Discussione:Este

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# (diff) 03:11, 14 dic 2008 . . Araldo81 (Discussione | contributi | blocca) (25.178 byte) (Condottieri e personaggi illustri della famiglia d'Este) 

--MapiVanPelt (msg) 16:05, 9 dic 2009 (CET)

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Questa pagina non cita alcuna fonte, serve una bibliografia. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.224.153.183 (discussioni · contributi) 21:07, 2 mar 2013.

Titolo della voce[modifica wikitesto]

Perche' la voce non si chiama semplicemente Este? --93.185.29.144 (msg) 11:07, 9 set 2019 (CEST)

Dai un'occhiata a Cronologia delle modifiche di "Discussione:Este (famiglia)" --Klaudio (parla) 12:47, 9 set 2019 (CEST)
link non funzionante. Ad ogni modo lo spostamento da Este a Este (famiglia) risale alla settimana scorsa, 01/09/2019 [1] con la motivazione "Assenza di un significato nettamente prevalente. Meglio usare una disambigua paritaria", senza nessuna discussione preventiva. Se non ho controllato male la cronologia della voce, il titolo della voce e' sempre stato Este sin dalla creazione della pagina oltre 15 anni fa, nel gennaio 2004 [2]. Qualche dubbio sull'opportunita' di questo spostamento mi e' sorto spontaneo --93.185.29.144 (msg) 13:42, 9 set 2019 (CEST)
La situazione attuale è in ogni caso anomala, perché questa voce ha il titolo disambiguato (come se non fosse significato nettamente prevalente), però Este un redirect a questa (quindi è -all'atto pratico- come se questa voce fosse al titolo Este non disambiguato, come se fosse significato nettamente prevalente)
Klaudio, se quella che intendevi indicare è la cronologia di questa voce , non riesco a trovare una spiegazione (nel senso di qualcosa che possa rispondere alla domanda fatta qui da 93.185.29.144), ma una quasi-edit war su se spostarla a Este o meno (e altri vari "pasticcetti" con annessi auto-rollback).
Una discussione c'è anche in Discussioni progetto:Coordinamento/Connettività#Differenze tra le versioni di "Este (famiglia)"--79.13.112.242 (msg) 16:21, 9 set 2019 (CEST)
C'è un po' di confusione in effetti. Per tentare di dipanare si può comunque affermare che il nome più corretto della famiglia sia d'Este con la preposizione semplice "di" soggetta ad elisione (contrazione di casa/casato/famiglia/marchese/Ercole di Este). Pompeo Litta Biumi qui così li definisce, la Società Genealogica Italiana anche (l'url non è sicuro e non riesco a linkarlo qui). La Treccani qui titola la voce solo con Este (che a me porta in automatico alla città Este e non al Casato d'Este), ma poi nella voce ripete d'Este. Quindi per quanto mi riguarda il titolo della voce che più si avvicina ad una versione corretta penso possa essere Casa d'Este, o una sua declinazione complementare.--Brigante Mandrogno 01:23, 10 set 2019 (CEST)
Uhm... non sono molto convinto del nome Casa d'Este. Secondo me dovremmo attenerci alla definizione data da fonti autorevoli come Treccani, che appunto la titola "Este", quindi direi che l'attuale disambiguazione Este (famiglia) sia secondo me la più corretta. Non avrei comunque dubbi sul fatto che il casato non sia il significato prevalente, forse lo potrebbe essere di più la città, ma comunque sono decisamente per una paritaria a Este. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:25, 10 set 2019 (CEST)
Però si stanno intrecciando due discorsi differenti:
  • ora si sta parlando se si titolo preferibile per questa voce sia "Este", "D'Este", "Casa d'Este" o altro.
  • La domanda iniziale è perché sia al titolo attuale e non semplicemente Este (quindi immagino perché disambiguata con "(famiglia)").
Domanda iniziale che è rilevante anche se si spostasse la voce a un altro titolo (es. Casa d'Este), perché "Este" dovrebbe diventare un redirect a quella (significato nettamente prevalente della disambiguazione). Ho guardato Este (disambigua) e a parte il ben noto significato della famiglia (si studia anche a scuola, anche e non solo per via di Ludovico Ariosto), vi sono pochi alti significati poco noti.
Brigante mandrogno: non ho capito perché Este sulla Treccani ti rimanda automaticamente alle città, io vedo la voce sulla famiglia --95.236.136.51 (msg) 10:52, 10 set 2019 (CEST)
Per complicare la scelta del titolo della voce, segnalo che la categoria è intitolata "Estensi" e che l'incipit della voce è "Casato d'Este". Anche queste due opzioni sono da prendere in considerazione. Per quanto riguarda la ricerca "Este" tra i lettori di Wikipedia, io penso che, tra la cittadina e il casato, sia il secondo quello con significato prevalente.--No2 (msg) 11:02, 10 set 2019 (CEST)
[× Conflitto di modifiche] @IP 95.236.136.51: sì, si sono accavallate due discussioni: disambigua o prevalente e quale nome dare alla disambigua. Forse c'è stata un po' di fretta, ma comunque penso che le cose si possano discutere assieme: se si trasforma Este in paritaria, al contempo si può dare un'indicazione su quale nome sia corretto dare alla famiglia. Siccome io mi sono espresso per la paritaria, sono anche dell'idea che Este (famiglia) sia la forma più corretta. Ho comunque segnalato questa discussione anche ai progetti Storia, Storia di famiglia e Connettività, perché penso che la cosa non possa essere decisa da due o tre utenti, ma debba coinvolgere un più largo consenso, soprattutto tra chi segue i progetti di riferimento. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:04, 10 set 2019 (CEST)
Al progetto Connettività ce n'era già una (l'avevo indicata qui). Quanto alla discussione "disambigua o prevalente", mi pare ci sia un po' di confusione, un equivoco. Non si tratta di due alternative, disambigua| lo è di sicuro, visto che ci sono più significati. Si tratta di valutare se ve ne sia uno, tra i vari della disambiguazione, che sia un significato nettamente prevalente. I progetti c'entrano relativamente (a parte quello della Connettività), perché è una questione di utilizzo del termine nella lingua italiana, e bisogna considerare complessivamente tutti i significati, non solo questo.
Perché propendi per la paritaria non l'ho capito, non mi pare tu l'abbia spiegato. Mentre motivazioni per cui il casato sia non solo prevalente ma anche nettante prevalente sono stati portate. --95.236.136.51 (msg) 16:25, 10 set 2019 (CEST)
Guardando SOLO le pagine delle Famiglie reali dell'Europa vi sono contenute, compreso il nostro caso modificato da poco, in tutto 7 XXX (famiglia) e invece 17 tra Casa, Casato e Casata. Io sono per una soluzione Casata Este,Casato Este o Casa Este che porti a 6 contro 18. Le mie proposte non comprendono inversioni di redirect o altro, e questo potrebbe essere un vantaggio, sempre che qualche bello spirito non lo crei da ora in avanti. Poi ovviamente sono possibili anche numerose altre variabili, non ultimi i semplici nomi. Faccio poi notare che il template già suggerisce, di suo, la {{Casata. La Treccani, a mio avviso, va consultata ma non imitata alla lettera, segue sue vie, vedi Asburgo Hohenzollern etc.--ElleElle (msg) 17:22, 10 set 2019 (CEST)
@IP 95.236.136.51 non ho detto il motivo per cui sono per la paritaria perché mi sembrava ovvio: non ritengo che il casato sia il significato prevalente. Anche la città di Este (che, visto che stiamo discutendo se chiamare la famiglia "Casa" o altro, avrebbe il nome corrispondente) è tra le voci più prevalenti, secondo me famiglia e città si contendono la prevalenza e per questo motivo ritengo sia da preferire la paritaria. [@ Lungoleno] come ritenete più oppurtuno, se ci sono delle convenzioni sui titoli delle voci delle famiglie nobili seguiamo quelle. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 22:12, 10 set 2019 (CEST)

[ Rientro] Un piccolo contributo riguardo il significato prevalente. Non penso che famiglia e città si contendano la prevalenza, o che il significato sia paritario. Forse è più semplice di quanto appaia e la soluzione risiede nelle vicende storiche. La città di Este è prevalente perché un ramo della dinastia obertenga (e non già estense dunque) acquisisce il nome d'Este (di Este) grazie all'infeudazione del marchesato nella persona di Alberto Azzo II... d'Este. Può essere sufficiente?--Brigante Mandrogno 00:39, 11 set 2019 (CEST)

Quindi a mio parere Este, senza preposizione semplice "di" soggetta ad elisione, è solo relativa alla città e non anche alla famiglia. Risulta dunque, sub specie, essere più corretto nominare la pagina dei componenti del ramo italiano obertengo (Casa/Casato) d'Este. Oppure, forse un po' arcaico ma sicuramente esaustivo, "d'Este (famiglia)".. ma forse così sarebbe troppo :) --Brigante Mandrogno 00:50, 11 set 2019 (CEST)
[× Conflitto di modifiche] La prevalenza non ha motivazioni.... "etimologiche" (Se così fosse il romanzo Via col vento sarebbe prevalente sul film?). Francamente la città non l'ho mai sentita (a differenza della dinastia, quella eccome!). Come avevo già fatto notare, anche se si decidesse di utilizzare un titolo differente per questa voce (es. Casa d'Este), non verrebbe meno la necessità di disambiguare "Este", per cui non automaticamente la città Este "avrebbe il nome corrispondente" (vanno considerati anche i significati che sono redirect a voci, e tra questi potrebbe esservene uno che è nettamente prevalente, il fatto che sia un redirect non lo "squalifica"). Aggiungo dopo il conflitto: no, da un punto dell'uso linguistico italiano è scorretto che "Este" (senza il "d'" davanti) si riferisce solo alla città, "Este" è usato anche per riferirsi alla famiglia / casa / casato.
Lungoleno, guardare la categoria è un po' più complicato: 1) a parte che ci sono anche le sottocategorie 2) usare tale punto di partenza sottintende presupporre che l'attuale situazione sia (almeno in buona parte) corretta e la più idonea (mentre, se ho ben capito, non abbiamo linee guida al riguardo)
3) vi è poi un equivoco, non ha senso contare quanti "(famiglia)" vi compaiono: quella è una disambiguazione, la cui necessità dipende dall'esistenza di altri significati enciclopedici che sono omonimi, cosa che a volte è del tutto casuale, non possiamo di certo basarsi su casualità.). Più logico e coerente sarebbe contare quante voci siano intitolate (trascurando l'eventuale disambiguante) al solo cognome della famiglia, quante al Casa..., quante Casato... e quante Casata... (Fatica che, per i dubbi anzidetti, non so se valga la pena). --95.236.136.51 (msg) 01:10, 11 set 2019 (CEST)
Per rispondere alla domanda iniziale... E' sbagliata la situazione odierna in cui "Este" non disambiguato è un redirect a "Este (famiglia)" tenendo conto che c'è anche Este (disambigua). Se non c'è un significato prevalente (c'è anche il comune in provincia di PD) si sposta Este (disambigua) --> Este e si riempie di tutti gli Este, estensi, d'Este che ci vengono in mente secondo le regole delle pagine di disambiguazione. Se invece si considera la famiglia come significato prevalente si agisce di conseguenza: Este (famiglia) --> Este. Se invece si consdera prevalente il comune si sposta Este (Italia) --> Este. --Amarvudol (msg) 19:25, 12 set 2019 (CEST)
Perdonami, [@ Amarvudol], ma così io non capisco più nulla. Verissimo che la situazione odierna sia sbagliata, infatti si tenta di risolverla. Solo che intervenendo qui, a metà discussione, non riesco a capire se per te sia possibile una soluzione come Casa Este o simili. Se rispondi ad una domanda posta all'inizio come se non ce ne fossero altre possibili poste dopo io mi perdo. Dobbiamo solo pensare a Este e Este (famiglia) oppure abbiamo altre opzioni? Non potresti esprimere il tuo parere esperto più in basso, al punto dove la discussione era arrivata già? Grazie, e scusa di nuovo.--ElleElle (msg) 21:43, 12 set 2019 (CEST)
Rispondo qui (non ho capito se si discuta qui o sotto). "Dobbiamo solo pensare a Este e Este (famiglia) oppure abbiamo altre opzioni?" non è la domanda corretta e denota confusione di questa discussione in cui sono mischiate due questioni distinte (che sono sì connesse, ma per fortuna vanno risolte separatamente, sarebbe più complesso se fossero interdipendenti!) 1) Quale sia il nome più adatto a questa voce (quindi se "Este", "Casa d'Este", ecc.) 2) se Este sia significato nettamente prevalente (e quindi cosa fare del titolo "Este", di cui parlava [@ Amarvudol] (giusto?) ). Sfido che, mischiando le due questioni, dici di non capirci più nulla. La 2) va decisa in ogni caso, per cui che male c'è se Amarvudol ha risposto solo a quello? --95.236.136.51 (msg) 09:24, 13 set 2019 (CEST)
(conflittato) [@ Lungoleno] Ho scritto in questa sezione e non in quella sotto perché questa è iniziata con una domanda precisa sul titolo della voce Este (famiglia) che ha il redirect Este, il che è palesemente un errore. Poi si è iniziato a discutere del nome corretto da dare alla voce dedicata alla famiglia Este, d'Este, ecc., che hai proseguito nella sezione qui sotto. Del titolo da dare alla voce della famiglia non ho nessuna opinione da dare. Osservo che Este è il nome della famiglia e che i suoi membri sono quasi sempre conosciuti come NomeProprio d'Este. Quindi decidere se indicare nel titolo Este o d'Este o Casa d'Este dipende dalle convenzioni e dagli usi consolidati del progetto che si occupa di storia delle famiglie. Io ho solo detto che Este indica più cose e ho consigliato di trasformare la voce Este in una disambigua al posto di Este (disambigua), e di elencare lì dentro le voci della famiglia/casata e del comune padovano che ha dato il nome al tutto. L'avrei fatto da solo, ma ci sono una marea di wlink da correggere e, se si decide così, bisogna poi correggerli "a manina" ed è un bel lavoro. Se invece si decide che c'è un significato prevalente per Este, bisogna modificare di conseguenza. La cosa certa è che un redirect Este a Este (famiglia), com'è ora, in presenza di Este (disambigua), non va bene da un punto di vista meramente wikipediano. Spero di essere stato più chiaro :-)
[@ 95.236.136.51] Giusto, sintesi perfetta. Io stavo affrontando la questione 2) cosa fare del titolo "Este". IMHO deve diventare la pagina di disambiguazione per i significati di "Este". --Amarvudol (msg) 09:38, 13 set 2019 (CEST)

Titolo della voce 2[modifica wikitesto]

Spezzo esclusivamente per comodità di risposta. Il punto principale, credo, è il nome della voce, ed ogni altra considerazione (disambigua e altro viene di conseguenza). Il nome deve essere chiaro e rispettare le convenzioni. Ed è partendo da queste considerazioni che il nome attuale IMHO non va bene. Una parentesi viene sempre ad indicare una forma di ambiguità, toglie in qualche modo importanza ,unicità, alla voce stessa. Occorre quindi partire, qui su wikipedia dalle nostre convenzioni interne, e non da Treccani o altre fonti autorevoli. Le fonti sono sufficienti per ogni soluzione che decideremo, per ognuna, non è questo un motivo per scegliere una o l'altra soluzione. La Casata è una delle più importanti per durata dell'intera Europa, molto più di altre più importanti per altri aspetti, quindi non merita una parentesi. Il solo Este non rende giustizia, si confonde con la cittadina, che merita tutta la sua dignità come tale. Il template, come scritto, suggerisce già la soluzione che sostengo. Guardare le categorie ci porta fuori strada, io dico di guardare in questo link esclusivamente il nome delle voci, l'elenco Pagine nella categoria "Famiglie reali dell'Europa" che inizia da Casa d'Aragona e finisce con Visconti di Pisa. Quell'elenco indica la via da seguire, in modo chiaro. E lì mi appare evidente il problema della parentesi, soluzione di ripiego, che gli Estensi per importanza e significato nella storia non meritano. Ora, faccio notare, la parentisi viene attribuita a: Angeli (famiglia), Appiano (famiglia), Foca (famiglia), Grimaldi (famiglia), Kettler (famiglia) e Ludovisi (famiglia). L'unico caso che trovo in qualche caso paragonabile agli Estensi è quello dei Grimaldi, ma non si parla qui di cambiare nome anche a quella voce, se non sbaglio.--ElleElle (msg) 08:12, 11 set 2019 (CEST)

L'ip che ha richiesto lo spostamento è arcinoto, non discute mai (se non sbaglio è il solito infinitato) ma in questo caso mi pare ovvio che non può esserci una disambigua paritaria, anche dalla discussione sopra. Tutti i suoi contributi riguardo Este e reindirizzamenti vari sono da rollbaccare. Anche se il titolo principale fosse un altro (Casa d'Este o quel che sia) Este dovrebbe essere un redirect alla famiglia o casata. --Kirk Dimmi! 08:52, 11 set 2019 (CEST)
Bene, mi pare che ci si stia focalizzando su un obiettivo comune almeno.--Brigante Mandrogno 09:48, 11 set 2019 (CEST)
La discussione non mi pareva così lunga da doverla spezzare. Già che ne sono altre in più pagine. Semmai apririrei sue (sotto)sezioni per trattare separatamente le 2 questioni (come spiegavo prima).
Lungoleno, sulla disambiguazione vedo una serie di equivoci, forse conviene ripartire da Aiuto:Disambiguazione, come tu dici le nostre convenzioni interne. E in essere quando mai è previsto e indicato che «Una parentesi [...] toglie in qualche modo importanza [...] » e si certo deriva dal fatto che c'è un'ambiguità (omonima) ma è appunto lo strumento che abbiamo scelto per risolverla. P.S. Non dicevo di guardare le categorie, ma di tenere conto che alcune voci sono all'interno di sottocategorie. Ma questo in teoria, perché comunque confronto con quali altre voci Grimaldi, Agnelli, ecc. abbiano la parentesi come dicevo ha poco senso, visto che dipende da una casualità! --95.236.136.51 (msg) 09:30, 13 set 2019 (CEST)
Io vorrei che la decisione sul nome della voce non fosse frutto di casualità. Ammetto di non avere sufficiente preparazione nel campo delle disambigua e che da questo sia nata confusione. Mi ritengo più preparato invece sul nome da dare alla voce, per la quale sostengo ancora una volta che sarebbe più corretto, ovviamente IMHO, Casa, Casato o Casata, seguito da Este o d'Este. Riguardo al fatto che ci siano una marea di wlink da correggere e che, se si decide così, bisognerà poi correggerli "a manina" mi assumo sin da subito tale responsabilità se si deciderà per Casa o simili. La cosa l'avevo già fatta presente alla comunità dal primo settembre (anche se qualcuno non lo aveva notato ed ha riproposto la questione giorni dopo. Da quel momento le mie convinzioni sul nome più opportuno si sono fatte meno incerte. In ogni caso ora attendo. Grazie e buon lavoro.--ElleElle (msg) 12:17, 13 set 2019 (CEST)
IMHO da riportare subito a Este, significato prevalente. Caso analogo a Gonzaga, anche per il quale esiste Gonzaga (Italia). --Retaggio (msg) 12:23, 13 set 2019 (CEST)
Concordo con questa soluzione urgente di Retaggio che, se non capisco male, non pregiudica altre modifiche-nome future da decidere però con consenso.--ElleElle (msg) 13:39, 13 set 2019 (CEST)

Per me va bene ripristinare "Este" al casato. Mi chiedo solo se vogliamo preservare questa piccola cronologia o se, più semplicemente, la vogliamo cancellare e procedere all'inversione. pequod Ƿƿ 13:49, 13 set 2019 (CEST)

Quoto Retaggio Mi scuso, ma non ho saputo resistere :-) Vebbé, quoto anche Pequod... --Amarvudol (msg) 14:04, 13 set 2019 (CEST)
Lungoleno, certo la decisione sul nome della voce non deve essere frutto di casualità, né lo è quello delle altre voci della categoria. Iin questo forse sono stato non chiarissimo io (per brevità, miei interventi già lunghi) presupponendo che si capisse: quello che è casuale è se vi sia o meno la disambiguazione "(famiglia)", che si aggiunge al titolo vero e proprio. --95.236.136.51 (msg) 15:13, 13 set 2019 (CEST)
Rispondo a Pequod: vista la cronologia indicata, IMHO potremmo anche perderla... --Retaggio (msg) 15:34, 13 set 2019 (CEST)

Situazione al 15 settembre[modifica wikitesto]

Ho deciso di rivedere la voce, renderla completa, inserire fonti e riferimenti puntuali. Lavoro che ho rimandato da anni, perchè oggettivamente lungo, noioso e spesso ripetitivo. Sono certissimo che alcune cose saranno apprezzate ed altre molto meno. Chiedo a tutti la pazienza di atttendere che abbia rivisto ogni parte della voce e poi dare un giudizio complessivo o specifico. Per intanto, cercando di tener ben presente questo commento, salvo qui quanto cancellato provvisoriamente in voce.

  1. Palazzo Trotti Mosti D'Este (Ferrara)
  2. Palazzo Mosti (Bondeno)
  3. Palazzo del Governatore (Cento)
  4. Casino di caccia La Tagliata (Codigoro),(Lagosanto)
  5. Delizia di Zenzalino (Copparo)
  6. Torre Tieni (Fiscaglia)
  7. Delizia di Migliaro - Casa Pavanelli (Fiscaglia)
  8. Torre Abate (Mesola)
  9. Delizia della Diamantina (Vigarano Mainarda)
  10. Torre di Parisina (Voghiera)
  11. Palazzo Caserma Ducale Santa Margherita (Modena)
  12. Carcere Ducale Santa Eufemia (Modena)
  13. Carcere Ducale Saliceta San Giuliano (Modena)
  14. Collegio dei Nobili san Carlo Zocca
  15. Collegio dei Nobili Villa Molza Camposanto
  16. Casino dei Nobili Palazzo Tacoli (Modena)
  17. Ospedale Ducale San'Agostino (Modena)
  18. Villa Pentetorri Ducale (Modena)
  19. Palazzo Ducale Milizia Estense Caserma Santa Chiara (Modena)
  20. Palazzo Ducale Intendenza delle Finanze estensi (Modena)
  21. Caserma Ducale Cavallerizza e Carrozze dei Dragoni Estensi - Caserma Fabrizi (Modena)
  22. Palazzo Ducale - Palazzo Foresto (Modena)
  23. Castello e torre di Baggiovara (Modena)
  24. Casino Ducale Lesignana
  25. Porto e Darsena Ducale di Bomporto Bomporto
  26. Castello di Campogalliano Campogalliano
  27. Villa Ducale del Corletto Formigine
  28. Castello di Magreta (Formigine)
  29. Dosile Chiusa Ducale - Diramazione del Canale Maestro di Modena, Magreta
  30. Bocchetta Chiusa Pincetti Ducale Camera, Magreta
  31. Palazzo Ducale Intendenza della Milizia Mirandola
  32. Palazzina della Casiglia (Sassuolo)
  33. Palazzina Ducale detto Ovile (Sassuolo) (Sassuolo)
  34. Palazzina del Belvedere Ducale (Sassuolo)
  35. Tenuta Ducale di Caccia delle Casiglie detto Parco dei Cinghiali (Sassuolo)
  36. Collegio dei Nobili San Carlo a Braida (Sassuolo)
  37. Villa Ducale Conti Sorra Castelfranco Emilia
  38. Ponte Ducale con Torrioni Ponte Sant' Ambrogio San Cesario sul Panaro
  39. Palazzo Castellazzo Trotti Mosti D'Este Palagano
  40. Palazzina e Bosco Ducale (Piane di Mocogno) Lama Mocogno
  41. Piramidi Ducali confine Stato Estense con Granducato di Toscana (Abetone)
  42. Villa Ferri Ducale (San Felice sul Panaro)
  43. Torrioni Ducali San Pietro in Elda (San Prospero (comune))
  44. Castello Campori (Soliera)
  45. Fabbrica Ducale Prodotti Esplodenti di Spilamberto (Spilamberto)
  46. Palazzo Ducale Caserma Zucchi (Reggio Emilia)
  47. Palazzo Ducale Deposito Stalloni (Reggio Emilia)
  48. Carcere Ducale Forte di Rubiera (Reggio Emilia)
  49. Casino dei Nobili Palazzo Rangoni Macchivelli (Reggio Emilia)
  50. Villa ducale di Rivaltella (Reggio Emilia)
  51. Villa d’Este e la Vasca di Corbelli (Reggio Emilia)
  52. Castello di Brescello (Brescello)
  53. Rocca di Castellarano (Castellarano)
  54. Rocca di Castelnovo di Sotto (Castelnovo di Sotto)
  55. Rocca estense di San Martino in Rio (San Martino in Rio)
  56. Castello di San Polo d'Enza (San Polo d'Enza)
  57. Acquedotto del Duca Borso d'Este (San Polo d'Enza)
  58. Rocca Estense Lugo (Italia)
  59. Castello di Fusignano (Fusignano)
  60. Castello di Cotignola (Cotignola)
  61. Rocca di Conselice (Conselice)
  62. Rocca estense detta Torroncino (Massa Lombarda)
  63. Castello di Sant'Agata sul Santerno (Sant'Agata sul Santerno)
  64. Castellaccio o Palazzo Papini Bagnacavallo
  65. Palazzo già Torfanini (Bologna)
  66. Palazzo Pretorio Castelnuovo Scrivia
  67. Palazzo Orioles D'Este Tortorici
  68. Palazzo Orioles D'Este Palermo
  69. ModenaPark Vienna
  70. Castello Malaspina Carrara

Ora credo che un elenco di 70 voci rosse non esistenti, che oltretutto giudìdico incompleto e quindi ulteriormente ampliabile possa essere da semplificare in voce. Ogni singolo palazzo dovrebbe in qualche modo avere un particolare motivo di legame con gli Este. Ora l'elenco però esiste ed è salvato nella discussione, e si potra reinserire ogni singola voce magari dopo aver controllato il nome corretto della voce stessa. La mia è una semplice opinione-proposta. Non metto il Template:WIP perchè voglio che altri utenti possano correggere mentre io ci lavoro, ma prevedo, ripeto, che sarà una cosa lunga. Grazie, intanto.--ElleElle (msg) 10:39, 15 set 2019 (CEST)