Discussione:Giancarlo Fisichella

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CSeri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?)
BLievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
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sto lavorando un po' sulla pagina, mi serve qualche giorno e sistemo bene fonti e stagioni iniziali.--stefanox (msg) 17:29, 18 apr 2009 (CEST)[rispondi]

Effettuato backroll: non sta a Wikipedia dire se Giancarlo Fisichella sia un perdente o meno :) Iyo

Quartiere d'origine[modifica wikitesto]

Prendendo spunto questo articolo (http://www.corrieredellosport.it/Notizie/Formula1/79679/Fisichella+in+Ferrari,+festa+al+Tiburtino) ho inserito come quartiere quello del Tiburtino. Questo però è stato successivamente modificato in Pietralata e rollbackato. Per adesso io mi attengo al corriere, però magari quella modifica aveva un suo perché. Se qualcuno ha info aggiuntive parliamone. --82.53.150.99 (msg) 19:54, 3 set 2009 (CEST)[rispondi]

Con la dicitura quartiere Tiburtino spesso i giornalisti (sportivi o di cronaca) intendo una area che prende Pietralata, Tiburtino III, il Tiburtino etc. Io so, perchè ci sono cresciuto, che Giancarlo Fisichella è di Pietralata e che ha abitato, da piccolo, in una traversa di via dei dei Durantini e precisamente via Carlo Riva. Anche la carrozzeria del padre non sta al Tiburtino ma a Pietralata. Al di la della mia personale esperienza riporto di seguito alcuni link di vecchi articoli di giornale (anche se poco enciclopedici) che riportano che Giancarlo è di Pietralata

http://archiviostorico.corriere.it/1997/ottobre/24/Roma_Ferrari_Totti_Schumacher_co_10_9710244934.shtml

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1997/07/28/favola-berger-dopo-tanto-dolore.html

http://quotidianonet.ilsole24ore.com/2001/05/11/2146537-Disastro-Benetton-Renault.shtml

http://forum.giancarlofisichella.com/topic.asp?TOPIC_ID=1752

http://archiviostorico.gazzetta.it/2006/marzo/21/Forza_Giancarlo_meriti_titolo__ga_10_0603219725.shtml --MãrteN (msg) 23:09, 3 set 2009 (CEST)[rispondi]

Perfetto grazie per la precisazione. --82.53.150.99 (msg) 00:58, 4 set 2009 (CEST)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:59, 8 mar 2018 (CET)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:35, 3 mag 2018 (CEST)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:41, 13 lug 2019 (CEST)[rispondi]

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:11, 3 set 2019 (CEST)[rispondi]

Nobiltà[modifica wikitesto]

L'informazione dell'appartenenza di Fisichella alla famiglia nobile è stata inserita per la prima volta in voce nel marzo 2017. Le fonti ora portate a supporto sembrano tutte posteriori e sono comunque di siti che non spiccano proprio per affidabilità. Non si riesce a trovare di meglio?--Eustace Bagge (msg) 19:58, 28 apr 2020 (CEST)[rispondi]

L'informazione compare anche sul sito ufficiale del Museo Nicolis, patrocinato dalle istituzioni. Dubito sia reperibile in formato cartaceo piuttosto --VicipaediAnus 20:13, 28 apr 2020 (CEST)[rispondi]
Vedo che il problemi evidenziati al punto 1 qui perdurano. --Skyfall (msg) 21:06, 28 apr 2020 (CEST)[rispondi]
Nel merito, esiste anche un albero genealogico consultabile, ma a prescindere da ciò sta di fatto che la datazione delle fonti non ne pregiudica il contenuto e la validità. L'informazione è divenuta di pubblico dominio proprio in quegli anni, quindi è impossibile trovarla online con datazione precedente. I pochi siti che ne avevano parlato da allora sono stati anche aggiornati, quindi il pretesto non regge --VicipaediAnus 21:45, 28 apr 2020 (CEST)[rispondi]
L'unico motivo per cui non faccio il rollback è perchè dopo supero le tre volte. Se ci fosse una fonte che non si rifà all'edit di Wikipedia del 2017 (persino con la stessa formulazione) indica quale era. Molto spesso con archive.org si possono recuperare le fonti anche cancellate (tutte le fonti se sono su un media diffuso, tipo una testata giornalistica). Altrimenti, la fonte che è nobile è e rimane Wikipedia stessa. --Skyfall (msg) 21:49, 28 apr 2020 (CEST)[rispondi]
Come ho già scritto, dubito della reperibilità di fonti con datazioni antecedenti al 2017, e ne ho anche spiegato il motivo. La ricerca negli archivi digitali può rivelarsi interessante, ma il problema principale è che stai ripetutamente dando per scontato che ogni fonte dal 2017 in poi sia compromessa, quindi non affidabile, ma non puoi assolutamente dimostrare un'ingiuria del genere. --VicipaediAnus 21:56, 28 apr 2020 (CEST)[rispondi]
Se riportano la stessa frase formulata in modo identico, certamente che considero ogni fonte post marzo 2017 come compromessa. --Skyfall (msg) 22:00, 28 apr 2020 (CEST)[rispondi]

La stessa frase? Peccato la formulazione utilizzata sia diversa ogni volta, ciò che è uguale è il contenuto, ovviamente. Tutto riporta al fatto che tu stia cercando di affermare una tua teoria originale pur sapendo di non poterla dimostrare in alcun modo --VicipaediAnus 22:04, 28 apr 2020 (CEST)[rispondi]

[@ Skyfall] Piuttosto che fare edit war controproducenti, ti invito a leggere WP:RO. Ti invito altresì a non inserire nelle voci ulteriori teorie personali, che non puoi dimostrare. --VicipaediAnus 22:11, 28 apr 2020 (CEST)[rispondi]
Quindi dove e a chi sarebbe stato reso noto il fatto, visto che non risulta da nessuna parte? Le fonti portate sono tutte ben posteriori all'inserimento su Wikipedia, la prima è del gennaio 2018, non c'è neanche il dubbio che possano essere coeve.--Eustace Bagge (msg) 22:44, 28 apr 2020 (CEST)[rispondi]
La prima pubblicazione credo risalga al 2013, in occasione di un evento organizzato dal Ferrari Club Italia, che vide il Fisichella dialogare in seduta stampa con il sindaco di Catania, nella città etnea appunto... o quantomeno è la prima che io abbia visto, ma successivamente, in una ripubblicazione nel 2017, anno in cui la notizia ha avuto un'eco maggiore, divenendo quasi virale come "curiosità" nelle testate di settore. I video della seduta stampa e gli articoli dell'epoca non sono però in mia disponibilità, quindi non prendete tutto ciò come enciclopedico, ma come un parere. In ogni caso, il sito del Museo Nicolis non riporta la data di pubblicazione, come neppure il sito di Motori Magazine, quindi potrebbero anche essere precedenti al 2017, differentemente da quanto ho ipotizzato finora. Le uniche certezze sarebbero l'albero genealogico su MyHeritage, lo stato di pubblico dominio della parentela e la sua diffusione mediatica, che non possono essere ricondotte empiricamente ad un singolo edit su Wikipedia del 2017, forse (anzi, con molta probabilità) dovuto proprio alla ripubblicazione quell'anno dei video in seduta stampa risalenti al 2013, da allora cancellati anche da YouTube. --VicipaediAnus 05:36, 29 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Per amor della cronaca, ho dato un'occhiata alla cronologia della precedente voce "Fisichella (famiglia)" ora nella mia sandbox... contrariamente a quanto affermato finora, la parentela non è su Wikipedia dal 2017, bensì dal 2013. Ecco: [1] (come verificata nel 2013, tra gli altri, da Gac, Dry Martini, Syrio, Jalo) Questo azzera tutta la teoria sull'origine fantomatica nel 2017. --VicipaediAnus 06:35, 29 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Se ricordo bene il marzo 2017 è la data in cui fu riportato sulla voce Domenico Fisichella, ma se c'era quest'altra voce su Wikipedia che lo asseriva dal 2013 posso capire come ci è finito. Rimane il fatto che una voce di Wikipedia non puo' essere fonte di un'altra e basta, a meno che passi la tesi da te sostenuta che mi pare che sia "tutti quelli che hanno quel cognome sono parenti e sono nobili". Ci sono altri che concordano? --Skyfall (msg) 09:15, 29 apr 2020 (CEST)[rispondi]
Andando con ordine:
  • Per quanto riguarda la voce sulla famiglia a cui si fa riferimento, nel 2013 fu cambiato il soggetto della voce (da Fisichella come cognome a famiglia Fisichella) e Giancarlo, già presente in voce, vi rimase (senza fonti). Non mi sembra dirimente.
  • L'informazione in questa voce (Giancarlo Fisichella) è invece presente dal 2017 e da qui è ridondata su alcune testate online (per quelle a cui manca la data: la prima cattura su archive.org della pagina sui caschi dei piloti del Museo Nicoli risale al 1 luglio 2018, la notizia su Motorimagazine risale al 2018 anch'essa).
  • notizie sulla manifestazione del 2013 se ne trovano, anche riportanti dichiarazioni dello stesso Fisichella sulle proprie origini, ma non trovo nulla sulle origini nobili.
In conclusione, continuo a non vedere elementi sufficienti a supporto dell'informazione. Lascerei esprimere in merito anche altri utenti.--Eustace Bagge (msg) 10:33, 29 apr 2020 (CEST)[rispondi]
L'affermazione che la voce Fisichella (famiglia) esista dal 2013 non trova riscontro nei log del server. Che sia stata verificata dal sottoscritto è del tutto fantasioso. Forse se si evitasse di pasticciare tra le voci e le numerose sandbox, sarebbe per tutti più semplice verificare le tue fonti. --Gac 12:00, 29 apr 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Gac] Fantasioso? La voce l'ho già linkata, ma se vuoi il tuo edit eccolo qua: [2] Ci trovo ben poco di fantasioso. Invece di lanciare frecciatine riguardo le mie sandbox, prova a dire qualcosa di oggettivo la prossima volta. --VicipaediAnus 17:58, 29 apr 2020 (CEST)[rispondi]

In ogni caso, le obiezioni di [@ Eustace Bagge] le trovo come sempre lecite e condivisibili. Per quanto riguarda invece le continue ingiurie di [@ Skyfall], ben poco costruttive: non ho mai affermato che chiunque condividesse tale cognome fosse automaticamente legato alla famiglia nobile, anzi, ho omesso io stesso dalla voce personaggi come il sacerdote secentesco Domenico Fisichella ed il personaggio televisivo Dimitri Fisichella, quindi, oltre a fare una polemica sterile, mi stai attribuendo un pensiero non mio. --VicipaediAnus 18:07, 29 apr 2020 (CEST)[rispondi]

Era una ipotesi, infatti avevo messo un mi pare che sia ("a meno che passi la tesi da te sostenuta che mi pare che sia") per capire l'insistenza a inserire i personaggi nati nel XX secolo (vedi anche la mia osservazione del 2 aprile) in particolare Domenico Fisichella e Giancarlo Fisichella. --Skyfall (msg) 19:06, 29 apr 2020 (CEST)[rispondi]
Ipotesi o meno, ti avevo già risposto qui qualche settimana fa, per cui l'insistenza nell'attribuirmi tale pensiero mi è sembrata cattiva fede, ma magari sarò permaloso io. Penso sia meglio risparmiarci le polemiche e concentrarci sull'enciclopedia: invito chiunque sia interessato a continuare la conversazione nel progetto apposito --VicipaediAnus 19:21, 29 apr 2020 (CEST)[rispondi]
E perché alcuni capeggiano ancora? --Skyfall (msg) 19:23, 29 apr 2020 (CEST)[rispondi]
Ciao ragazzi. Giusto per specificare, io non avevo verificato niente, avevo solo rimosso un wikilink errato. Ciao Jalo 22:03, 30 apr 2020 (CEST)[rispondi]

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