Discussione:De Luna d'Aragona

Se qualcuno qua dentro non è impazzito, provo ad esporre nuovamente i motivi per i quali gli utlimi inserimenti nella pagina sui De Luna d'Aragona mancano completamente di qualunque fonte o riferimento,a differenza del resto della pagina che è molto e rigorosamente documentata.
In particolare l'affermazione secondo la quale Sigismondo de Luna non si sarebbe suicidato nel tevere (come riportano TUTTE le fonti da secoli, sia coeve che successive) ma addirittura si sarebbe trasferito SEGRETAMENTE in Calabria a Diamante, appare davvero dubbia e, se confermata da fonti, sarebbe un vero e proprio SCOOP storico-genealogico...!
So bene che a Diamante in Calabria esiste un ramo de Luna, ma con ogni probabilità esso deriva da quello più antico che fu feudatario in Calabria di molti feudi fin dal XIV secolo (Grotteria, Ragusia etc.).
L'autore di questo inserimento, Chaoleonard , dovrebbe fornire adeguate fonti attendibili a sostegno della sua integrazione, secondo me. Se poi qui vi divertite a trattare a pedate mel didietro quelli che intervengono per cercare di migliorare un adi queste voce, allora tenetevi pure gli strafalcioni come questo.— Il precedente commento non firmato è stato inserito da 194.244.141.131 (discussioni · contributi), in data 6 feb 2008.

inesattezze storiche

Anchio ritengo che ci siano delle inesattezze in quanto il figlio di Sigismondo è Pietro de Luna conte di Caltabellotta e di Sclafani, primo duca di Bivona per concessione di Carlo V nel 1554, fu straticoto di Messina e vicario generale del regno contro le invasioni ottomane nel 1573 (quindi non visse in segreto ). Con Pietro de Luna si estinse questo ramo,ebbe due figli; Aloisia,duchessa di bivona, si sposa con Cesare Moncada Principe di Paternò. Giovanni ,nato da seconde nozze con Angela de la cerda, non lascia eredi. Per favore corregete le inesattezze calabre o fornite valide fonti

Da ricordare Maria de Luna (sorella di Artale de luna) fu Regina consorte della corona d'Aragona dal 1396 al 1407 e contessa d'Empúries dal 1402 al 1406 --Ninopa 17:37, 20 feb 2008 (CET)

De Luna di Diamante (CS)

@Chaoleonard: Buonasera. Ho notato che Lei continua ad inserire questa notizia sul ramo di Diamante (CS) (al quale Lei dovrebbe appartenere, come sembra di capire...) il quale, secondo Lei, sarebbe originato da quello di Sigismondo de Luna... Il fatto è, come Le hanno già fatto educatamente notare diversi contributori alla pagina sui dei Luna, che tutte le fonti conosciute sono concordi nel dire che il ramo di Sigismondo si estinse. Ora, lei scrive che "diverse fonti", invece, suffragherebbero questa "derivazione" del ramo di Diamante da quello di Sigismondo de Luna. Ci dica allora cortesemente quali sono queste fonti e sarà un piacere, oltre che una grande scoperta, inserire nella voce - che fin'ora è molto ben documentata - l'informazione che Lei vuole a tuti i costi inserire, senza però documentarla in alcun modo, se non "sulla Sua parola" (Lei ha scritto, più o meno, che "è così perchè lo dice Lei"... perchè si tratterebbe della Sua famiglia...). Quindi Le ripeto, sia così cortese da citare queste fonti e per cortesia, fino ad allora, eviti cortesemente di inserire nella voce queste affermazioni. Grazie mille per la Sua collaborazione. PS: Le ho scritto anche nella Sua pagina utente. --Babbarumbumbulu 02:02, 9 feb 2008 (CET)

Mio caro amico, sono contento che molti si interessino alla famiglia anche oggi più di quanto lo facciano i membri della famiglia stessa. Comunque a me non interessa suffragare le sue o le mie idee o iniziare una disputa sul mio nome e tanto meno sulla famiglia alla quale appartengo e discendo. Ora io inserirò nella voce il solo fatto dell'esistenza della famiglia a Diamante. Punto. Spero che questo lo riterrà legittimo almeno? Saluti. --c h a o l e o n a r d 09:05, 9 feb 2008 (CET)

Gentile amico, guardi che l'esistenza del ramo di Diamante era presente della voce da molto tempo, dunque nessuno l'aveva mai messa in dubbio. Ciò che invece non convince, in quanto Lei continua a non fornire alcun riferimento bibliografico o documentale al riguardo, è la derivazione da Lei asserita del ramo di Diamante da quello di Sigismondo de Luna.

Inoltre Le ricordo che questa è (vorrebbe essere?) una enciclopedia e non un bollettino mondano, dunque, di nuovo, il fatto che i rappresentanti del ramo di Diamante abbiano "rinunciato" ai titoli nobiliari è una cosa che: 1) è del tutto ininfluente in una voce di una enciclopedia; 2) comunque non risulta da nessuna parte e - di nuovo- lei non fornisce alcuna fonte a sostegno di quanto afferma. Stessa cosa per il possesso di "sigilli e documenti"... Le saremmo tutti grati se Lei volesse collaborare a questa voce fornendo "pezze d'appoggio" documentarie a quanto afferma. Grazie di nuovo per la Sua collaborazione.--Babbarumbumbulu 09:39, 9 feb 2008 (CET)

• la ringrazio nuovamente per l'interesse. lo so che la voce teneva conto del ramo adamantino ma lo stesso era stato cancellato dopo diverse revisioni. se crede che sia corretto lasciare tale menzione le sarei grato, altrimenti nulla cambia per me e la mia famiglia.

La invito a venire a Diamante dove sarò ben lieto di mostrarle quelle che io chiamo le "reliquie" oltre il nostro mare splendido. Se mi avverte per tempo la cosa si potrà fare e mi riempirà di piacere parlare con una persona che si interessa alla storia di questa famiglia. Saluti carissimi --c h a o l e o n a r d 09:57, 9 feb 2008 (CET)

• vorrei sottolineare che l'utente Babbarumbumbulu si è comportato correttamente, ma sono meravigliato della aggressività degli altri utenti soprattutto di quelli anonimi o che non si firmano. Perchè tanto astio sulla storia di una famiglia che, alla fine, è finita in rovina finanziaria e sociale tanti secoli fa?

non è bello aggredire le persone così ma del resto forse la differenza tra la gente sta proprio in come ci si comporta e non in quanti piedi i tuoi avi hanno leccato o in quanta gente hanno ucciso per ottenere potere e titoli. La gente si qualifica per il proprio presente e per la vita che conduce, altrimenti si è un Savoia. Saluti a tutti. --c h a o l e o n a r d 10:13, 9 feb 2008 (CET)

protezione pagina

ho richiesto nuovamente la protezione della pagina. --c h a o l e o n a r d 20:45, 17 feb 2008 (CET)

Re:Protezione de Luna

Ciao Chaoleonard, ho visto che al momento non c'è necessità di bloccare la pagina. Il blocco è l'estrema ratio quando ci sono dei continui vandalismi. Questa aquanto mi pare di aver capito è una edit war e quindi dovete cercare di addivenire ad un accordo fra di voi. In caso di urgenza puoi inserire una segnalazione quì. Ciao--Burgundo 21:01, 17 feb 2008 (CET)

L' Utente:Chaoleonard

salve sono l'utente Ninopa e da un po' contribuisco alla presente voce,i miei contributi sono stati ricchi e precisi, come potete tutti vedere.Concordo con l'utente babbarubumbalu sulle sue puntualizzazioni, ora da un po di tempo un utente chaleonard mi pare sostiene tesi prive di alcuna coerenza e di alcuna fondatezza: prima ritene che i signori tra cui forse lui, oggi residenti in diamante siano eredi di un Sigismondo, non esule e suicida a Roma come da piu fonti documentate e da ampia bibliografia riportata.Poi sostiene che gli eredi di Sigismondo vissero in segreto e rinunciarono ai titoli nobiliari, cosa non vera in quanto i suoi discendenti condussero vita pubblica e ricoprirono incarichi importantissimi nel regno. Quindi capisce di non provenire dalla Sicilia. Poi cerca di dare parvenza storica alle sue origini sostenendo la provenienza da un ramo calabrese non meglio precisato,comunque l'importante che non stravolga fatti storici pur di darsi nobiltà, poi sostiene di avere ritratti e sigilli del suo avo Sigismondo ma poi gli facciamo notare che non discende da questi e quindi i suoi pregiati ritratti di chi sono? comparira un'altra versione storica? A trovare le radici noi l'abbiamo aiutata parecchio ora porti un minimo di fondatezza storica e non cerchi di proteggere la pagina da utenti forse non nobili ma di certa indagine storica ,provi ora con il ramo napoletano non si sa mai forse ...vuole far entrare l'asino per la coda .Caro Chaleonard la storia non si fa con i se e con i ma --Ninopa 23:57, 19 feb 2008

Mio caro amico io so perfettamente da dove provengo e nessuno potrebbe credere che è stato lei o wiki a farmi conoscere le mie radici. Tutte le cose che lei ha cortesemente detto qui su quanto mi avrebbe fatto notare sono frutto del suo fervore storiografico e non è stato lei a farmi correggere ma il solo fatto che mi basta che si dica che questa famiglia a Diamante non fa uso e non ha mai fatto più uso di titoli e predicati appartenenti al passato. Il resto non mi interessa. Vede, lei ha studiato la famiglia, e ciò mi fa un grande piacere e capisco l'approccio che ella ha con la voce, ma lei deve capire anche il mio, che oltre a studiare la storia me la sono sorbita da quando ero in fasce. Dunque, come dicevo, il fatto di della rinuncia è un fatto di questa famiglia che per fortuna non ha mai affamato i contadini, non ha mai affermato privilegi di casta, ma ha avuto membri (quelli si) che hanno studiato e che si sono distinti per i loro meriti personali. I de Luna di Diamante mai hanno preteso o usato titoli e, per fare ciò, non dovevano di certo ricorrere ad atti ufficiali nè abdicare o chiamare il notaio poichè ciò non era necessario. Ho ammirato il suo lavoro, lo stesso che io avevo fatto in gioventù, e ritengo un privilegio che a distanza di 500 anni ancora si ricordi questa famiglia. La prego però di cancellare quella parola sarcastica "caro nobiluomo", poichè è proprio questo lo spirito che voglio affermare. E' un fatto. Solo un fatto e basta. La prego di apprezzarlo, come sono certo che farà nell'ottica dello studioso, poichè ho visto che da anni c'è chi si vanta con titoli e fregi di discendere da questa famiglia e pretende di essere chiamato con titoli e 5 cognomi. Io vorrei solo che fosse rispettata la volontà e la memoria dei miei nonni e dei miei avi, persone colte e allo stesso tempo modeste. Nobili si ma solo di animo. Saluti.--c h a o l e o n a r d 09:54, 20 feb 2008 (CET)

• Se avete pazienza aggiungo solo che penso che l'enciclopedia possa tollerare quanto da me inserito : Dalla fine del sec. XVI, un ramo della famiglia, rinunciando all'uso dei predicati nobiliari ed a pretese ereditarie per condurre una vita riservata, si stabilì a Diamante (CS), dove tutt'ora risiedono i discendenti.

poichè non vedo perchè tale vicenda non possa far parte di wiki allo stesso modo di un'altro episodio della famiglia, anzi ritengo che sia una nota importante considerando il fatto che gli immediati ascendenti si fossero macchiati di fatti di sangue (ritenuti da noi fino ai nostri giorni gravissimi e disonorevoli per tutta la famiglia). Per rinunciare all'uso dei titoli questi non si usano e basta, non c'è altro atto da fare nè prove scritte da offrire. Si rinuncia appunto all'USO. Saluti e grazie a tutti.--c h a o l e o n a r d 10:07, 20 feb 2008 (CET)

Ramo di Diamante (CS)

Il punto è, caro e gentile utente Chaoleonard, che esiste un problema a monte delle Sue affermazioni ovvero:

- da dove origina il ramo de Luna di Diamante (CS)? Lei non ha fornito alcuna fonte documentaria e/o bibliografica al riguardo. Fin'ora ha solo cercato di accreditare un'origine palesemente inverosimile, ovvero quella da Sigismondo de Luna, che è totalmente infondata, come Le è stato più che dimostrato sia dall'utente Ninopa che dal sottoscritto.

- Molto probabilmente - almeno per via della vicinanza geografica - il Suo ramo potrebbe essere derivato da quello calabrese che fu feudatario di Grotteria, nella Calabria reggina jonica, quello sì ampiamente documentato. Però anche qui c'è un piccolo problema, ovvero che anche quel ramo risulta documentatamente estinto fin dal '700 nella famiglia Amato... allora come la mettiamo? sembra che comunque la si volti e la si guardi Lei sembra discendere da ... rami estinti! Strano, non trova?

- Allora perchè, invece di continuare a propinarci i suoi "pistolotti" (lo dico senza offesa mi creda) pseudo-moralistici sull'uso o non uso di titoli (per inciso, non si è mai visto nessuno che, possedendo titoli legittimi abbia volontariamente deciso di non farne uso ... anche questo è piuttosto strano...) dicevo, perchè invece non fornisce gentilmente a questa enciclopedia le fonti e/o i documenti atti a chiarirci l'origine del Suo ramo dal grande ceppo della grande famiglia de Luna spagnola? Questo si sarebbe di estremo interesse per tutti.

- Il punto fondamentale, infatti - e concludo - è che comunque per rinunciare a dei titoli bisogona prima avere il diritto ad usarli ... e questo francamente Lei non lo ha per niente provato. Infatti, se Lei non documenta l'origine del Suo ramo dalla casata de Luna, ne consegue che questi Suoi de Luna di Diamante possono benissimo essere degli omonimi della grande casata, dunque senza alcun diritto ad alcun titolo, e conseguentemente senza aver potuto rinunciare a titoli ai quali non avevano alcun diritto. Chiaro, non crede?

Ci faccia sapere (scusate, ho dimenticato la firma --Babbarumbumbulu 16:07, 20 feb 2008 (CET))

• Gentile amico, possediamo da secoli carteggi, sigilli, testamenti, diari e dipinti dei nostri avi.

Francamente sono sconcertato dal vostro astio e dalla piega che sta prendendo questa discussione nonchè dalle sue parole che mi appaiono inverosimili.

Tolga quello che vuole.

Faccia come crede. Saluti. a.d.L. --c h a o l e o n a r d 14:35, 20 feb 2008 (CET)

Gentile Chaoleonard/A. de Luna, spiace che Lei parli di "astio" e la prenda in questo modo. Mi creda, non vi è nulla del genere da parte di alcuno, almeno non per quanto mi concerne. Lei dice: "possediamo da secoli carteggi, sigilli, testamenti, diari e dipinti dei nostri avi" e allora perchè non li "tira fuori" e li fa vedere anche a noi? Perchè non inserisce nella voce qualche foto di questi ritratti, sigilli, documenti o altro? In questo modo aiuterebbe tutti noi che tanto ci interessiamo a questa grande Casata, non crede? Personalmente studio i de Luna da molti anni, e per quanto mi riguarda il ramo di Diamante è sempre rimasto un enigma, un punto di domanda non risolto... Da dove viene? Da chi origina?. Posseggo la genealogia dei de Luna di Diamante, che inizia con un Antonio De Luna (25/02/1677) marito di Lucrezia Campanella, e arriva fino ai nostri giorni, . Come vede si tratta di un "inizio" piuttosto "tardo" (siamo alla fine del Seicento, per una Casata che risale all'VIII secolo...) Quindi, nuovamente, il mio quesito è: da dove veniva questo Antonio de Luna? Da dove vengono i de Luna di Diamante? Ci faccia vedere qualcosa di ciò che la sua famiglia tanto gelosamente - e comprensibilmente - custodisce... Ci aiuti a capire, insomma, e a migliorare questa voce sui de Luna Grazie--Babbarumbumbulu 16:07, 20 feb 2008 (CET)

Per un confronto civile

• Nel tentativo di addivenire ad un confronto civile sulla questione dei de Luna di Diamante (CS) ( e prescindendo volutamente da qualunque giudizio sugli ultimi contributi dell'utente Chaoleonard...) mi rivolgo espressamente all'utente Ninopa e chiunque voglia civilmente contribuire:

@Ninopa: ho visto che ha cancellato del tutto la menzione del ramo di Diamante. Malgrado, come ho cercato civilmente di spiegare più sopra a Chaoleonard, non si sia a conoscenza di nessuna fonte che chiarisca l'origine e l'eventuale "attacco" di questo ramo con la grande Casata, io sarei comunque per mantenerne la indicazione nella voce, in quanto risulta in modo storico che a Diamante si è stanziata una famiglia de Luna, sicuramente a partire dalla fine del XVII secolo (Chaoleonard afferma perentoriamente che esistono documenti anteriori di almeno due generazioni ma, come da sua abitudine, non produce alcuna fonte attendibile e verificabile a sostegno di questa sua perentoria affermazione se non la sua ... perentoria affermazione stessa (!) che secondo la sua violenta e offesa reazione andrebbe accettata in toto, come le altre, "solo perchè lo dice lui"...). Comunque, credo che una menzione dei de Luna di Diamante nella voce ci potrebbe stare e su questo chiedo il parere di Ninopa e degli altri utenti che volessero contribuire, proponendo un inserimento di questo tipo: "A Diamante, in provincia di Cosenza, risulta stanziato e documentato a partire dalla fine del XVII secolo, un famiglia de Luna, documentata in cospicuo stato e facente parte del "notabilato" locale" ... Attendo i pareri di Ninopa e degli altri contributori. Grazie--Babbarumbumbulu 12:15, 22 feb 2008 (CET)

Blocco della verità

alcuni contributori di questa pagina sono stati bloccati a tempo indeterminato perchè non hanno rispettato il blocco proposto da un utente ,forse si devono mantenere falsità storiche e prive di fondamento in questa enciclopedia? perchè una pagina è bloccata . L'obiettivo del meccanismo di protezione parziale è quello di consentire le modifiche migliorative anche in presenza di un grave problema di vandalismo legato a una pagina. Ne deriva che in alcuni casi, anche se la procedura è tecnicamente possibile, non è lo strumento adatto:

Non deve essere usata per combattere i casi di edit war o le guerre di revert che coinvolgano utenti registrati e utenti anonimi. Non è una misura preventiva per impedire eventuali vandalismi, legati ad esempio al fatto che alcune pagine si trovano sotto i riflettori a causa di eventi in corso oppure perché sono state puntate da siti molto frequentati. Ciò vale anche per le pagine in vetrina che di norma non devono essere protette, salvo casi eccezionali. Non è una misura generalizzata per impedire le modifiche da parte di anonimi e non rappresenta una soluzione ai casi di vandalismo spicciolo. Non dovrebbe, di norma, riguardare le pagine di discussione, sia delle voci che degli utenti, se non in casi estremi. Togliete il blocco GRAZIE

Giovanni de Luna e Giovanni Vincenzo de Luna

il savasta ritiene Giovanni e Giovanni-Vincenzo essere il primo il padre del secondo ma da altre fonti risulta essere la stessa persona.

• Marrone Antonino, Bivona città feudale voll. I-II, Salvatore Sciascia Editore, Caltanissetta-Roma 1987.
• Savasta, Il famoso caso di Sciacca, 1843 Palermo [1]--Ninopa (msg) 15:42, 19 gen 2009 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina De Luna d'Aragona. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070307083816/http://www.comune.santarpino.ce.it/html_file/feuduc.html per http://www.comune.santarpino.ce.it/html_file/feuduc.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20061219120543/http://www.icastelli.it/regioni/basilicata/matera/grottole.htm per http://www.icastelli.it/regioni/basilicata/matera/grottole.htm

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:07, 7 apr 2019 (CEST)