre 2023.. tutto sommato pare che i problemi con la Croazia siano iniziate dal 2016 in poi per la questione dei confini.. ma a ciò ho il dubbio: sarebbe enciclopedica le controversie degli oltre 720.000 "cittadini del Liberland"?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 10:59, 8 ott 2023 (CEST)

vedo che il wikicollega ha rimosso l'avviso P.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 11:02, 8 ott 2023 (CEST)

Surdus, abbiamo già appurato che la voce è enciclopedica. Quanto al rapporto con la Croazia in realtà mi sembra che la voce sia chiara: la Croazia impedisce l'accesso all'area e non riconosce in alcun modo la micronazione, mentre quelli di Liberland dicono che la Croazia non ha titolo per fare ciò. Noi diamo semplicemente conto di queste due posizioni. ----Friniate^Arengo 11:04, 8 ott 2023 (CEST)

allora in quel caso l'infobox va cambiato da Micronazione a territorio conteso.. o non è cosi?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 11:48, 8 ott 2023 (CEST)

Nessuna micronazione è riconosciuta a pieno titolo dagli stati confinanti, non è una situazione diversa dalle altre questa... ----Friniate^Arengo 12:05, 8 ott 2023 (CEST)

in teoria Liberland sarebbe come Somaliland, no?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 12:08, 8 ott 2023 (CEST)

Beh no, il Somaliland non è una micronazione, è uno stato non riconosciuto internazionalmente, ma ha la sua amministrazione, ecc, ed è esteso su un vasto territorio. ----Friniate^Arengo 12:20, 8 ott 2023 (CEST)

ma più o meno la stessa cosa che ha Liberland (come lo è Somaliland ha differenza della superficie) secondo le fonti: ha un governo, ha un territorio, ha il territorio, ha cittadini residenti (quest'ultimo punto è da chiarire), ecc..

il punto da chiarire che secondo le fonti in Gonja Siga c'erano edifici che ospitano dei residenti (ci risultano delle sedi ed altri indirizzi come descritto qui) e sono circa 7.000 "residenti fisici" e circa oltre 725.000 domande di richieste per la cittadinanza liberlandese.. tutto sommato che differenza è?? in più secondo altre fonti il presidente Jedlicka ha fatto domanda per passare da micronazione a microstato (simile come Principato di Monaco, Vaticano, etc) per via del ridotto della superficie in circa 7 km².. ha circa 80 "diplomatici" (o forse sono "ambasciatori"??) in quasi tutti gli Stati ONU e non-membri ONU (Malta, Mauritius, Taiwan, Somaliland, etc.. come vedi qua).. insomma sembra che abbiano tutte le regole o meno?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 12:40, 8 ott 2023 (CEST)

Ma se non riescono nemmeno ad accedere all'area, come possono esserci 7000 residenti, ma dai! Devi pensare un po' alle sedi legali delle aziende nei paradisi fiscali: non significa che la sede principale dell'azienda sia davvero nel paradiso fiscale, lì se caso c'è solo una cassetta postale intestata.----Friniate^Arengo 12:59, 8 ott 2023 (CEST)

Non sono ambasciatori riconosciuti quelli... ----Friniate^Arengo 13:00, 8 ott 2023 (CEST)

infatti le informazioni sono del tutte confuse: pare che il presidente Jedlicka abbia aperto numerose cause legali in Croazia, Hong Kong, Rep.Ceca, etc.. insomma tutto caos per una golena.. per questa ragione avevo aperto la PdC visto che qualcuno ha scritto che si tratti di una sottospecie da "paradiso fiscale".. è rilevante come enciclopedico il fatto di un paradiso fiscale?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 23:03, 8 ott 2023 (CEST)

altre wikitalk

in questa wikitalk croato ed in quella serba ci sono delle spiegazioni da parte dei wikicolleghi craoti e serbi.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 12:50, 8 ott 2023 (CEST)