Discussione:Étroubles

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C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) C Seri problemi di scrittura. Linguaggio comprensibile, ma con stile poco scorrevole. Strutturazione in paragrafi carente. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano molti file importanti per la comprensione del tema, alcuni essenziali. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel febbraio 2013

Nome

Nella voce delle Wikipedia francese, e in quella inglese che probabilmente la riprende, la prima E di Etroubles ha un accento acuto, assente nella pagina in italiano. Qual e' il nome corretto? Inoltre nella Wikipedia francese si usa spesso 'Val d'Aoste', che non corrisponde alla versione ufficiale del nome regionale in lingua francese. Come mai? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 217.140.0.27 (discussioni · contributi) 14:57, 4 ott 2007 (CEST).

Forse perché il francese è una lingua diversa dall'italiano? --Gac 15:31, 7 nov 2009 (CET)

Questo è vero, ma in Valle d'Aosta i nomi dei comuni (tranne Aosta, che ha la traduzione in italiano) sono tutti solo in francese, quindi si tratta della stessa lingua. --Zygo84 (msg) 10:17, 14 gen 2013 (CET)

Se c'è un errore, poi, puoi correggere la versione francese di wikipedia. Che io sappia, un tempo il nome ufficiale era Val d'Aoste, ora è Vallée d'Aoste.--Pạtạfisik 09:50, 14 gen 2013 (CET)

Val d'Aoste è una versione non ufficiale (e non lo è mai stata) utilizzata nella lingua parlata al posto di Vallée d'Aoste esattamente come in italiano si usa talvolta Val d'Aosta invece della forma ufficiale Valle d'Aosta.

E' vero, mi correggo.--Pạtạfisik 11:04, 14 gen 2013 (CET)

Voce spostata da Etroubles a Étroubles senza nessuna ragione.

1. Il sito del comune riporta Etroubles
2. Il sito ISTAT] riporta Etroubles.

La pagina va spostata. --Gac 15:22, 7 nov 2009 (CET)

Spostata, i documenti ufficiali e la carta intestata del comune non riportano accenti. --Mau db (msg) 15:43, 7 nov 2009 (CET)

La voce è stata spostata. Per ulteriore tranquillità sulla correttezza dello spostamento, informo che in data 11 novembre 2009 ho telefonato al comune (0165 789101) e mi sono fatto confermare dalla centralinista che sulla sua carta d'identità il comune è riportato come Etroubles, senza nessun accento sulla E iniziale. --Gac 12:58, 11 nov 2009 (CET)

La forma corretta secondo l'ortografia della lingua francese è senz'altro Étroubles, non potrebbe essere altrimenti, è una E con l'accento acuto e non potrebbe averlo né grave né tantomeno non averlo (sarebbe come in italiano pretendere di mettere una 'n' prima di una 'b'). La ragione dell'assenza dell'accento in molte fonti (ma questa è una mia supposizione) è data dal fatto che fino a circa 15 anni fa gli accenti in francese non venivano inseriti nelle lettere maiuscole. Recentemente è stato deciso di inserirli per maggiore correttezza. La Valle d'Aosta si è adeguata lentamente a causa soprattutto del fatto che è un segno diacritico che non compare (insieme agli accenti circonflessi e alle dieresi) nella lingua italiana, nelle tastiere, e quindi spesso per lassismo o impossibilità di usare questi segni non sono stati inseriti continuando a usare le versioni precedenti. Per risolvere questo problema non bisognerebbe secondo me contattare il centralino di un comune, bensì un ufficio competente per materia e per territorio, cioè l'Office de la langue française di Aosta (0165 273621). --Zygo84 (msg) 10:17, 14 gen 2013 (CET)

Parere autorevole

Ho contattato l'Office de la langue française di Aosta dove mi hanno confermato che l'accento acuto va messo sia per Étroubles che per Émarèse. Penso di avere fatto la cosa migliore, avendo contattato un ufficio che si occupa di assicurare la correttezza della lingua francese in Valle d'Aosta. Se non verranno avanzate valide ragioni per non farlo, sposterò l'articolo la settimana prossima. --Zygo84 (msg) 16:27, 17 gen 2013 (CET)

Per me ok, anzi complimenti per la proattività, ma tienti pronto a mostrare la mail o qualche altra fonte, immagino te la chiederanno.--Pạtạfisik 16:40, 17 gen 2013 (CET)

Ah, che strano, tempo fa per confermare che non ci voleva l'accento erano bastate una telefonata al centralinista del comune e quattro righe sulla pagina di discussione, mentre io adesso dovrei esporre il mio nome con un'email e chiedere a delle persone di distrarsi dal proprio lavoro d'ufficio per confermare tutto. Bene, andiamo fino in fondo allora. La conferma per iscritto la avrò dal BREL, che si occupa di toponomastica. --Zygo84 (msg) 10:02, 18 gen 2013 (CET)

Scusate, ma sul gonfalone c'è l'accento. --Zygo84 (msg) 10:08, 18 gen 2013 (CET)

Calma, io parlavo per ipotesi, non è detto che qualcuno si metta a far questioni! :-) Era solo per dirti di non buttar via la mail.... ;-) Comunque, come in tutte le faccende wikipediane, la cosa migliore è che ci sia un appoggio/fonte accessibile e verificabile; è anche vero che per me allo stato i due comuni danno un'immagine ancora un po' confusa di sé (si trova in comunicazioni ufficiali sia con accento che senza, probabilmente perché anche per loro ci vuole tempo a uniformare il tutto burocraticamente); essendo però che noi scriviamo su wikipedia in questa fase di transizione, la cosa veramente migliore, pragmatica e definitiva e inattaccabile, sarebbe poter scrivere il nome corretto, con in nota "Il nome, a volte erroneamente scritto senza accento, è stato stabilito con l'accento dalla legge regionale/delibera comunale/non so che atto pubblico". Perché sennò è una gara (ipotetica) tra chi dice che vale di più quello che si trova sul gonfalone o quello che si trova in un altro atto nel sito del comune, o in quello della regione, o che so io. Se fosse citato il documento ufficiale che stabilisce il nome del comune, ecco, quello sarebbe un fatto incontrovertibile anche nel lungo periodo, seppellirebbe proprio la questione.--Pạtạfisik 10:19, 18 gen 2013 (CET)

Ho contattato per iscritto il BREL. --Zygo84 (msg) 18:22, 18 gen 2013 (CET)

Ho ricevuto la risposta scritta dal BREL, confermano l'accento sulla prima 'e'. A questo punto rinominerei questo articolo. --Zygo84 (msg) 10:52, 23 gen 2013 (CET)

Riprendo la discussione in Discussioni_progetto:Valle_d'Aosta#Ancora sui nomi in italiano e in francese.--Pạtạpuf 20:49, 18 set 2013 (CEST)

Ma come spieghiamo che sul gonfalone c'è l'accento? --Zygo84 (msg) 17:50, 8 apr 2014 (CEST)

Questa discussione è morta? Altre fonti a sostegno della 'É' all'inizio: 1, 2 e 3. --Zygo84 (msg) 22:17, 21 ott 2016 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

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