Discussione:Juno (film)

Dead name di Elliot Page

Perché nella pagina italiana del film Juno è riportato il dead name di Elliot Page (Ellen)? Nelle pagine del progetto wiki del film in altre lingue è riportato il nome corretto (Elliot): per esempio la pagina francese e pagina spagnola; in alcuni casi viene specificato sia il nome corretto chee il nome con cui l'attore è stato accreditato all'uscita del film, per esempio nella versione tedesca o in quella inglese (quest'ultima riporta un pop-up che spiega brevemente la questione del nome). Vedo in cronologia che ci sono state diverse modifiche a riguardo, ma sono state annullate e poi la pagina risulta bloccata. --Velociratto (msg) 14:44, 16 mar 2021 (CET)

[@ Velociratto] La questione è stata discussa più volte, riguardo diverse persone, in diverse pagine. La comunità italiana ha deciso di utilizzare la seguente convenzione, che poi è la stessa adottata da en.wiki:

• Nella pagina della biografia si usano esclusivamente il nome e il genere d'elezione, indipendentemente dall'istante temporale di cui si sta parlando: quindi "Elliot è nato...", anche se al tempo si chiamava altrimenti.
• La pagina della biografia porta il solo nome d'elezione nel titolo.
• Nell'incipit della biografia va essere indicato il nome originale solo se la persona in questione era enciclopedicamente rilevante con quel nome; al contrario, per le persone diventate rilevanti solo dopo il cambio di nome, il nome originale andrebbe omesso. Analogamente il redirect col nome precedente va tenuto se la persona era rilevante già con quel nome, altrimenti non va creato.
• Nelle pagine relative ad opere/film/libri in cui è citata la persona in questione (e in generale ogniqualvolta la persona è citata ma non è il soggetto della voce) si usano il nome e il genere dell'istante temporale cui si riferisce la frase. Quindi i film prima del cambio di nome riporteranno nome e genere femminili, quelli successivi maschili; questo in conformità con le fonti (e.g. le locandine dei film), che ovviamente fanno riferimento all'istante temporale in cui sono prodotte. Non sono necessari popup o note esplicative: se uno è interessato alla persona c'è il link alla biografia, che spiegherà tutto; altrimenti non c'è motivo (ed è di cattivo gusto) per sbandierare la cosa in pagine che trattano d'altro.

Questo è lo stato del consenso comunitario al momento, che è vincolante fino a nuovo consenso: quanti non fossero d'accordo possono proporre cambiamenti nei luoghi preposti (in questo caso, il bar e il Progetto:Biografie), mentre non possono imporre la propria visione ripetendo modifiche più volte respinte; se questo accade, come è stato in questa pagina, la voce viene protetta.--Equoreo (msg) 16:30, 16 mar 2021 (CET)

[← Rientro] Aggiungo convenzione di stile Wikipedia:Convenzioni di stile/Transessualismo: regole per l'uso del maschile o del femminile. motivo per cui in questa voce si mette "Ellen Page" e non "Elliot Page" --ValterVB (msg) 21:27, 16 ott 2022 (CEST)

Soluzione al problema

Per porre fine all'annosa contestazione di cui è oggetto questa voce, suggerisco di modificare l'incipit in questo modo:

< Juno è una commedia drammatica diretta da Jason Reitman e presentata in anteprima il 26 ottobre 2007 al Festival Internazionale del Film di Roma, dove ha vinto il premio Marco Aurelio al miglior film.

La pellicola ha fatto conoscere a livello internazionale l'allora ventenne protagonista Ellen Page, che dal 2020 ha cambiato il proprio nome in Elliot Page. >

Che ne dite? Trattasi solo di una proposta, che spero possa dare l'abbrivo a una discussione pacata e costruttiva, nel rispetto delle diverse istanze. Saluti.--151.31.160.177 (msg) 10:14, 13 dic 2023 (CET)

Non c'è nessuna "annosa contestazione", ci sono solo modifiche che ignorano (volutamente o meno) quanto spiegato a chiare lettere in WP:Identità di genere. Nello specifico, in Juno il protagonista si fece accreditare all'epoca come "Ellen Page" e così va riportato; tutto il resto, molto semplicemente, è fuori contesto poiché questa è, per l'appunto, la voce dedicata alla pellicola e non ad Elliot Page — danyele 17:55, 13 dic 2023 (CET)

meno male che avevo auspicato pacatezza... non è annosa? Mi sorprende che tu lo dica: è dal dicembre 2020 che tentano di modificare il nome. I revert e le protezioni della pagina, da allora, non si contano. Trovare un brevissimo giro di frase incipitario che dia spazio a entrambi i nomi non peserebbe poi così tanto nell'economia della voce e potrebbe forse, imho, tagliare la testa al toro.--151.47.180.222 (msg) 18:09, 13 dic 2023 (CET)

Non so dove hai letto di (presunta) mancata pacatezza da parte mia. Quanto al resto: se dal 2020 ogni tot salta fuori qualcuno a vandalizzare la voce... bé la si corregge ;-) e finora mi pare il patrolling ha sempre funzionato, dato che ogni vandalismo non è rimasto visibile (alla peggio) più di mezza giornata. Lo ripeto: se c'è un vandalismo lo si corregge; di certo non si viene a patti coi vandali, ma non scherziamo... — danyele 18:48, 13 dic 2023 (CET)

esplicitare entrambi i nomi contemporaneamente, Ellen e Elliot (mia proposta) non è quello che vogliono i vandali (loro vogliono obliterare Ellen), perciò non capisco di che patti stai parlando, a quali patti tu presumi che io voglia venire. Il problema di una periodica e protratta edit war sulla pagina esiste, ma se si preferisce (e tu lo confermi) disperdere energie nei revert e nelle protezioni ogni tot settimane - energie impiegabili più produttivamente altrove nel namespace 0 - allora non c’è altro da aggiungere. Mi scuso per il mio interessamento evidentemente poco gradito.--151.47.180.222 (msg) 19:41, 13 dic 2023 (CET)

Finora il semplice patrolling è stato più che sufficiente per sanare gli occasionali vandalismi alla voce: e sottolineo occasionali perché questa è, cronologia alla mano, la loro frequenza, settimanale se non mensile. Potrei capire se stessimo parlando di due, tre se non più vandalismi monoscopo al giorno... ma non è questo il caso, oggettivamente. Quanto alle eventuali edit war, queste si affrontano con due sistemi: le protezioni delle pagine e i blocchi verso gli utenti vandalici. Ma tutto ciò non ha nulla a che vedere col contenuto di una voce; una edit war non può - e non deve - essere una scusante per derogare alle linee guida. Quanto al dead name, lo ripeto, esiste già una linea guida a cui attenersi pertanto non vedo il motivo di prosegure ulteriormente in questa discussione — danyele 21:14, 13 dic 2023 (CET)

tutto giusto, condivisibile e innegabile. Ma teniamo presente (anche) che: 1)Wikipedia non è una burocrazia. Alcune azioni possono essere ragionevoli, benché contrarie all'interpretazione letterale di una data regola; 2)Nessuno deve rendere complesso ciò che è semplice. In questi termini, il buon senso è ciò che permette di individuare la soluzione migliore nell'interesse del progetto, senza bisogno di costruire complicate architetture di obblighi e divieti. Un approccio di buon senso permette, in determinate situazioni, di discostarsi dalla lettera delle linee guida.--151.47.6.198 (msg) 15:49, 15 dic 2023 (CET)