Discussione:Duomo di San Leo

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Concattedrale[modifica wikitesto]

Se la diocesi è quella di San Marino-Montefeltro (dove immagino ci sarà una cattedrale), qui si dovrebbe chiamare concattedrale. O sbaglio? --Gac 10:22, 7 mar 2014 (CET)[rispondi]

Il sito diocesano non lascia ombra di dubbio: la cattedrale è a Pennabilli e non a San Leo. --FeltriaUrbsPicta (msg) 12:34, 7 mar 2014 (CET)[rispondi]

scusa carissimo ma non so come si fa ad intervenire in questa discussione; tuttavia vorrei richiamarti a questo aspetto: nel Messaggio del Santo Padre Giovanni Paolo II a san Marino del 2001 (http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/speeches/2001/september/documents/hf_jp-ii_spe_20010914_vescovo-san-marino_ge.html)- purtroppo qui non è in italiano ma ti farò avere copia dall'osservatore romano- il messaggio del papa (scritto dalla diplomazia della segreteria di stato) parla di unica vocazione delle due chiese, traduco: "mando un pensiero speciale alla città di San Leo e la città di Penabilli, uniti dalla medesima vocazione ad essere la sede dell unica Cattedrale... lo splendido tempio eretto eretto sul venerato sarcofago di san Leo e la chiesa bellissima rinascimentale, costruito sulle pendici del monte Carpegna....".

così pure all'ingresso della cattedrale c'è la stessa scritta. è una eccezione particolarità canonica questa! da nessuna parte nel sito della diocesi si parla di concattedrale, è un titolo che non ha mai avuto! il suo titolo è: chiesa cattedrale , duomo di san leo. questa è la realtà! poi se si vuol andare contro la realtà, pazienza! comunque attribuite a quella chiesa un titolo che non ha e che nessun documento dimostra. spero che tu possa correggere questa cosa. cmq se trovi una fonte o un documento che certifica il titolo che tu privilegi...per amore di realismo mandamelo. ma non lo troverai. ciao — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.18.241.216 (discussioni · contributi) 18:22, 7 mar 2014‎ (CET).[rispondi]

Prendiamo atto delle osservazioni. Magari hai ragione, comunque sull'enciclopedia ci basiamo solo sulle fonti. Sopra c'è la fonte della diocesi; se hai altre fonti, portale pure e ne discutiamo. Ciao, --Gac 18:28, 7 mar 2014 (CET)[rispondi]

aggiungo una cosa: forse non hai letto attentamente il sito della diocesi dove è scritta questa cosa:

http://www2.chiesacattolica.it/cci/diocesi/images/emilia-romagna/diocesi_176/logo.html— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.18.241.216 (discussioni · contributi).

Sembra che tu abbia ragione. Altri pareri? --Gac 18:47, 7 mar 2014 (CET)[rispondi]

scusa ma davanti ai fatti non dovrebbero esserci pareri! con un documento pontificio, la citazione di una bolla papale, un documento del vescovo rabitti editato addirittura dal sito della chiesa cattolica italiana...deve forse venire papa francesco e magari benedetto a dirlo di persona? spero che tu possa correggere l'errore prestissimo. per i leontini è motivo di dispiacere. cmq non pensavo che wikipedia fosse l'enciclica dei pareri...interessante... ciao ;)— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.18.241.216 (discussioni · contributi).

Su wikipedia non esiste la Verità (con la v maiscola). Ognuno ha la sua opinione; la esprime; la documenta; si discute; si raggiunge il consenso. Ci sono due fonti che dicono due cose diverse; occorre stabilire quale è la più affidabile. Probabilmente hai ragione, ma siccome si è espresso anche un altro utente aspettiamo il suo parere. Non c'è fretta :-) Ciao, --Gac 19:35, 7 mar 2014 (CET)[rispondi]

scusa non ho capito... quel è la fonte certa dell'altro utente? non è scritta! è solo un parere... un parere conta più dei documenti? se qualcuno può certificare in modo ufficiale quel titolo io non mi esprimo più... ma non esiste! cmq ho capito che l'enciclopedia wiki stabilisce la verità maiuscola o minuscola con la maggioranza... anche un tedesco coi baffetti 60 anni fa lo fece...non fu una garanzia. carta canta! poi scusa...se è cattedrale questa è una Verità! checchè ne dica wikipedia... la Verità è testarda quanto la menzogna...ma non son la stessa cosa. ciao— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.18.241.216 (discussioni · contributi).

In una diocesi non ci possono essere più cattedrali. Cliccando sull'indirizzo che ha postato l'ip visualizzo soltanto il logo della diocesi: è un problema solo mio? Secondo GCatholic in diocesi di San Marino-Montefeltro, accanto alla cattedrale di Pennabilli, ci sono due concattedrali: la basilica concattedrale di San Marino e la concattedrale di San Leo. Quanto alla precedente fonte che ho postato ("Oggi Sabato 30 Novembre alle ore 12, nella Cattedrale di Pennabilli, l’Amministratore diocesano Mons. Elio Ciccioni [...]"), non è un parere ma una fonte della diocesi stessa, così come questa. --FeltriaUrbsPicta (msg) 23:29, 7 mar 2014 (CET)[rispondi]


perfetto, ti posto tutto il testo che si trova nel link....ma temo inutilmente...sembra una questione puramente ideologica e la ragione ela verità delle cose ridotto a flatus vocis...:

http://www2.chiesacattolica.it/cci/diocesi/images/emilia-romagna/diocesi_176/logo.html

aggiungo 3 questioncine:

1 la basilica o pieve di san marino non è concattedrale. citare il decreto! 2 in una diocesi c'è una sola cattedrale, ma il diritto pontificale è libero dai vincoli del diritto canonico e un pontefice con bolla lo ha stabilito! (come sopra scritto) 3 chiaramente nessuno ha mai detto che a pennabilli non c è cattedrale! il punto è che prima dici che la dicitura concattedrale è evidente nel sito... e non vi è traccia in nessun documento, poi citi GCatholic che contiene evidentemente errori e che chiaramente è piu autorevole dei decreti palali e dei messaggi pontifici...fa te...se ti sembra sensato, ok. ma ti assicuro che io ho una responsabilità diretta nella vicenda in questione per incarico della curia e per pubblico decreto e se ti avverto di un errore e tu desisti....pazienza.....si dice che perseverare è diabolico. spero tu capisca e corregga. ciao — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.18.241.216 (discussioni · contributi).

Modera i toni. Continuo a vedere il logo della diocesi... Sul sito della diocesi c'è comunque scritto: cattedrale di Pennabilli, duomo di San Leo, basilica di San Marino. Ammettiamo pure che GCatholic abbia sbagliato e che la diocesi non abbia in realtà concattedrali... Mi spieghi perché sul sito della diocesi c'è scritto "duomo di San Leo" e non "cattedrale di San Leo"?
--FeltriaUrbsPicta (msg) 05:36, 8 mar 2014 (CET)[rispondi]
benissimo, prima di tutto una precisazione: è evidente che GCatholic abbia sbagliato me lo dici tu poichè che s marino e s leo siano concattedrali non risulta dal sito ufficiale della diocesi. quindi è una invenzione di GCatholic. di conseguenza la fonte principale che indica quelle diciture dovrebbe essere superata (stando alla logica).
Secondo: cosa sia o non sia una cosa lo stabilisce l'ente proprietario e responsabile giuridicamente quindi solo la diocesi può (con decreto confermato dalla s. Sade) dichiarare se una chiesa è cattedrale o declassarla a concattedrale o basilica minore ecc.
l'ente propretario (diocesi) chiama la chiesa madre di s. leo "cattedrale" (vedi le tre fonti giuridiche che ho citato). nel sito ufficiale la chiama duomo. da dove il termine concattedrale?
terzo: ieri sera ho copiato e incollato quello che c'è nella pagina citata...come mai è sparito?
quarto: io modero i termini ma mi sembra che su questo punto c'è una oscura dietrologia ideologica che veramente non capisco.
quinto riallego le parole ufficiali di mons. paolo rabitti (documento ufficiale nel sito della chiesa cattolica italiana) se sparirà vorrà dire che qui siamo davanti ad una operazione volutamente ambigua e contraria alla verità eccolo:
ora decidi tu come agire. ciao — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.18.241.216 (discussioni · contributi).
Vedo che non hai letto o non compreso quanto ti è stato scritto in pagina utente: non si ricopiano testi presenti su altri siti in nessuna pagina dell'enciclopedia. Se sparisce un copiancollaggio non c'è alcuna dietrolgia ma una violazione di copyright (WP:Copyviol). Quel testo non ci può stare, basta lasciare il link. Confido che tu ti prenda il tempo necessario per leggere i link che trovi nella tua pagina utente --Soprano71 11:49, 8 mar 2014 (CET)[rispondi]
Cerchiamo di mantenere la calma, personalmente mi convinto che in effetti sia una cattedrale, tuttavia devo ammettere che è un po' strano il fatto che una tale particolarità non sia più enfatizzata (mi vengono poi dubbi di ordine pratico in merito alla Cattedra che è sempre una e una sola), a questo punto propongo una soluzione che non proporrei mai: scrivere alla diocesi. --Vito (msg) 02:21, 10 mar 2014 (CET)[rispondi]
Di sicuro San Leo è stata la prima cattedrale della diocesi. Nel 1729 papa Benedetto XIII con il motu proprio Nuper nobis innotuit tentò di ridurre la cattedrale di Pennabilli a chiesa collegiata in favore dell'antica cattedrale di San Leo. Il provvedimento non ebbe però seguito. Come ho già evidenziato, sul sito ufficiale della diocesi la cattedrale di Pennabilli risulta essere a tutti gli effetti la cattedrale della diocesi, mentre l'antica cattedrale di San Leo viene qualificata come duomo. Dal momento che nella voce Diocesi di San Marino-Montefeltro, voce che non ho curato io, si dice che che "a San Leo sorge l'omonima concattedrale e a San Marino la basilica concattedrale di San Marino", avviso anche il progetto competente. --FeltriaUrbsPicta (msg) 05:56, 10 mar 2014 (CET)[rispondi]
Per evitare equivoci, preciso che una mia frase precedente mi sembra che abbia ragione era un modo gentile per invitare l'IP al dialogo (che mi sembra gli riesca difficile). Nel merito abbiamo, secondo me, due fonti. La prima è l'opinione (autorevole) di un vescovo espressa in un blog. L'altra è il sito (ufficiale) della diocesi. Dobbiamo stabilire l'affidabilità delle due fonti e, se non ne troviamo una terza, decidere tra le due. --Gac 06:31, 10 mar 2014 (CET)[rispondi]
A me sembra che la questione sia complessa. Stando al sito ufficiale della diocesi, come ha documentato FeltriaUrbs, la cattedrale è a Pennabili (dove si trova anche la curia, secondo l'indirizzo riportato sull'Annuario Pontificio), mentre quello di San Leo è solo un duomo (a me viene il dubbio che non sia nemmeno concattedrale). Secondo lo storico ottocentesco Cappelletti, da cui sono state ricavate le informazioni relative alla parte storica della voce sulla diocesi, il duomo di San Leo non è più cattedrale dal Cinquecento, e tentativi successivi per ristabilirla furono vanificati. Inoltre, il decreto con cui la Santa Sede aggiunge il titolo di San Marino al nome della diocesi ([1], pp. 213–215) non parla nemmeno dell'elevazione della basilica di San Marino a concattedrale (e dunque nuovamente mi viene il dubbio che anche quella di San Marino non sia una concattedrale).--Croberto68 (msg) 09:54, 10 mar 2014 (CET) P.S. Aggiungo che, poiché la Diocesi di San Marino-Montefeltro non è frutto dell'accorpamento di due diocesi un tempo separate, ci deve essere una ed una sola cattedrale: in questi casi (nella stragrande maggioranza dei casi) la chiesa con il titolo di cattedrale è e deve essere una sola, non ce ne possono essere due (fa eccezione, per es. l'Arcidiocesi di Chambéry, San Giovanni di Moriana e Tarantasia).--Croberto68 (msg) 09:59, 10 mar 2014 (CET) P.S./2 Aggiungo ancora che, la sezione storica del sito web della diocesi specifica che, con la ristrutturazione delle diocesi italiane nel 1986, è stato confermato che Pennabili è la Sede vescovili della diocesi, ed è presumibile dunque che quella di Pennabili sia anche l'unica cattedrale della diocesi.--Croberto68 (msg) 10:03, 10 mar 2014 (CET)[rispondi]

eccomi! sono l ip poco gentile (...). ribadisco alcuni concetti (precisando che se volete chiedere alla curia dovete chiedere a me pochè sono incaricato dalla curia sulla cattedrale leontina). in una diocesi c'è una sola cattedrale e ci possono essere più cattedrali aggregate (o concattedrali), questa è la norma. ma qui siam di fronte ad una particolarità giuridica unica al mondo favorita da una bolla papale (citata dall arcivescovo rabitti) che ad oggi è rimasta tale e quale anche nella risistemazione della diocesi. perchè cessi il titolo di cattedrale di una chiesa occorre un decreto diocesano con visto pontificio. questo documento non esiste. quindi: la chiesa madre di san leo per decreto papale, per messaggio papale, per espressione dell'arcivescovo rabitti e dell'arcivestovo negri (come dimistra la targa marmorea in fondo alla cattedrale) è chiesa cattedrale. non ha mai avuto il titolo di concattedrale. i documenti pontifici parlano di "unica cattedrale in due spazi diversi" (cito "non amplius duae sed una tantum Ecclesia Cathedralis existeret" bolla "Aequum reputamus"). ad oggi questa è la realtà dei fatti. nella cattedrale di san leo si trova la cattedra del vescovo il quale celebra a turno il natale e la pasqua ora in pennabilli ora in san leo. nel sito della diocesi non si trova mai e in nessun luogo l'espressione concattedrale... questo perchè non potrebbe farlo e ci sarebbe una sana reazione che arriverebbe persino alla giustizia ecclesiale (tribunale apostolico). la definizione "duomo" non solleva alcun problema, in realtà è un titolo che ha! il capitolo dei canonici di san leone è unico con pennabilli dove l'arciprete di san leo è per diritto (purtroppo non applicato) primo canonico della cattedrale di san leo in pennabilli. io non voglio sottrarmi al dialogo! ma penso sia inutile dialogare su fonti non esistenti e discutere fonti esistenti. per cui ripeto: io ho esposto fatti e ho esibito documenti, i miei interlocutori esibiscono una logica parziale (non voglio esser offensivo) e una non perizia storico giuridica. mi spiace molto! ps se poi dalla curia qualcuno dovesse dire il contrario (e nelle curie c'è pieno di minutanti "poco sapiens") vi chiedo di indicarmi nome e cognome per regolare esposto canonico.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.18.241.216 (discussioni · contributi).

Non necessariamente deve esistere un documento perchè una cattedrale cessi di esserlo, soprattutto quando le questioni in discussione risalgono a secoli fa... Ci sono state e ci sono ancora recentemente diocesi soppresse de facto, senza alcun documento ufficiale pontificio a sostegno.--Croberto68 (msg) 11:26, 10 mar 2014 (CET)[rispondi]

perdono: la tua è debolezza conoscitiva del diritto canonico! non si può discutere contro l'assurdo. nulla è abolito senza rescritto, bolla, decreto! cmq ho capito che è inutile discutere. ammiro l' ampiezza della vostra ragione. stupefacente! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.18.241.216 (discussioni · contributi).

@87.18.241.216: ti invito nuovamente a moderare i toni. --FeltriaUrbsPicta (msg) 16:44, 10 mar 2014 (CET)[rispondi]
Faccio notare come nel calendario proprio della Chiesa sammarinese-feretrana figuri soltanto la dedicazione della cattedrale di Pennabilli (17 giugno)... --FeltriaUrbsPicta (msg) 17:26, 10 mar 2014 (CET)[rispondi]

ancora non si è capita che è un unica cattedrale in due sedi...povero me. sembra tontolandia e se vi interessa vi trascrivo integralmente quello che c è scritto sul messale proprio della diocesi (che ho in mano) approvato dalla sede apostolica. ci sarebbe da ridere...ma uno diceva che se anche vedessero uno risorgere da morte non avrebbero creduto. amen — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.18.241.216 (discussioni · contributi).

@87.18.241.216: prendo atto con dispiacere che i miei inviti a moderare i toni non sono serviti... --FeltriaUrbsPicta (msg) 18:14, 10 mar 2014 (CET)[rispondi]
Il sito ufficiale della diocesi nella pagina del Vicariato della Val Marecchia chiama "cattedrale" sia la chiesa di Pennabilli che quella di San Leo. --Jerus82 (msg) 10:56, 7 nov 2016 (CET)[rispondi]
Evidentemente ci sono due cattedrali... strano, ma sembra vero!--Croberto68 (msg) 13:44, 7 nov 2016 (CET)[rispondi]

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