Discussione:Donbass

tributario di Don

Donbas non é Bacino del Don, peró Bacino del fiume Donec (tributario di Don)! scusa mi cativo italiano, sono di Rep. Ceca --82.150.169.44 12:36, 1 mag 2007 (CEST) / cs:Wikipedista:Mš

Molte grazie della segnalazione. Ho spostato la pagina da "Bacino del Don" a "Bacino del Donec", sistemando anche i vari redirect. --Freddyballo 12:59, 1 mag 2007 (CEST)

[@ Freddyballo] Spostamento inappropriato. Oltre al fatto che su Wikidata si vede che è presente in 67 lingue, 64 contenente "Donbass" nel nome della voce, solo 3 Donec (compreso l'italiano), la stessa parola Donbas è la contrazione di bacino di Donec: come si legge nella Wiki in inglese The word Donbas is a portmanteau formed from "Donets Basin", an abbreviation of "Donets Coal Basin". Identica cosa è scritta nella Wiki in ucraino. Inoltre, l'intera voce parla del Donbass, non del Bacino del Donec. --Skyfall (msg) 13:27, 25 apr 2022 (CEST)

Per far capire quanto tale spostamento nome è stato infausto, ho trovato che nella voce Proteste filorusse in Ucraina del 2014 il Battaglione Donbass era stato rinominato "Battaglione del Bacino del Donec". Pure la voce Sinfonia del Donbass/Entusiasmo è stata modificata ed è stata creata una sedicente medaglia per il restauro delle miniere di carbone del Bacino del Donec.... --Skyfall (msg) 02:21, 26 apr 2022 (CEST)

Segnalo anche altra discussione sull'eventuale spostamento. --Agilix (msg) 10:39, 26 apr 2022 (CEST)

Titolo voce

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Coordinamento/Connettività.
– Il cambusiere --Ombra

Attualmente la voce si chiama Bacino del Donec, ma siccome il nome Donbass è indubbiamente più diffuso (oltre ad essere utilizzato dalla Treccani) penso sia meglio spostare la pagina a Donbass. Che ne pensate?--Facquis (msg) 09:23, 23 apr 2022 (CEST)

Certamente d'accordo sullo spostamento, lasciando l'attuale nome come redirect. Per quanto riguarda l'ortografia del nome, meglio Donbass o Donbas? Leggendo la voce mi sembra che la prima forma sia russa e la seconda ucraina. --Datolo12 (msg) 09:36, 23 apr 2022 (CEST)

Anche il mio dubbio verte sulla giusta grafia da usare. Bisognerebbe fare una rassegna delle fonti in merito, anche se potrebbe essere falsata dall'enorme quantità di produzioni che sono uscite negli ultimi mesi. --Fra00 09:37, 23 apr 2022 (CEST)

Per il nome non penso ci siano molti dubbi sul fatto che vada usato Donbass, è infatti quello utilizzato dalla Treccani e dalla De Agostini.--Facquis (msg) 09:57, 23 apr 2022 (CEST)

Ho appena creato la pagina Bacino carbonifero del Donec.--Facquis (msg) 12:58, 23 apr 2022 (CEST)

@Facquis aspetta un attimo, discussione aperta oggi e tru stai cambiando tutti i link?? Un po' precipitoso, per adesso fermati. --Kirk Dimmi! 15:08, 23 apr 2022 (CEST)

[@ Kirk39] ok. Comunque indipendentemente dal fatto che la voce verrà spostata o meno non è che sia deprecato utilizzare i link ai redirect, anzi generalmente nelle voci in vetrina sono preferibili.--Facquis (msg) 15:11, 23 apr 2022 (CEST)

Da quel che ricordo è meglio non avere troppi redirect nelle voci in vetrina, talvolta in alcune segnalazioni se n'è parlato. --Kirk Dimmi! 15:19, 23 apr 2022 (CEST)

non ho capito a cosa, cioè si riferisce di spostare per i titoli: Bacino carbonifero del Donbas o Bacino carbonifero del Donbass?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 15:33, 23 apr 2022 (CEST)

[@ SurdusVII] non ho capito la domanda. Comunque ho aperto la discussione per spostare bacino del Donec a Donbass e nel frattempo documentandomi sull'argomento ho creato la voce bacino carbonifero del Donec, che non è un titolo inventato ma preso da una fonte Treccani.--Facquis (msg) 15:40, 23 apr 2022 (CEST)

Favorevole a spostare. Però trattandosi di voce ad alta visibilità suggerisco di aspettare almeno 48 ore, per permettere anche agli altri utenti di intervenire. --Agilix (msg) 15:52, 23 apr 2022 (CEST)

No, scusa, i link ai redirect generalmente nelle voci in vetrina sono preferibili? --Er Cicero 16:28, 23 apr 2022 (CEST)

[@ Er Cicero] se non è preferibile di sicuro non è deprecato, comunque meglio non andare OT.--Facquis (msg) 17:19, 23 apr 2022 (CEST)

[← Rientro] Sinceramente non sono così favorevole alla proposta. La diffusione di "Donbas(s)" è avvenuta molto recentemente ed è comunque una forma abbreviata di un toponimo in lingua straniera. Se esiste un toponimo in italiano usato (quello attuale), non so quanto sia utile cambiare. Comunque, comprendo anche le ragioni dello spostamento. PS: nelle voci di qualità/in vetrina si cerca di eliminare i redirect usando piped link, o almeno questa è la prassi che ho visto nelle diverse segnalazioni di qualità/vetrina a cui ho partecipato. --Fra00 17:44, 23 apr 2022 (CEST)

[@ Fra00] dopo aver passato un pomeriggio a far ricerche su questa area posso dirti un po' quello che ho trovato nella Treccani. Generalmente quando si usa "bacino del Donec" si sottintende il bacino carbonifero del Donec (vedi qui) mettendo in risalto le qualità geologiche del territorio, inoltre il termine è principalmente usato in voci risalente all'anteguerra (anni trenta). Il termine Donbass invece è utilizzato più dal punto di vista sociale e culturale ed è impiegato nelle voci dal 1948 in poi (vedi qui), la diffusione di questo termine quindi direi che non è una novità. Spero di aver fugato tutti i tuoi dubbi--Facquis (msg) 18:36, 23 apr 2022 (CEST)

[@ Datolo12][@ Fra00][@ Agilix][@ SurdusVII] giusto per non mandare la discussione al macero e ricapitolare un po' le cose. Considerato che il termine "Donbass" (con due esse) è impiegato in Italia da oltre 70 anni (prima menzione trovata 1948) e che "bacino del Donec" oltre ad essere una locuzione desueta che generalmente si riferisce al bacino carbonifero (per tutte queste affermazioni vedi Treccani e De Agostini) siete favorevoli allo spostamento della voce da "bacino del Donec" a "Donbass"?.--Facquis (msg) 09:52, 25 apr 2022 (CEST)

no, non sono favorevole perchè ho ancora dubbi per questo termine.. perchè dal 2014 il Donbas (per ucraini) o Donbass (per russi) si riferisce al territorio di maggioranza popolata dai russi o degli ucraini di origine russa.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 10:05, 25 apr 2022 (CEST)

[@ SurdusVII] a meno di fonti autorevoli che mi smentiscano, il Donbass ha sempre incluso gli oblast di Luhansk, Doneck e in alcune definizioni anche parte dell'oblast di Dnipro e di Rostov (Russia), di certo non quelli di Zaporižžja, Kerson e la Crimea. Inoltre seppur "bacino del Donec" e "Donbass" indichino la stessa zona, come ho prima speigato sono utilizzati in contesti differenti.--Facquis (msg) 10:14, 25 apr 2022 (CEST)

è proprio questo: il titolo della denominazione sarebbe più che da territorio regionale che del bacino carbonifero.. forse è meglio avere due titoli diversi?? ad esempio: Donbas (regione)?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 10:25, 25 apr 2022 (CEST)

[@ SurdusVII] allora al momento la voce bacino del Donec parla del territorio regionale del Donbass, mentre l'altro ieri ho creato la voce bacino carbonifero del Donec che parla appunto del giacimento. Ora, siccome quando si parla della regione geografica la stragrande maggioranza delle fonti usa la parola "Donbass", non capisco perché la voce debba continuare a chiamarsi "bacino del Donec" quando questa locuzione invece è generalmente utilizzata per riferirsi al bacino carbonifero.--Facquis (msg) 10:37, 25 apr 2022 (CEST)

ecco c'è confusione: una voce del carbonificio è Donec e l'altra è Donbas (o Donbass).. insomma, una regione che ha questi titoli di nomi.. comunque, @Facquis hai spiegato chiaramente, io ho dei dubbi.. tutto qui.. ^__^ --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 11:44, 25 apr 2022 (CEST)

Favorevole allo spostamento. Donbass (stra)vince su Donbas anche su Google Trends. Inoltre, se dici che con bacino si intende il giacimento di carbone, direi di rimandare Bacino del Donec al bacino carbonifero e non alla regione, tanto più che Treccani afferma che il Donbass comprende anche parte del bacino dello Dnepr. --Datolo12 (msg) 16:47, 25 apr 2022 (CEST)

Segnalo che è stata inserita la richiesta di spostamento da parte di [@ Skyfall]. Visto che qui non è intervenuto deduco che non ha notato questa discussione, per cui lo pingo. --Agilix (msg) 09:53, 26 apr 2022 (CEST)

Favorevole allo spostamento, ma - essendo in Ucraina - usando la traslitterazione dall'ucraino, quindi spostando a Donbas. --BohemianRhapsody (msg) 10:06, 26 apr 2022 (CEST)

[@ BohemianRhapsody] le fonti però non dicono questo, è la stessa ragione per cui abbiamo Kiev e non Kiyv. Oltretutto siamo parlando di una zona a prevalenza russofona 12.--Facquis (msg) 10:09, 26 apr 2022 (CEST)

[← Rientro] Fatto -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:33, 26 apr 2022 (CEST)

Fatto con un consenso poco pervenuto: amen. --Fra00 15:49, 27 apr 2022 (CEST)

Aggiungo consenso postumo. --AVEMVNDI ✉ 16:55, 2 mag 2022 (CEST)

Infobox

Propongo di sostituire il template {{regione geografica}} con {{territorio conteso}}. Ci sono pareri? --Agilix (msg) 16:00, 1 ott 2022 (CEST)

Contrario il Donbass è una regione storica e i sui confini sono molto variabili in base alla definizione che si considera. Utilizzerei il template solamente nella varie voci degli oblast coinvolti nei referendum.--Facquis (msg) 16:29, 1 ott 2022 (CEST)