Discussione:Guelfi e ghibellini

Guelfi e ghibellini
Argomento di scuola secondaria di I grado
Materia	storia
Dettagli
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Progetto Wikipedia e scuola italiana

Bravo! Mai letto un articolo tanto chiaro ed equilibrato in forma e contenuto. Un unico suggerimento: un accenno a Ottone di Brunnswick. Fallo tu, però: bello stile.

Parte Guelfa XXI secolo

Quanto alla verifica dell'enciclopedicità della parte relativa alla "rinascita" del XXI secolo si può verificare tra i documenti del Protocollo del Comune di Firenze la lettera d'ordine del Sindaco Dario Nardella datata 26-07-2015 rivolta al Capitano Generale di Parte Guelfa in riferimento all'atto pubblico del 25-03-2015 stipulato presso il Palagio di Parte Guelfa (Sala dei Capitani) nella quale attesta di "accogliere la rinascita della Parte Guelfa, antica magistratura fiorentina benignamente istituita dal Santo Padre Clemente IV nel 1266, simbolo e baluardo delle libertà di Firenze, ricostituita come Arciconfraternita, ovvero associazione di volontariato di ispirazione cristiana, con sede principale nel Comune di Firenze", aggiunge di "apprezzare la ricostituzione dopo oltre due secoli dalla soppressione decretata con motuproprio granducale il 22 Giugno 1769 e gioisco per l’inserimento nel Corteo Storico della Repubblica di Firenze come Cavalleria storica della Repubblica Fiorentina al servizio dell’Ufficio Feste e Tradizioni Popolari Fiorentine del Comune di Firenze" e conclude di "approvare gli scopi statutari di custodia e valorizzazione delle tradizioni fiorentine ed incoraggio gli aderenti a contribuire alla formazione delle coscienze secondo i valori e i principi della Costituzione della Repubblica Italiana". Si può allegare se necessario copia del documento originale per conferma della veridicità. Cordiali saluti

Ulteriore e rilevante prova (fonte www.vatican.va) della rinascita del XXI secolo è il saluto di Papa Francesco durante l'Angelus del 2 Agosto 2016 per il pellegrinaggio a cavallo da Firenze a Roma compiuto dall'Arciconfraternita di Parte Guelfa di Firenze. Link: http://w2.vatican.va/content/francesco/it/angelus/2015/documents/papa-francesco_angelus_20150802.html

Lodi

Chiedo scusa, ma non capisco perchè la mia correzione su "città ghibelline" viene cancellata ogni volta. Lodi fu ghibellina al tempo del Barbarossa, per poi passare al partito guelfo dei Torriani, Fissiraga e Vignati. E' Storia.

Guelfi o Ghibellini

NON SI MENZIONA LA BATTAGLIA DI CAMPALDINO CHE FU FAMOSA ANCHE SOLO PER LA PRESENZA DI DANTE ALIGHIERI !!!!! La battaglia di Campaldino si combatté l'11 giugno 1289 fra i Guelfi, prevalentemente fiorentini, e Ghibellini, prevalentemente aretini.

Nell'articolo si dice:

La scelta aveva varie motivazioni: in primo luogo, la ricerca di autonomia spingeva città nominalmente sotto controllo imperiale a cercare alleanza nel Papato (come è il caso di Milano) e città nominalmente sotto l'influenza papale a cercare l'appoggio dell'Impero (come è il caso di Forlì)...

per Forlì sarà pure così, ma non mi risulta che città sotto influenza del papa cercassero l'appoggio dell'impero. Ad esempio Perugia. I guelfi, poi non erano necessariamente sostenitori del papato, ma erano anche autonomisti, vedi Dante --GρIϜΟпΕ87 17:22, 3 feb 2006 (CET)

Alberto Azzo II d’Este

Er ist der Stammvater der Ghibellini. Er sollte deshalb hier genannt werden. Ich kann leider nicht gut genug italienisch schreiben.

L'amico tedesco dice che Alberto Azzo II d'Este è il capostipite dei ghibellini e che pertanto dovrebbe essere nominato all'interno dell'articolo. Si scusa per non essere in grado di scrivere abbastanza bene in italiano.

Cronologia originale

(corr) (prec)  17:35, 27 nov 2006 87.6.91.130 (Discussione | blocca) (→Storia) [rollback]
(corr) (prec)  19:54, 18 nov 2006 The Zee (Discussione | contributi | blocca) (→Città con schieramento variabile - cancellato vandalismo)
(corr) (prec)  15:09, 9 nov 2006 84.18.140.37 (Discussione | blocca) (→Città con schieramento variabile)
(corr) (prec)  16:50, 7 nov 2006 217.223.201.164 (Discussione | blocca) (→Storia)
(corr) (prec)  08:16, 27 ott 2006 Sailko (Discussione | contributi | blocca) (→Voci correlate)
(corr) (prec)  08:16, 27 ott 2006 Sailko (Discussione | contributi | blocca) (→Maggiori città ghibelline)
(corr) (prec)  08:15, 27 ott 2006 Sailko (Discussione | contributi | blocca)
(corr) (prec)  08:12, 27 ott 2006 Sailko (Discussione | contributi | blocca)
(corr) (prec)  16:17, 21 ott 2006 82.52.165.193 (Discussione | blocca)
(corr) (prec)  20:57, 9 ott 2006 Andreabrugiony (Discussione | contributi | blocca) m (lessico)
(corr) (prec)  09:54, 9 ott 2006 62.24.78.190 (Discussione | blocca) (fr:Guelfes et Gibelins)
(corr) (prec)  23:50, 30 set 2006 Andreabrugiony (Discussione | contributi | blocca) m (precisazioni gulefi bianchi e neri)
(corr) (prec)  19:49, 28 set 2006 84.253.160.2 (Discussione | blocca)
(corr) (prec)  05:27, 19 set 2006 TekBot (Discussione | contributi | blocca) m (Correzione di alcuni errori comuni contenuti in questa lista)
(corr) (prec)  19:46, 18 set 2006 Andreabrugiony (Discussione | contributi | blocca) m (wikilink)
(corr) (prec)  19:45, 18 set 2006 Andreabrugiony (Discussione | contributi | blocca) (spiegazione guelfi bianchi e guelfi neri)
(corr) (prec)  00:56, 9 set 2006 Arashplz (Discussione | contributi | blocca) (→Maggiori città ghibelline)
(corr) (prec)  15:13, 21 ago 2006 Escarbot (Discussione | contributi | blocca) m (robot Aggiungo: ru:Гвельфы)
(corr) (prec)  08:56, 22 lug 2006 Faberh (Discussione | contributi | blocca)
(corr) (prec)  01:12, 22 lug 2006 Faberh (Discussione | contributi | blocca)
(corr) (prec)  07:51, 21 giu 2006 Alexale (Discussione | contributi | blocca)
(corr) (prec)  19:46, 20 mag 2006 Nick1915 (Discussione | contributi | blocca) m (Annullate le modifiche di 80.104.128.215, riportata alla revisione precedente di SashatoBot)
(corr) (prec)  19:43, 20 mag 2006 80.104.128.215 (Discussione | blocca) (→Maggiori città ghibelline)
(corr) (prec)  05:30, 12 mag 2006 SashatoBot (Discussione | contributi | blocca) m (robot Aggiungo: ja)
(corr) (prec)  12:02, 16 apr 2006 YurikBot (Discussione | contributi | blocca) m (robot Aggiungo: es:Güelfos y gibelinos)
(corr) (prec)  14:18, 3 apr 2006 Un1c0s bot (Discussione | contributi | blocca) (fix ortografico)
(corr) (prec)  17:39, 21 mar 2006 SashatoBot (Discussione | contributi | blocca) m (robot Aggiungo: bg, et)
(corr) (prec)  02:02, 14 mar 2006 213.140.6.96 (Discussione | blocca)
(corr) (prec)  18:48, 2 mar 2006 Ariel (Discussione | contributi | blocca) m
(corr) (prec)  17:34, 26 feb 2006 82.48.248.102 (Discussione | blocca) (→Maggiori città ghibelline)
(corr) (prec)  17:33, 26 feb 2006 82.48.248.102 (Discussione | blocca) (→Maggiori città guelfe)
(corr) (prec)  16:39, 14 feb 2006 62.11.74.61 (Discussione | blocca) (→Maggiori città ghibelline)
(corr) (prec)  00:10, 3 feb 2006 Metaphysicus (Discussione | contributi | blocca)
(corr) (prec)  14:29, 26 gen 2006 Fluctuat (Discussione | contributi | blocca) m
(corr) (prec)  20:30, 16 dic 2005 Eskimbot (Discussione | contributi | blocca) m (robot Aggiungo: sv)
(corr) (prec)  18:12, 4 dic 2005 DonPaolo (Discussione | contributi | blocca) m (links)
(corr) (prec)  23:23, 31 ott 2005 62.101.83.61 (Discussione | blocca)
(corr) (prec)  12:54, 14 ott 2005 Alec (Discussione | contributi | blocca) m (Riportata alla revisione precedente di Zwobot)
(corr) (prec)  12:51, 14 ott 2005 81.208.60.193 (Discussione | blocca)
(corr) (prec)  00:36, 4 set 2005 Zwobot (Discussione | contributi | blocca) m (robot Aggiungo: sr Modifico: pl)
(corr) (prec)  22:17, 23 ago 2005 Grifone87 (Discussione | contributi | blocca)
(corr) (prec)  19:23, 22 lug 2005 83.77.72.44 (Discussione | blocca) (tipo)
(corr) (prec)  19:04, 22 lug 2005 83.77.72.44 (Discussione | blocca)
(corr) (prec)  08:15, 16 lug 2005 82.58.26.140 (Discussione | blocca)
(corr) (prec)  16:52, 7 mag 2005 83.24.179.107 (Discussione | blocca) (+pl:)
(corr) (prec)  15:29, 26 apr 2005 Grifone87 (Discussione | contributi | blocca)
(corr) (prec)  15:29, 26 apr 2005 Grifone87 (Discussione | contributi | blocca)
(corr) (prec)  16:35, 30 gen 2005 Retaggio (Discussione | contributi | blocca) m (corr. link)
(corr) (prec)  04:20, 16 gen 2005 Giorgioprosperi (Discussione | contributi | blocca) m (→refuso)
(corr) (prec)  19:58, 12 gen 2005 Giorgioprosperi (Discussione | contributi | blocca)
(corr) (prec)  19:41, 26 dic 2004 Hellisp (Discussione | contributi | blocca)
(corr) (prec)  18:57, 7 apr 2004 Snowdog (Discussione | contributi | blocca) (nuova voce, testo di utinam)

Guelfo il pingue, marito di Matilde di Canossa

Non si nomina Geelfo ilpingue, marito diciassettenne di Matilde di Canossa, cito da Wikipedia: Guelfo V era il figlio maggiore di Guelfo IV d'Este (noto anche come Guelfo I) e di Giuditta delle Fiandre. Nel 1089 sposò Matilde di Canossa, che era più anziana di 26 anni. Questo matrimonio fu voluto dal padre per rafforzare la posizione della famiglia nella lotta per le investiture. Durante la campagna militare in Italia dell'imperatore Enrico IV, Matilde e Guelfo combatterono contro l'imperatore. https://it.wikipedia.org/wiki/Guelfo_V

Si sposarono nel 1089, non ebbero figli ed ottennero l'annullamento nel 1095, lei aveva 43 anni, Il nubendo 17, si chiamava Guelfo, detto il Pingue, era il figlio del duca Guelfo IV di Baviera, che in realtà era un Este adottato, il nonno era il marchese Azzo d'Este. In questi anni ed anche poi i Welfen con i Canossa furono i maggiori alleati di Grgorio VII nella lotta per le investiture. Il termine Guelfo per indicare i partigiani del Papato, nacque allora.

Se può interessare ho pubblicato un piccolo lavoro su un sito di Storia "Storiepolitica" la Vita di Matilde ed indicato anche una piccola lista delle fonti.

Origine del nome

Con mia grande sorpreso noto come nella pagina si faccia sostanzialmente risalire semplicemente a contese italiane i termini Guelfo e Ghibellino. Credo che sia il caso di scrivere anche solo brevemente l'origine del significato etimologico e tutto ciò che essa comporta. Le fonti sono disponibili un po' dovunque in qualsiasi enciclopedia (ad esempio anche solo sulla Treccani: http://www.treccani.it/enciclopedia/ghibellini_%28Dizionario-di-Storia%29/) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 83.149.172.6 (discussioni · contributi) 13:07, 23 gen 2018 (CET).

Mi sembra che l'origine dei nomi sia già menzionata nell'incipit. -- Étienne 14:22, 23 gen 2018 (CET)

Motivazione del Template:C

Ironicamente richiede una revisione maggiore il motivo inserito nell'avviso che l'intera pagina. Il conflitto tra guelfi e ghibellini nacque nel XIII secolo come la versione Fiorentina della più ampia lotta tra papato e impero, e sarebbe molto impreciso ridurre questo grande argomento solamente alla lotta tra "guelfi e ghibellini", sebbene questo sia sicuramente l'aspetto più studiato e conosciuto grazie alla fama di Dante. Inserire Federico Barbarossa e la prima lega lombarda, così come richiesto dall'avviso, sarebbe un errore clamoroso ed è giusto che l'argomento principale sia Firenze. Ovviamente la soluzione migliore sarebbe una nuova pagina che riassume l'intero conflitto, ossia la lotta per le investiture, la pace di Costanza, il conflitto interno ai comuni italiani (ciò di cui dovrebbe trattare questa pagina), Federico II, la conquista angioina del Regno di Sicilia e così via. --Valexar (msg) 22:55, 29 ago 2020 (CEST)

battaglia di Benevento

Quanto scritto nella sezione battaglia di Benevento é per lo piu sbagliato o impreciso. Anzitutto si parla solo marginalmente della battaglia, si potrebbe quindi valutare di modificarne il nome, poi molti degli avvenimenti citati sono messi un po' a casaccio, senza seguire propriamente la cronologia degli eventi e sopratutto dimenticandosi di citare gli eventi più significativi. Suggerirei, inoltre, di far riferimento ad opere piu recenti invece che basarsi solo sul Salvemini, anche a livello di fonti al posto del Bruni ci vedrei meglio Marchionne di Coppo Stefani. --EdyBalatti (msg) 10:46, 27 lug 2023 (CEST)

Da notare come manca l'intero XII secolo... penso che lo inserirò quando avrò tempo. @EdyBalatti --Rapax2205 (msg) 11:56, 1 set 2023 (CEST)

Prosecuzione in epoca tarda

Credo vada meglio precisato come le lotte fra "guelfi" e "ghibellini" proseguirono ben oltre il periodo in cui avevano un qualche senso strategico, come schieramenti rispettivamente filopapali e filoabngioini da una parte e filoimperiali dall'altra. Dopo la battaglia di Gamenario in Piemonte, l'esplodere della Guerra dei Cent'Anni e la Peste Nera, quel contesto aveva perduto la sua ragione di esistere. Eppure in quasi tutta l'Italia del centronord ci si continuò a scannare chiamandosi guelfi e ghibellini ancora per due secoli, fino in pieno Cinquecento. Oso dire che il Basso Medioevo, Rinascimento o no, finì veramente solo quando quei termini non significarono più nulla nemmeno agli occhi delle famiglie che ne erano state fiere portatrici, e ciò avvenne, in modo sorprendentemente rapido, entro la fine del Cinquecento stesso. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Basil II (discussioni · contributi) 22:19, 1 mar 2024‎ (CET).