Discussione:Derby di Milano

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai alla navigazione Vai alla ricerca

(-)[modifica wikitesto]

Hanno vinto sia la Coppa Libertadores che la Coppa Intercontinentale / Mondiale per club: Boca Juniors e River Plate (Buenos Aires), Independiente e Racing (Avellaneda), Penarol e Nacional (Montevideo), Gremio ed Internacional (Porto Alegre). Quindi questo è un record europeo, dato che in Sud America c'è chi lo ha eguagliato. Disgusto, 13 feb 2007, 10:45 (CEST)

perchè non ci metti anche il derby carrarese-massese? di massa-carrara

Non capisco cosa intendi. --Elitre 22:04, 25 apr 2008 (CEST)[rispondi]

CEST, ma dove sta scritto che questo è un record mondiale? Non ti arrabbiare... Gatto, 17.7.2010

(fuori crono) "CEST" non è il nome di chi ha scritto prima... --Salvo da Palermo dimmelo qui 12:10, 12 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Scusate, ma questi "Altri incontri" che vedo nella tabella cosa sarebbero? Perchè nella lista dei risultati non ne trovo traccia.{{non firmato|81.208.74.181}

RICORDO: 29-08-2009 MILAN - INTER FC = 0 - 4 RICORDO: 24-01-2010 INTER FC - MILAN = 2 - 0

Spero che al più presto qualcuno inserisca la foto di una delle stupende coreografie della nord, non è giusto che ce ne sia solo una della curva milanista, tra l'altro poco divertente e abbastanza ridicola, visti i loro risultati recenti. La inserirei io, ma bisogna registrarsi per farlo e non ne ho proprio voglia. Consiglio quella con dudek pagliaccio, quella con prisco che fa le corna o una delle tante con i colori nerazzurri conditi con insulti ai rivali.

Penso questa pagina sia rimasta vittima dei soliti TROLL imbecilli. Sono state modificate le vittorie nella tabella riassuntiva (333 vittorie per il milan su 167 partite giocate), e' stata inotlre cancellata la tabella delle presenze e quella dei marcatori. Sarà stato il solito bambino in crisi adolescenziale.

Gorla[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

un ip ha tolto nella sezione altri derby di Milano l'accenno al Gorla, giustificando con il fatto che Gorla a quei tempi era un comune indipendente; la cosa è verissima ma implica il dover eventualmente escludere forse anche l'Enotria che adesso ha sede a Crescenzago, altra zona di Milano allora indipendente e chissà quale altra squadra ora scomparsa. Che facciamo? 93.56.52.217 (msg) 07:07, 7 ago 2011 (CEST)[rispondi]

La questione è complicata e può andare benissimo sia nell'uno che nell'altro senso. Secondo me se Gorla era all'epoca un comune indipendente e la squadra del Gorla è esistita o ha fatto derby con squadre milanesi solo quando non era territorio di Milano, credo che non dovrebbe essere accennato tra i derby di Milano perché si tratta di un'area non comunale. --MADIP*86 _ {parla con me} _ 07:49, 7 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Presenze[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Utente:Aky il grande

Ho aggiustato la sezione presenze, che aveva tristemente solo le presenze di Maldini e Zanetti. --Akyil grande 17:57, 13 ago 2011 (CEST)[rispondi]

segnalo discussione[modifica wikitesto]

Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Archivio_75#Statistiche_incontri_ufficiali --Salvo da Palermo dimmelo qui 15:45, 4 nov 2011 (CET)[rispondi]

Derby Champions[modifica wikitesto]

Mi sembra un assurdo linguistico parlare di vittorioso con due pareggi, ho sostituito con prevalere 19:06, 26 nov 2011

campionati di guerra..[modifica wikitesto]

Mi sembra giusto togliere la voce Campionati di Guerra nelle statistiche. Anche se sono gare ufficiali, non hanno senso di essere ricordate come le partite di Serie A, Champions ecc.. e di pesare in questa statistica combattuta.


Secondo me invece devono rimanere nella tabella come tutti gli incontri compresi amichevoli e tornei minori. Le partite di campionati di guerra sono partite ufficiali , ma non possono essere considerate nel computo delle partite di campionato solo perche' in quegli anni non sono stati assegnati i titoli di campioni D'Italia. Percio' devono rimanere nella tabella come tutti gli altri incontri.

derby con più gol[modifica wikitesto]

il derby con più gol è quello del 1° dicembre 1913: 15-0 per l'inter, controllate e sistemate le note che il resoconto della gazzetta è sbagliato quasi del tutto (come al solito)

Nel 1913 e più precisamente il 1° novembre c'è un derby finito 15-0 però non fu tra Inter e Milan; si trattava infatti della partita Inter-AC Milanese (fonti qui e qui). Per la cronaca in quell'anno i derby tra Inter e Milan finirono 1-0 e 5-2 per l'Inter, come si vede dalle stesse fonti. Annullo pertanto la modifica. --Mateola (msg) 17:00, 23 gen 2013 (CET)[rispondi]

Gol più rapidi[modifica wikitesto]

Il gol più rapido è di Mazzola dopo 13 secondi, per il milan invece è di Altafini dopo 25. Avevo pensato di aggiungere anche altri due gol fatto al di sotto del minuto. Uno di Boninsegna dopo 14' e uno di Pato dopo 43'. Lasciamo solo i più veloci per squadra o è un'idea del cavolo aggiungere anche gli altri due? --Mamertino81 (msg) 18:33, 5 ott 2013 (CEST)[rispondi]

I due più rapidi per squadra, sono più che sufficienti. Il resto di questa "particolare" classifica, non mi pare molto enciclcopedico. . danyele 19:06, 5 ott 2013 (CEST)[rispondi]

Vabè, era giusto per arricchirla un pochino. Erano un gol in più per squadra, nulla di che. Potevano essere interessanti anche perchè più vicino ai giorni nostri e quindi al calcio moderno. Nelle altre statistiche non vengono solo messi i primi due per squadra, ma vengono approfondite abbastanza. --Mamertino81 (msg) 19:11, 5 ott 2013 (CEST)[rispondi]

Gare da 45'[modifica wikitesto]

Le sfide del Memorial Giorgio Ghezzi e del Trofeo TIM siamo proprio sicuri che vadano inserite nel computo? Una citazione ok, ma in fondo non sono delle vere e proprie partite. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 217.133.61.140 (discussioni · contributi).

Concordo, quelle partite sono state inserite secondo me erroneamente con questa modifica e non vanno conteggiate. Comunque ho appena aperto una discussione al Progetto Calcio. --Mateola (msg) 18:16, 5 mag 2014 (CEST)[rispondi]
Sono favorevole, invece, e spiego perché in discussione. --L'Eremita☆ 10:03, 6 mag 2014 (CEST)[rispondi]

Statistiche[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere ROSA NERO

Ho letto che c'è un ip milanista che con toni non particolarmente eleganti (questo il suo ultimo messaggio cancellato) contesta l'attendibilità delle statistiche del derby. In realtà credo che il problema nasca da questa modifica operata da un altro ip a dicembre, che inserì due partite del Memorial Giorgio Ghezzi e 12 del Trofeo TIM. Non so se sia corretto inserire tra le statistiche queste 14 partite, personalmente credo di no perchè le partite da 45 minuti non vanno conteggiate, e se così fosse andrebbero scomputate dunque dal totale generale 7 vittorie dell'Inter, 5 pareggi e 2 vittorie del Milan. Ciò riporterebbe anche le statistiche al livello corretto che c'era prima di dicembre 2013, e si eviterebbe in tal modo anche di straparlare di "controllori conniventi con i malandrini" o altre amenità del genere. --Mateola (msg) 18:13, 5 mag 2014 (CEST)[rispondi]

+1 DelforT (msg) 18:23, 5 mag 2014 (CEST)[rispondi]
Per quanto rigurda le amichevoli da 45' IMHO si possono anche riportare meglio però se separandole dalle altre "normali" (mi sembrerebbe la soluzione migliore visto che tanto si parla di partite non ufficiali) oppure comunque specificare nella leganda che vengono conteggiate solo le gare di 90' minuti.
Il problema però probabilmente non deriva tanto da quello ma dal fatto che la Panini negli almanacchi, a differenza della voce, nei conteggi include oltre al Campionato Alta Italia 1943-1944 anche gli altri tornei bellici (ossia la Coppa Federale 1915-1916, la Coppa Regione Lombarda 1916-1917, la Coppa Mauro 1917-1918 e Coppa Mauro 1918-1919 e il Torneo Benefico Lombardo 1944-1945). Includendo anche quelli tra le partite ufficiali la situazione cambierebbe visto che "ballano" 8 vittorie del Milan e 2 dell'Inter oltre a un pareggio. Per chi può/vuole controllare è a pagina 624 dell'Almanacco illustrato del Milan, seconda edizione (lì i dati sono aggiornati 16 gennaio 2005) oppure qui (ultima pagina, aggiornato alla stagione scorsa). Insomma, come è facile intuire, i totali variano in base a cosa si consideri tra le partite ufficiali e cosa no (e allo stato attuale mi sembrano corretti coerentemente alle indicazioni riportate nella legenda). --Simo82 (scrivimi) 19:41, 5 mag 2014 (CEST)[rispondi]
Ma le partite da 45' non sarebbe più corretto escluderle dal conteggio? --DelforT (msg) 20:11, 5 mag 2014 (CEST)[rispondi]
Le partite elencate da Simo82 possono cambiare i totali tra gare ufficiali e non ufficiali, ma il totale complessivo rimane invariato. Fermo restando che sarà bene anche appurare se tali incontri vanno considerati ufficiali o meno, il problema sollevato dall'ip riguardava una differenza tra il nostro totale complessivo e quello riportato negli almanacchi, e tale differenza è dovuta esattamente al fatto che qui sono state inserite le gare da 45'. Giusto o meno inserirle? Secondo me no, peraltro anche nella voce sui Derby di Roma credo siano escluse. --Mateola (msg) 23:02, 5 mag 2014 (CEST)[rispondi]
In discussioni precedenti si era appurato che tutti i tornei bellici, ad eccezione del Campionato Alta Italia 1944 (ufficialmente riconosciuto dalla FIGC una decina di anni fa) non vanno considerati ufficiali, in quanto disputati in periodi di proclamata sospensione della normale attività calcistica. Il numero di partite ufficiali è corretto.
Per quanto riguarda il Trofeo Tim ed il Giorgio Ghezzi sono favorevole a tenerli nelle statistiche non ufficiali perché il Regolamento del Gioco del Calcio spiega chiaramente che gli incontri possono avere una durata difforme da quella tradizionale di 90', quindi anche le partite di 45' hanno valore statistico. Se non fosse così, il Tim ed il Ghezzi sarebbero dei non-tornei, senza neanche un valore simbolico. La Panini non è il vangelo del calcio, purtroppo. --L'Eremita☆ 10:01, 6 mag 2014 (CEST)[rispondi]

(fuori crono) non ricordo dove lo lessi (forse proprio su una nostra voce introduttiva) ma si, tutti o quasi i tornei giocati durante la seconda guerra mondiale non sono mai stati riconosciuti ufficiali dalla FIGC (forse non ancora), pur avendo un'indubbio interesse storico. So che all'epoca l'intento era di renderli equivalenti ai campionati normali, addirittura si voleva decretare un vincitore nazionale ma la guerra e l'andamento di tutto fece mettere tutto nel cassetto, mettendoli decisamente da parte. --Fidia 82 (msg) 12:24, 6 mag 2014 (CEST)[rispondi]

La spiegazione dell'Eremita mi sembra convincente, quindi per me va bene lasciare anche le gare da 45', possibilmente separate dalle altre. A tal proposito, se c'è consenso, ricordo che anche tra i derby di Roma c'era almeno una gara da 45' che al momento non è conteggiata, si tratta del Trofeo Dino Viola dell'agosto 1993 (1-0 per la Lazio). --Mateola (msg) 13:23, 6 mag 2014 (CEST)[rispondi]
togliere tutto quanto non riportato dal Panini. Ci sono molti derby di cui non si conoscono il risultato, le gare per la Coppa Caimi, per esempio. --2.226.12.250 (msg) 17:31, 6 mag 2014 (CEST)[rispondi]
Mah, sbaglierò ma non mi risultano partite di Coppa Caimi tra Inter e Milan. Sul fatto che ci sono molti derby di cui non si conosce il risultato, anche qui sbaglierò ma devo dire che tra magliarossonera e storiainter come siti e svariate altre pubblicazioni, credo che sia difficile che sia sfuggito qualche derby anche nelle epoche più remote. --Mateola (msg) 18:56, 6 mag 2014 (CEST)[rispondi]
guarda, magari sbaglio ma quel trofeo estivo si giocava tra le due milanesi.. E comunque con tutte le coppette degli anni 20 e 30 dubito che ci sono proprio tutti i risultati.. --2.226.12.250 (msg) 19:01, 6 mag 2014 (CEST)[rispondi]
Guarda qua la legenda degli incontri non ufficiali da noi elencati, credo che le varie coppette ci sono tutte. Quanto alla coppa Caimi, a giudicare da qui, qui e qui, vedo solo partite Ambrosiana-Juve, mentre negli stessi anni tra Ambrosiana e Milano si giocava la coppa del primato cittadino, peraltro presente nelle nostre statistiche. --Mateola (msg) 19:32, 6 mag 2014 (CEST)[rispondi]
okay, solo che se però aggiungiamo trofei poi dobbiamo vedere se le cronache riportando davvero tutte le diverse edizioni di quello stesso trofeo, con le seguenti difficoltà di reperire dati in materia: per farti un esempio, la coppa dedicata al povero Giuseppe Pirandello (giocata tra Napoli e Palermo) forse ebbe diverse edizioni solo che per ora solo di una gara è stato tramandato l'esito.. --151.12.11.2 (msg) 15:04, 7 mag 2014 (CEST)[rispondi]

Immagine primo derby[modifica wikitesto]

Come viene giustamente fatto notare qui, l'immagine in questione potrebbe non fare riferimento al derby del 10 gennaio 1909 che i tabellini riportano essersi disputato al Campo Milan di Porta Monforte e non all'Arena di Milano.--Dipralb (msg) 01:36, 26 feb 2016 (CET)[rispondi]

Il paragrafo "trofei vinti"[modifica wikitesto]

Questa sezione è stata già inserita nella versione in inglese dedicata al derby di Milano. Non è quindi un'idea nuova, l'ho soltanto ripresa per far capire che a volte i numeri chiariscono più di mille parole. Se si vuole, invece di toglierla qui, la si può inserire anche in altre pagine dedicate a questo tipo di partite speciali. Questa è la mia idea. Disgusto, 18:10, 12 gen 2017 (CEST)

Il fatto che sia presente altrove non giustifica alcunché. Peraltro dei trofei vinti dalle due squadre se ne parla abbondantemente in precedenza.--Dipralb (msg) 12:53, 13 gen 2017 (CET)[rispondi]

Edit war[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Tale [@ Ballistiq] continua imperterrito a modificare la tabella dei risultati, nonostante più volte sia io che [@ danyele] abbiamo cercato di spiegargli che non c'è motivo di cambiare l'mpostazione di quella tabella. È possibile intervenire in qualche modo?--Dipralb (msg) 14:38, 15 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Se necessario, è possibile intervenire, ma... Se da una parte è ovvio che un utente che agisce in una specie di write-only va fermato, però proprio perché sembra un neofita (sembra, ma magari è una reincarnazione, chissà!) magari anziché limitarsi a lasciare qualche considerazione nella crono della voce si dovrebbe almeno scrivere nella talk dell'utente provando a spiegargli il perché e il percome le sue modifiche non andrebbero bene (cosa di cui nella sua talk non vedo traccia). Tra l'altro della decisione su come impostare la tabella non vedo nulla neppure nella pagina di discussione della voce (forse c'è qualche indicazione più generale su qualche pagina d'aiuto del Progetto?) Se devo dire la mia, e poi mi taccio, non mi convince granché né l'una, né l'altra soluzione. --Er Cicero 09:58, 16 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Ciao, ho visto l'avviso. La verità è che è Dipralb che continua a cambiare l'impostazione della tabella che non solo era sempre stata quella che sto ripristinando [1] , ma è anche ovviamente la più corretta e completa (perché conteggiare solo le gare di campionato ed in più tagliando i primi venti anni?). Nell'immotivata foga di cambiare le carte in tavola inoltre, Dipralb ha anche sbagliato alcuni conti e continua a riproporre numeri sbagliati, come sto cercando inutilmente di spiegargli. Se qui la gente vorrà cambiare la tabella come vuole Dipralb, sarò il primo ad accettare la nuova versione, ma penso che il cambio vada prima qui discusso ed approvato. --Ballistiq (msg) 23:07, 24 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Prendo l'occasione invece per proporre io una modifica qui, ma a differenza di Dipralb chiedo prima qui se siete d'accordo. Perché mischiare le partitelle da 45 minuti con quelle vere? Non dico di non citarle, ma il regolamento del calcio prevede che le partite durino 90 minuti. Fare un totale tra partite regolari e partitelle non mi pare per niente corretto, io lo toglierei.

Faccio veramente fatica a capire quello che scrivi:

  • la tabella riporta tutti i 218 derby ufficiali in tutte le competizioni ponendo maggior rilievo sui 166 disputati in Serie A, ossia a partire dall'istituzione del girone unico, come fanno tante fonti giornalistiche (cito questa ma potrei citarne altre);
  • continui a parlare di conti e numeri sbagliati ma lo fai senza entrare nel dettaglio: quali sono questi conti sbagliati? Voglio sapere date, risultati ed eventualmente riconoscerò gli errori correggendo. Questo in ogni caso non ha nulla a che vedere con l'impostazione della tabella, che segue ad esempio quella del derby di Torino;
  • le mie modifiche erano "migliorative", non ho eliminato informazioni e anzi ho integrato la tabella con arbitri e referti delle gare. Ripeto, la differenza principale consiste solo nel porre maggior "attenzione" sui derby di Serie A;
  • non c'è stata alcuna "foga immotivata", ho lavorato per giorni alla voce integrando ad esempio la sezione storia e controllando tutto partita per partita.--Dipralb (msg) 13:39, 25 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Comunque chiamo a "sostegno" [@ danyele], sperando di non infastidirlo, perché era stato quello che già prima di me ti aveva annullato le modifiche che tu imperterrito hai continuato a ripristinare prima di intervenire qui (senza peraltro aggiungere nulla, se non le cose vaghe già ripetute negli oggetti delle tue modifiche alla voce).--Dipralb (msg) 13:58, 25 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Premesso che ogni voce wiki è sempre migliorabile, tra le due, IMHO la versione di [@ Dipralb] è (al momento) la migliore – e in tal senso avevo sempre revertato a essa (anche per via del write-only con cui era stata "imposta" l'altra versione di [@ Ballistiq]). Detto questo, anche nella versione di Ballistiq trovo spunti interessanti, come la più precisa numerazione tra derby di campionato e coppa; certo, "visivamente" la soluzione migliore, sarebbe fare un lavoro simile a quello per il derby capitolino . danyele 16:34, 25 apr 2017 (CEST)[rispondi]
Ti ringrazio del parere espresso. Comunque per quanto riguarda i derby da 45' sono abbastanza d'accordo, si potrebbe anche pensare di non conteggiarli nel totale; qui sì la cosa andrebbe discussa, come si comportano per esempio le fonti giornalistiche? ps: aspetto sempre che vengano segnalati con precisione i presunti numeri sbagliati presenti nella tabella.--Dipralb (msg) 16:48, 25 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Ho escluso dal conteggio le mini-gare di 45 minuti, mi sembra più corretto. ps: quanto all'oggetto di questa mia modifica, devo fare ammenda. Le info relative ad arbitri e referti da me integrate erano ancora presenti.--Dipralb (msg) 00:38, 10 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Scusatemi, ma ho rimesso le gare da 45' come da discussione. --L'Eremita (Il Romitorio) 09:06, 10 giu 2017 (CEST)[rispondi]
In tutta sta edit war vedo che una cosa importante non è stata linkata mancano tutti gli arbitri che ci sono e vanno linkati.--Nipas2 (msg) 21:38, 13 ott 2017 (CEST)[rispondi]

Partite amichevoli da 45' nelle statistiche[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Se n'era discusso in passato ma mi piacerebbe poter riaprire la discussione, anche perché con tutto il rispetto la posizione de [@ L'Eremita] era "passata" con il solo parere favorevole di un altro utente mentre gli altri non erano più intervenuti. Il punto è se conteggiare o meno le partite amichevoli di 45'.

L'Eremita sosteneva che queste mini-gare andassero conteggiate nelle statistiche perché "il Regolamento del Gioco del Calcio spiega chiaramente che gli incontri possono avere una durata difforme da quella tradizionale di 90', quindi anche le partite di 45' hanno valore statistico". Ancora, a suo dire, diversamente questi sarebbero dei "non-tornei, senza neanche un valore simbolico". Posto che anche la Panini non considera queste mini-gare (come pare sia emerso dalla stessa discussione), trovo le motivazioni espresse da L'Eremita abbastanza deboli. Quella del Regolamento mi pare una semplice asserzione di carattere generale (le stesse gare di 120' hanno durata "difforme" da quella tradizionale). Nel particolare, pur segnalando la cosa, alla fine si ottiene un computo di gare non ufficiali e soprattutto ufficiali+non ufficiali assolutamente arbitrario sommando partite di durata diversa (segnatamente la metà... ma il Regolamento non prevede forse la disputa di due tempi? Mi pare che il mini-intervallo non sia stato introdotto da molto nei vari trofei pre-stagionali).

In secondo luogo, se mai si dovesse tener conto delle gare di 45' non si può farlo per il derby di Milano e non per il derby di Roma e per la rivalità calcistica Juventus-Milan, dove in entrambi i casi viene espressamente detto che le mini-gare da 45' non vengono conteggiate. La posizione deve essere uniforme per tutte le voci dell'enciclopedia.--Dipralb (msg) 11:35, 10 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Mi limito a ribadire quanto avevo detto nella discussione precedente. La Regola 7 (pag.71) prevede che le partite possano avere una durata diversa da quella tradizionale di 90 minuti. Per tale motivo non si capisce perché le amichevoli da 45 minuti non debbano essere conteggiate sia nelle statistiche del Derby di Milano che in quelle degli altri derby. A mio parere, toglierle sarebbe un errore. --L'Eremita (Il Romitorio) 15:40, 10 giu 2017 (CEST)[rispondi]
Però convieni con me che ci debba essere quantomeno uniformità tra voci simili?--Dipralb (msg) 15:56, 10 giu 2017 (CEST)[rispondi]
Su questo punto sono totalmente d'accordo. --L'Eremita (Il Romitorio) 16:05, 10 giu 2017 (CEST)[rispondi]
E allora aspettiamo pareri, altrimenti si uniforma tutto.--Dipralb (msg) 16:21, 10 giu 2017 (CEST)[rispondi]
L'Almanacco Panini, nella sezione dedicata ai derby, dice: "Sono invece esclusi dall'elenco gli incontri di 45'". Segnalo però un caso piuttosto insolito: nelle prime tre edizioni della Coppa d'Asia, le gare duravano 80 minuti (2 tempi da 40 minuti ciascuno).--VAN ZANT (msg) 20:15, 10 giu 2017 (CEST)[rispondi]
Per quanto riguarda la voce del Derby di Roma sono stata io a curarla e avevo escluso le partite da 45' nelle statistiche, però non ero a conoscenza di questa regola. Però anche ora non so comunque esprimere un parere a riguardo, perché questa regola è nel regolamento della FIGC, quindi mi sorgono delle domande: 1) le amichevoli di cui stiamo parlando fanno riferimento a questo regolamento, pur non essendo organizzate dalla FIGC? 2) Al tempo delle amichevoli il regolamento era questo o era diverso? 3) La regola parla esplicitamente di due tempi eventualmente ridotti, ma se queste partite sono un tempo da 45' (come a memoria mi sermbra essere per esempio il Trofeo Birra Moretti) allora queste partite non rispettano assolutamente questo regolamento, o sbaglio? --wolƒ 16:01, 11 giu 2017 (CEST)[rispondi]
Ripeto, per me si tratta soltanto di un'asserzione di carattere generale, e il terzo punto che facevi notare è lo stesso che facevo notare anch'io. Credo che la soluzione più corretta sia assolutamente quella di non conteggiare queste mini-gare (come del resto fa la Panini, per quello che può contare e non essendo infallibile).--Dipralb (msg) 00:07, 12 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Gli incontri amichevoli tra squadre di club contano zero a livello statistico per i vari organi di governo...--190.117.226.4 (msg) 02:58, 12 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Allora procederei. In assenza di un orientamento specifico (stiamo parlando di una regola generale fino a prova contraria) su queste mini-gare, direi di far riferimento all'Almanacco Panini e comunque di uniformare alle voci simili.--Dipralb (msg) 11:06, 12 giu 2017 (CEST)[rispondi]
Ragazzi onestamente a me pare strano che vengano persino prese in considerazione proprio tutte le gare amichevoli, comprese quelle da 90 minuti....però in questo non sono ferrato come altri. --Fidia 82 (msg) 19:04, 12 giu 2017 (CEST)[rispondi]
(Parlo sempre in relazione alle scelte per il Derby di Roma) Io ho incluso anche le partite amichevoli perché comunque sono partite di calcio in cui le due squadre si sono affrontate, ma in tutta la voce sono sempre tenute separate dalle statistiche delle partie ufficiali. Però queste partite da 45' non mi sembrano considerabili delle vere partite, prorpio perché non hanno neanche la divisione in due tempi che prevede il regolamento. Secondo me è giusto mostrare anche le partite amichevoli, considerandole però come tali nelle statistiche, mentre per queste da 45' sono propenso per l'esclusione per i motivi già detti. --wolƒ 20:31, 12 giu 2017 (CEST)[rispondi]

Ancora sulla lista dei risultati (edit war)[modifica wikitesto]

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Da alcuni giorni ormai va avanti una disputa (anche piuttosto accesa) tra il sottoscritto e l'utente [@ Ballistiq] circa la lista con i risultati dei derby di Milano. Non sto ad entrare nei dettagli della stessa, in ogni caso vi pregherei di rileggere questa discussione ed esprimere cortesemente una preferenza, con relativa motivazione, circa una versione o l'altra. In sintesi, si tratta di porre maggior rilievo o meno sui derby disputati in Serie A (per intenderci dall'istituzione del girone unico) come fanno peraltro varie fonti. Dati sbagliati non ce ne sono (ripeto, si tratta di differenziare "campionato italiano" e "Serie A" se sono quelli i numeri sbagliati che vengono intesi), a parte una piccola correzione nelle statistiche che lo stesso utente ha segnalato e io ho prontamente accolto.--Dipralb (msg) 02:11, 13 ott 2017 (CEST)[rispondi]

Non ho il tempo di leggere del dettaglio tutto ma spero di aver capito la situazione: sicuramente i derby in campionato sono da dividere in Serie A/Divisione Nazionale/Prima categoria etc., per poi fare un totale del campionato italiano; inoltre se vedo bene sono contate le amichevoli di 45', che invece toglierei, perché se è vero come scrive L'Eremita che "il Regolamento del Gioco del Calcio spiega chiaramente che gli incontri possono avere una durata difforme da quella tradizionale di 90'" la stessa regola afferma che la partita deve avere due tempi di gioco, cosa che queste partite non hanno, e di conseguenza non possono essere considerate partite valide. --wolƒ 10:38, 14 ott 2017 (CEST)[rispondi]
Le amichevoli da 45' erano già state eliminate. La discussione verte invece su un altro punto: per me sarebbe preferibile numerare solo i derby di Serie A (oltre alla prima colonna), per Ballistiq invece bisognerebbe conteggiarli torneo per torneo, facendo un unico computo per Prima Categoria/Divisione Nazionale/Serie A. Guardando le differenze tra le due versioni si capisce meglio.--Dipralb (msg) 12:05, 14 ott 2017 (CEST)[rispondi]
È evidente che, se ci aggrappassimo al criterio della rilevanza, i derby di Milano da enumerare sarebbero quelli di Champions. E prima di quelli semplici di campionato, verrebbero le finali con trofeo in palio. Ma la verità è che la finalità di un'enciclopedia non è quella di decidere per i lettori cosa sia rilevante o cosa sia da nascondere, ma di offrire loro tutte le informazioni a loro avviso rilevanti, lasciando la piena libertà ad ognuno di raccogliere le notizie che più interessano. L'unica attenzione da porre è che tali informazioni siano ordinate e pienamente accessibili.--Ballistiq (msg) 22:41, 17 ott 2017 (CEST)[rispondi]
Ma quale nascondere, non diciamo cose che non esistono per favore. Come ho avuto modo di scrivere nella tua talk, la versione che reputi stabile e migliore è stata integrata sempre dal sottoscritto, di conseguenza se avessi voluto omettere qualcosa lo avrei fatto, e invece ho sempre lavorato nell'ottica di miglioramento della voce. Non si tratta di prestigio, ma di evidenziare la competizione nella quale le due squadre si sono affrontate per ben 167 volte su 219 incontri ufficiali (come peraltro fanno varie fonti giornalistiche, ripeto).--Dipralb (msg) 15:44, 18 ott 2017 (CEST)[rispondi]
Mi leggerò la discussione puntuale che c'è stata fra voi due, ma mi sento abbastanza concorde a quanto scrive Wolf più sopra; vanno dapprima inserite le statistiche per ogni tipo di torneo temporale (quindi Prima Categoria, Prima Divisione, Divisione nazionale ed infine Serie A) e poi si somma il tutto in una tabella finale, considerando ovviamente l'ufficialità degli incontri. Non vedo quale problema ci sia. Va bene dare maggior risalto al girone unico nazionale (poi bisogna vedere il modo in cui lo si vuole fare). Poi ok, le sfumature possono sempre essere valutate in più utenti.--Fidia 82 (msg) 16:13, 18 ott 2017 (CEST)[rispondi]
[@ Fidia 82] come detto sopra, la discussione riguarda solo la tabella con la lista dei risultati. Provo ad essere ancora più chiaro, perché vedo che c'è un po' di confusione: la settima colonna recita "derby nel torneo", per me invece andrebbero numerati solo i "derby in A" (così facendo per esempio, l'ultimo derby risulterebbe essere il 167esimo in A anziché il 189esimo nel campionato italiano). In ogni caso, mi rendo conto che la discussione verte su un aspetto non così rilevante da giustificare tutte le parole spese qui e altrove. Diciamo che, dal mio punto di vista, certe considerazioni fatte in talk e parzialmente qui sopra sono andate oltre quello che era il punto specifico della questione. Ma chiudiamola adesso.--Dipralb (msg) 18:20, 18 ott 2017 (CEST)[rispondi]
Ora mi è chiaro. Allora ovviamente fosse per me farei finire subito sta cosa. La questione è per me incentrata praticamente sulle fonti, se quelle più autorevoli danno maggiore risalto alla Serie A va bene fare così, altrimenti no. Valuterei anche come è stato fatto per Torino e Roma. Ballistiq fa riferimento alla Panini ma è da vedere se è l'unica fonte a cui fare eventualmente riferimento per stilare quelle statistiche. Ho visto che nella discussione è intervenuto anche Nipas2; forse lui sa come gestire la cosa. Ad ogni modo mi pare che si stia discutendo di questioni non così "gravi"; si tratta semplicemente di esprimere una stessa statistica in maniera diversa, non certo di includere o meno un "tipo" di statistica, come è stato fatto per le gare a 45'. Purtroppo non mi intendo granché di fonti sulle statistiche. Forse può essere utile anche Dimitrij Kasev. --Fidia 82 (msg) 18:34, 18 ott 2017 (CEST)[rispondi]

(rientro) L'edit di Ballistiq a me non dispiace. Magari i derby in Serie A si potrebbero integrare mettendoli fra parentesi. --L'Eremita (Il Romitorio) 11:10, 22 ott 2017 (CEST)[rispondi]

Come detto sotto per altre questioni, quando l'albo d'oro è unificato come lo è quello del campionato italiano dal 1898, lo devono essere anche le statistiche.--Pallone aerostatico (msg) 01:18, 2 nov 2017 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Derby di Milano. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:23, 29 apr 2018 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 203 collegamento/i esterno/i sulla pagina Derby di Milano. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:22, 26 giu 2018 (CEST)[rispondi]

Date tabella risultati[modifica wikitesto]

Se le si mettesse nel formato

16 gennaio
2016

la tabella potrebbe rientrare entro i margini della pagina (ora almeno sul mio schermo ne fuoriesce di poco). Ottenere il rientro riducendo ancora le dimensioni dei caratteri sarebbe secondo me controproducente, mentre le date nell'impostazione attuale occupano per così dire "fin troppo spazio orizzontale" a fronte dei contenuti che portano; inoltre date spezzate in questo modo potrebbero offrire una percezione più immediata di quello che è il susseguirsi di anni/stagioni.

Mi offro ovviamente volontario ad effettuare la modifica, qualora si decidesse per il sì. Saluti, --╰CORSA╮ 17:46, 12 ott 2018 (CEST)[rispondi]

Per me la soluzione che proponi va bene. --L'Eremita (Il Romitorio) 20:24, 12 ott 2018 (CEST)[rispondi]
✔ Fatto, ora la tabella è quasi completamente compresa nella pagina (almeno sul mio schermo), resta fuori solo il bordo destro. --╰CORSA╮ 16:54, 27 ott 2018 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Derby di Milano. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:39, 7 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Estratto da "https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Derby_di_Milano&oldid=103851762"