Discussione:Ermanno Aebi
Oriundo?[modifica wikitesto]
Ma se ènato a Milano,da un genitore italiano? Non è oriundo!
Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Ermanno Aebi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110811190503/http://www.golcalcio.it/Oriundi.htm per http://www.golcalcio.it/Oriundi.htm
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 10:46, 10 lug 2019 (CEST)
Nazionalità[modifica wikitesto]
– Il cambusiere --GC85 (msg) 10:22, 16 gen 2022 (CET)
Ciao ragazzi, apro il topic per avere chiarimenti circa Ermanno Aebi. L'incipit della voce recita che è un calciatore "italiano naturalizzato svizzero", ma nella stessa voce si sottolinea anche come sia stato il primo oriundo a vestire la maglia della nazionale italiana, l'unica peraltro con cui ha disputato delle partite. A me sembra un controsenso onestamente. Per dare dei riferimenti, nella pagina si dice come Aebi sia nato a Milano da padre svizzero e madre italiana e che potesse contare sulla cittadinanza svizzera. In definitiva vi chiedo: come va considerato Aebi? E quale dovrebbe essere l'incipit corretto? Grazie in anticipo a chi vorrà intervenire.--Dipralb (msg) 15:39, 17 dic 2021 (CET)
- Nel template bio metterei solo italiano (od al massimo utilizzando il parametro "PostNazionalità =" si può aggiungere "con cittadinanza svizzera"). Nel template sportivo va eliminata la bandiera svizzera perché la sua carriera sportiva è stata esclusivamente italiana. Per finire Aebi non può essere considerato oriundo perché nato e vissuto in Italia.--Menelik (msg) 18:16, 17 dic 2021 (CET)
- Mi permetto di precisare che, per la legge dell'epoca, si era cittadini italiani solo se figli di padre italiano o di madre italiana con padre ignoto. Il luogo di nascita dunque non influisce sulla cittadinanza e per questo Aebi non può essere considerato italiano di nascita. A meno che il padre non avesse la doppia cittadinanza ma questo non è chiaro dalla voce. Per me, come nella fonte citata nella biografia (1 Ermanno Aebi, svizzero di madre italiana) nell'incpit bisogna scrivere "svizzero naturalizzato italiano". --Saver47 (scrivimi) 18:27, 17 dic 2021 (CET)
- Ti ringrazio per essere intervenuto. Posto anche alcune fonti che lo indicano come il primo oriundo nella storia della nazionale italiana (la Repubblica, il Giornale, Il Corriere della Sera). Quindi che si fa? Nell'incipit va riportato come italiano con cittadinanza svizzera o come svizzero naturalizzato italiano?--Dipralb (msg) 18:32, 17 dic 2021 (CET)
- Credo che Aebi fosse "svizzero naturalizzato italiano", perché nel 1910 la Pro Vercelli fece ricorso contro la vittoria dell'Inter nel campionato proprio sulla base che Aebi era considerato giocatore italiano nonostante fosse cittadino elvetico (ricorso che, tuttavia, i vercellesi persero in ragione del fatto che Aebi, seppur svizzero, era nato e risiedente in Italia). --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 18:39, 17 dic 2021 (CET)
- Comunque dalla cronologia vedo che fino a maggio 2020 riportavamo "svizzero naturalizzato italiano", poi [@ Pizzaedo] ha cambiato.--Dipralb (msg) 18:55, 17 dic 2021 (CET)
- Direi che il fatto che alcune testate giornalistiche lo riportino come il primo oriundo della nazionale italiana conferma che non era italiano di nascita. Dunque sicuramente "italiano naturalizzato svizzero" è sbagliato. Per il momento propendo per l'esatto contrario, anche se resterebbe da chiarire il modo in cui sia "diventato" italiano perché non è chiaro nella voce e non si capisce dalle fonti che abbiamo. --Saver47 (scrivimi) 19:01, 17 dic 2021 (CET)
- Comunque dalla cronologia vedo che fino a maggio 2020 riportavamo "svizzero naturalizzato italiano", poi [@ Pizzaedo] ha cambiato.--Dipralb (msg) 18:55, 17 dic 2021 (CET)
- Credo che Aebi fosse "svizzero naturalizzato italiano", perché nel 1910 la Pro Vercelli fece ricorso contro la vittoria dell'Inter nel campionato proprio sulla base che Aebi era considerato giocatore italiano nonostante fosse cittadino elvetico (ricorso che, tuttavia, i vercellesi persero in ragione del fatto che Aebi, seppur svizzero, era nato e risiedente in Italia). --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 18:39, 17 dic 2021 (CET)
- Ti ringrazio per essere intervenuto. Posto anche alcune fonti che lo indicano come il primo oriundo nella storia della nazionale italiana (la Repubblica, il Giornale, Il Corriere della Sera). Quindi che si fa? Nell'incipit va riportato come italiano con cittadinanza svizzera o come svizzero naturalizzato italiano?--Dipralb (msg) 18:32, 17 dic 2021 (CET)
- Mi permetto di precisare che, per la legge dell'epoca, si era cittadini italiani solo se figli di padre italiano o di madre italiana con padre ignoto. Il luogo di nascita dunque non influisce sulla cittadinanza e per questo Aebi non può essere considerato italiano di nascita. A meno che il padre non avesse la doppia cittadinanza ma questo non è chiaro dalla voce. Per me, come nella fonte citata nella biografia (1 Ermanno Aebi, svizzero di madre italiana) nell'incpit bisogna scrivere "svizzero naturalizzato italiano". --Saver47 (scrivimi) 18:27, 17 dic 2021 (CET)
Il concetto di "oriundo" ha un significato geografico e culturale ben preciso anche se i giornali – e spesso la stessa Wikipedia – lo usano a sproposito. Aebi non è un oriundo: è nato in Italia da madre italiana. Per le stesse ragioni faccio fatica a considerarlo "naturalizzato", per quanto – alla luce di quanto scritto da Saver47 – non sia errato dal punto di vista burocratico. IMHO resta da capire se considerarlo svizzero con cittadinanza italiana oppure il contrario --Ombra 20:50, 17 dic 2021 (CET)
- Ci sono un po' di inesattezze in quanto scritto nella voce e nei commenti precedenti: Hermann Aebi (italianizzato Ermanno) è nato a Milano il 22 novembre 1892 da padre svizzero e madre italiana. Cresciuto nel collegio di Neuchatel, poi a sedici anni sbarca all'Inter. Luogo e data di morte completamente sbagliate: Milano, 22 novembre 1976 e non Lecco, 22 dicembre 1975. Fonte: quella riportata per la sua data di nascita, ovvero il libro di Fabrizio Schmid (che IMHO ritengo l'unica fonte di verità per quanto riguarda le anagrafiche e le presenze dei calciatori dell'Inter). --FrancescoIppolito 11:58, 18 dic 2021 (CET)
- [@ Aky il grande] Quindi va considerato svizzero stai dicendo, almeno mi pare di capire così. Comunque se hai fonti affidabili per correggere eventuali errori, puoi farlo anche in prima persona. Vale per il caso di Aebi o per il caso di Hernst Marktl citato qualche topic sopra.--Dipralb (msg) 13:37, 18 dic 2021 (CET)
- Posto che non conosco le regole con cui si acquisiva la cittadinanza italiana all'epoca, ma non può essere che banalmente avesse la doppia cittadinanza? Per quanto ne so, in qualsiasi paese del mondo se una cittadina di quel paese dà alla luce un figlio, il figlio nasce con la cittadinanza di quel paese. Poi all'epoca magari è diverso, magari non gli avevano dato la cittadinanza italiana, e in ogni caso non ho fonti a supporto, sto andando per deduzione. Però mi sembra strano che un bambino nato in Italia da una madre italiana non si possa considerare (anche) italiano. --Arres (msg) 16:20, 18 dic 2021 (CET)
- Probabilmente svizzero con cittadinanza italiana potrebbe essere la soluzione migliore. Se siete d'accordo, modificherei.--Dipralb (msg) 17:32, 18 dic 2021 (CET)
- D'accordo. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 17:58, 18 dic 2021 (CET)
Favorevole a svizzero con cittadinanza italiana. --Saver47 (scrivimi) 18:41, 18 dic 2021 (CET)
- [@ Arres] la regola della cittadinanza veniva resa definitiva all'inserimento del nominativo all'atto della viita medica per la classificazione ai fini militari. La persona, convocata nell'anno del conseguimento del 19esimo anno di età, dichiarava all'ufficiale medico militare la sua approvazione oppure il diniego a voler servire lo stato italiano, chiedendo in caso di diniego l'applicazione di un comma del regolamento militare che gli permetteva di definire la sua effettiva nazionalità. Questo è successo per tutti i fratelli Gama i quali, avendo il padre di nazionalità brasiliana (José) e madre italiana, si presentarono alla visita di leva negando prima del 1915 la loro disponibilità a servire lo stato italiano. Al contrario Hugo Rietmann si arruolò prima della chiamata alle armi optando per la nazionalità italiana e in seguito considerato renitente alla leva mentre stava già al suo corpo militare (mancata comunicazione al Distretto Militare).--Nipas2 (msg) 19:58, 18 dic 2021 (CET)
- Nel caso di Aebi, risultò iscritto con nome di battesimo italiano e non si oppose al reclutamento confermando la sua nazionalità italiana al fine dell'inserimento nel Regio Esercito Italiano. L'errore della data di nascita di Aebi è dovuto a Michele Ariante che collaborò con Sandro Sabatini alla compilazione dell'Almanacco Agenda Inter 2000 scrivendo talmente tanti dati anagrafici fasulli che solo Fabrizio Schmid è arrivato solo oggi a correggerli (e risultano fasulli circa 60 dati anagrafici del periodo 1908-1925 compresi tutti i calciatori ritenuti svizzeri (molti erano tedeschi) che disputarono i primi due campionati dell'Inter). Fabrizio Schmid è stato l'unico a rivolgersi agli archivi cantonali svizzeri e alle amministrazioni comunali tedesche scrivendo in tedesco. Provate a leggere le pagine di Alessandro Demagistris e Angelo Demagistris e capirete come sono state rovinate le date di nascita da Ariante.--Nipas2 (msg) 20:07, 18 dic 2021 (CET)
- P.s. tutti i siti dell'Inter non hanno MAI corretto i dati anagrafici sbagliati.--Nipas2 (msg) 20:29, 18 dic 2021 (CET)
- [@ Arres] la regola della cittadinanza veniva resa definitiva all'inserimento del nominativo all'atto della viita medica per la classificazione ai fini militari. La persona, convocata nell'anno del conseguimento del 19esimo anno di età, dichiarava all'ufficiale medico militare la sua approvazione oppure il diniego a voler servire lo stato italiano, chiedendo in caso di diniego l'applicazione di un comma del regolamento militare che gli permetteva di definire la sua effettiva nazionalità. Questo è successo per tutti i fratelli Gama i quali, avendo il padre di nazionalità brasiliana (José) e madre italiana, si presentarono alla visita di leva negando prima del 1915 la loro disponibilità a servire lo stato italiano. Al contrario Hugo Rietmann si arruolò prima della chiamata alle armi optando per la nazionalità italiana e in seguito considerato renitente alla leva mentre stava già al suo corpo militare (mancata comunicazione al Distretto Militare).--Nipas2 (msg) 19:58, 18 dic 2021 (CET)
- D'accordo. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 17:58, 18 dic 2021 (CET)
- Probabilmente svizzero con cittadinanza italiana potrebbe essere la soluzione migliore. Se siete d'accordo, modificherei.--Dipralb (msg) 17:32, 18 dic 2021 (CET)
- Posto che non conosco le regole con cui si acquisiva la cittadinanza italiana all'epoca, ma non può essere che banalmente avesse la doppia cittadinanza? Per quanto ne so, in qualsiasi paese del mondo se una cittadina di quel paese dà alla luce un figlio, il figlio nasce con la cittadinanza di quel paese. Poi all'epoca magari è diverso, magari non gli avevano dato la cittadinanza italiana, e in ogni caso non ho fonti a supporto, sto andando per deduzione. Però mi sembra strano che un bambino nato in Italia da una madre italiana non si possa considerare (anche) italiano. --Arres (msg) 16:20, 18 dic 2021 (CET)
- [@ Aky il grande] Quindi va considerato svizzero stai dicendo, almeno mi pare di capire così. Comunque se hai fonti affidabili per correggere eventuali errori, puoi farlo anche in prima persona. Vale per il caso di Aebi o per il caso di Hernst Marktl citato qualche topic sopra.--Dipralb (msg) 13:37, 18 dic 2021 (CET)
[← Rientro] [@ Nipas2] In definitiva quale dovrebbe essere l'incipit secondo te? Comunque rinnovo l'invito a te e ad [@ Aky il grande] a correggere voi stessi dati che ritenete errati, se siete in possesso di una fonte affidabile.--Dipralb (msg) 20:47, 19 dic 2021 (CET)
- Ho provato a fare qualche correzione sulle voci di Marktl ed Aebi, in base a quanto detto da Nipas e Aky. Se ho commesso imprecisioni, rettificate pure. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 11:24, 22 dic 2021 (CET)
- Per quanto riguarda Aebi, ho modificato in svizzero con cittadinanza italiana.--Dipralb (msg) 20:17, 26 dic 2021 (CET)