Discussione:Corrida

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Due piccolo modifiche...

Il toro non viene sacrificato... viene ucciso... Non ho trovato statistiche che confermino ciò che c'era scritto, e cioè che la maggior parte della popolazione spagnola è contraria a questa pratica... E così ho messo "parte della popolazione pensa che... altri invece..." Se avete dati in merito citate le fonti... Grazie!

z!

vorrei dirvi che la corrida spagnola e quella portoghese sono molto diverse.

A quella portoghese c'è più partecipazione di suoni e musiche (il FADO) mentre quella spagnola è più cruentae spoglia

La canzone di Caparezza citata non implica il suo essere o no contro alla corrida, inoltre il testo della canzone è allegorico.

Avviso[modifica | modifica sorgente]

Nell'avviso viene detto che le critiche abbondano, mentre in realtà sono tutte contenute in una brevissima sezione in fondo alla voce. Anzi, credo che tale sezione andrebbe ampliata (tanto per fare alcuni esempi es:Antitauromaquia, fr:Critique_de_la_corrida, en:Bullfighting#Criticism). Quindi, secondo me, l'avviso è da rimuovere. --79.21.234.5 11:58, 17 apr 2010 (CET)

Nessuna obiezione, modifico. --95.244.2.68 11:46, 28 apr 2010 (CET)

Sui Sondaggi...

Tu hai riportato solo un sondaggio del 2002 di una compagnia di marketing in cui hai pure messo i dati sbagliati, in quanto erano un 65% i contrari alla corrida, ma almeno non togliere i sondaggi da me postati che appartengono ad un giornale e ad una compagnia telefonica.

Inoltre ritengo che le tua modifiche siano assolutamente fazione, cosa da evitare in un'enciclopedia (che deve essere neutrale e riportare solo fatti, non opinioni).

Perciò ti prego di smettere di gettare discredito su questa voce.

I due sondaggi che hai citato non hanno alcuna attendibilità in quanto non sono stati eseguiti seguendo criteri scientifici, sono semplicemente una domanda rivolta al pubblico. In secondo luogo le tue modifiche sono palesemente non neutrali. --95.248.233.221 13:27, 5 mag 2010 (CET)

Le mie modifiche sono neutralissime, non mi limito a dichiarare che non è uno sport (quando lo è) e quei sondaggi sono validi quanto il tuo che si basa su telefonate ad un numero MOLTO inferiori di quanti interpellati dalle due (Prestigiose) compagnie. Finora l'unico aad essere palesemente non neutrale sei tu, che non solo esprimi appieno la tua contrarietà, ma cerchi di basare l'articolo sul fatto che queste siano malvagie. -- --Gynko (msg) 15:06, 5 mag 2010 (CEST)

Un sondaggio, per essere attendile, deve essere fatto con criteri scientifici. Quelli che tu presenti non soddisfano tale criterio. Secondo, io non esprimo nessuna contrarietà, semplicemente evito che vengano inserite modifiche non neutrali. --95.245.234.245 15:25, 5 mag 2010 (CET)

Ed il sondaggio da te inserito che criteri scientifici usa? usa un campione di chiamate e chiede parere, quindi è attendibile quanto una verifica di IP da parte dei sondaggi da me citati. Esprimi contrarietà perche vengono citati dei siti contrari alla corrida, i quali non hanno niente a che vedere con la voce corrida, inoltre non ritieni sia uno sport anche se è stato calssificato come sport. Non si parla mai della sua storia, cosa che io invece ho messo.--Gynko (msg) 15:30, 5 mag 2010 (CEST)

Pagina protetta causa edit war. Prima cosa è citare una fonte per l'affermazione secondo cui la corrida sarebbe uno sport. --Snowdog (bucalettere) 15:34, 5 mag 2010 (CEST)

Vi riporto allora la definizione di Sport: Lo Sport è l'insieme di quelle attività, fisiche e mentali, compiute al fine di migliorare e mantenere in buona condizione l'intero apparato psico-fisico umano e di intrattenere chi le pratica o chi ne è spettatore. Lo sport può essere praticato singolarmente o in gruppo (sport di squadra), senza fini competitivi oppure gareggiando contro altri sportivi. In quest'ultimo caso si parla di agonismo sportivo. Il termine sport deriva dall'inglese, ma risale a sua volta dall'antico termine francese desport: divertimento, svago. Il termine in italiano che più si avvicina all'etimo francese è "diporto". -Credo che la definizione dio sport sia la prova più lampante del fatto che un matador è uno sportivo, in quanto si allena fisica e mentalmente per le corridas e intrattiene chi le pratica e ne è spettatore, basta come prova del fatto che E' uno sport?--Gynko (msg) 15:43, 5 mag 2010 (CEST)

- Mi sono rotto, se vuoi discutiamo qui perche non ti stanno bene le mie modifiche che parlano di sotria e di che fine ha fatto quel toro nel resto d'europa, se non vuoi parlarne, allora smetti di rompere e trollare la voce. --Gynko (msg) 19:54, 23 mag 2010 (CEST)

queste modifiche mi sambra POV e prive di fonte, a cominciare dal fatto che sia uno "sport".. la cosa non può essere affatto dedotta da una definizione ma deve essere supportata da fonti, così come il resto--ignis Fammi un fischio 20:12, 23 mag 2010 (CEST)

- Hai perfettamente ragione, prima si discute, allora, io la parte dei sondaggi l'ho messa citando le fonti (link diretti ad essi), mentre per il sondaggio del gallup non esiste alcuna fonte che vi ci porti. Poi, lo sport, io ho detto che è uno sport in quanto copre i requisiti per esserlo, dov'è la prova che non è uno sport? finora l'unica prova di un fatto o dell'altro l'ho data io. Cosa più importante, visto che wikipedia è fatta anche di traduzioni gli articoli che io ho aggiunto (storia e parte riguardante la specie dei tori) è strapolata dalla wikipedia spagnola, quindi ritengo che come accettate lì dovrebbero essere accettate qui, o sbaglio? Del resto non mi sembra di essere mancato di obiettività nelle mie aggiunte, ma per risolvere si fa presto, si eliminano i sondaggio che non hanno alcun valore enciclopedico e basta. No? Il precedente commento non firmato è stato inserito da Gynko (discussioni contributi).


il sondaggio da te linkato non ha alcun valore, è un sondaggio on line. Va anche tolto quello di maclink attulamente citato. Per lo sport sta a te provare che ci sono fonti terze attendibili che la qualifichino tale. Wikipedia ha natura compilativa e non deduttiva. Inoltre nessuna wikipedia può essere fonte di altra, quindi si, sbagli, servono fonti --ignis Fammi un fischio 20:20, 23 mag 2010 (CEST)
I sondaggi che hai citato non hanno alcun valore perché non sono stati eseguiti secondo criteri scientifici. La Treccani definisce la corrida uno spettacolo e non uno sport. --95.236.235.19 20:25, 23 mag 2010 (CEST) Il precedente commento non firmato è stato inserito da 95.236.235.19 (discussioni contributi).

Per quanto riguarda le traduziuoni mi risulta che altri mod (es. SnowDog) vantano il fare traduzioni dall'inglese all'italiano, le traduzioni che ho messo sono scritte con altre parole quindi non esattamente un plagio, ad ogni modo sono le stesse cose che troveresti googlando una delle questioni tarttate (storia e i tori che vengono usati). Mi sono permesso di editare AGGIUNGENDO solo contenuti e senza modificare niente diq uanto scritto da altri, solo togliendo i riferimenti ai siti anti corrida che ritengo che (Se PROPRIO ci devono essere, devono stare nella sezione dedicata ai link (in fondo insieme a quelli istituzionali), se ho sbagliato ancora dimmi dove ho sbagliato e sarò ben lieto di correggere. --Gynko (msg) 20:35, 23 mag 2010 (CEST)

forse non ci siamo capiti. Guarda bene l'immagine che è in WP:Consenso, sei cortesemente pregato di non toccare la voce e di leggere:
cosa fanno gli altri a me importa poco, ti sto chiedendo di rispettare le policy. E come detto nessuna wikipedia può essere fonte di altra, soprattutto se l'edit è contestato --ignis Fammi un fischio 20:58, 23 mag 2010 (CEST)

- ok, nelle note è giusto che vengano messi link che ci sono due sezioni sotto? e poi, prendendo spunto dalla wikipedia spagnola ho riscritto le sezioni interessate senza cancellare niente di quanto aggiunto dall'altro utente, apparte avendo messo il link delle note nelle organizzazioni anti corrida (che credo dovrebbe essere il suo posto e mettendo nelle note delle NOTE sui tori usati durante la celebrazione, ho sbagliato? (apparte il momento che, hai ragione, dovevo prima parlarne... Inoltre la descrizione iniziale, avviso che la modificherò, mettendo solo quello che è una corrida, ovvero uno "spettacolo che consiste nel "lidiar" tori selvaggi, a piedi o a cavallo in un recinto detto "Plaza de toros"". togliendo la polemica su se è o no uno sport e senza fare alcun tipo di considerazione su quello che è o non è lo stipendio di chi pratica, obiezioni? Fatemi sapere --Gynko (msg) 21:04, 23 mag 2010 (CEST)

si diverse obiezioni. Funziona così: tu scrivi in questa pagina il pezzo che vuoi scrivere corredandolo di fonti e non ti diciamo se va bene o meno. Grazie --ignis Fammi un fischio 21:07, 23 mag 2010 (CEST)

Come potete leggere più volte la definizone spettacolo è scritta in ogni sezione del ministero spagnolo che se ne occupa [1] può bastare come fonte? --Gynko (msg) 21:11, 23 mag 2010 (CEST)

che è uno spettacolo è già scritto, non vedo dove vuoi andare a parare. --ignis Fammi un fischio 21:12, 23 mag 2010 (CEST)

- Mi hai appena detto tu di citare fonti prima di fare la modifica che ho scritto poco sopra, in modo da togliere una parte mirata a creare discussione (quella relativa agli stipendidei toreri) peraltro non supportata da fonti... dimmi te se quella che ho scritto sopra è una modifica da fare o no, visto che un secondo fa hai detto no... --Gynko (msg) 21:15, 23 mag 2010 (CEST)

- "spettacolo che consiste nel "lidiar" tori selvaggi, a piedi o a cavallo in un recinto detto "Plaza de toros"". Posso mettere questo nella parte iniziale? --Gynko (msg) 21:25, 23 mag 2010 (CEST)

caso mai togliamo la parte dal "benchè" in poi. Ok? e in ogni caso aspetta domani per dare anche ad altri la possibilità di dire la loro --ignis Fammi un fischio 21:27, 23 mag 2010 (CEST)

- ok, inoltre, la parte delle origini: "Da tempi immemori, percorrevano i paesi della Spagna i cosidetti "Matatoros" o "Toreadores", divertendo il pubblico (e facendosi pagare per farlo) mediante l'uso del "Toreo" a piedi di forma più o meno rudimentaria (schivando e ferendo con lance i tori). Inoltre c'erano i "Pajes" che, come parte dei suoi servigi, aiutavano i cavalieri a trafiggere i tori con lance o confonderli con cavalli. Con la proibizione di "torear" a cavallo che impose Filippo V ai suoi cortigiani, i modesti "Matatoros" ed i "Pajes" cominciarono a "Torear" nelle città più importanti suscitando l'entusiasmo del grande pubblico." é confermabile non solo nella wikipedia spagnola, ma anche in qualsiasi libro che ne parli delle origini, vi sta bene? - Chiedo inoltre conferma per togliere il link doppio dalle note (c'è già in sezione organizzazioni contrarie alla corrida...). Se qualcuno ha qualcosa da dire a riguardo sono dispostissimo ad uno scambio di idee... Il precedente commento non firmato è stato inserito da Gynko (discussioni contributi).

in merito alla parte che vuoi aggiungere, visto che ci sono tanti libri che ne parlano, basta che ne citi un paio
in merito al link: uno è usato come fonte, l'altro come è tra i collegamenti esterni, direi che va bene così --ignis Fammi un fischio 23:26, 23 mag 2010 (CEST)

allora, cito anzitutto questo sito: http://www.red2000.com/spain/toros/1history.html (la parte interessata è verso la fine quella inerente alla corrida come la conosciamo oggi e che da anche conferma della parte relativa alla specie dei tori postata tempo fa relativa al fatto che i tori di quel tipo sono estinti in tutto il resto d'europa), poi rimando anche alla wikipedia spagnola, non citabile come singola fonte, ma direi che di supporto per le altre: http://es.wikipedia.org/wiki/Corrida_de_toros, altra fonte della stessa storia (sempre scritta con parole diverse: http://voyalostoros.com/index.php?section=26&module=navigationmodule, qui invece viene trascritta la lettera storica mandata da D. Leandro Fernández Moratín al príncipe de Pignatelli, nella quale vengono scritte le origini delle corridas: http://d1f.com/tauromaquia/ (la quale chiederei se fosse possibile poterla mettere nella sezione link in quanto la ritengo un documento se non altro interessante), inoltre viene anche accreditata la parte in cui ho scritto dei tori http://d1f.com/tauromaquia/toro.html. Se bastano come fonti per le due modifiche (specie di toro e storia) fatemi sapere, intanto modifico la parte accordata. --Gynko (msg) 22:46, 24 mag 2010 (CEST)

io direi che quei siti possono stare tra i collegamenti esterni, ma per le fonti si dovrebbero usare fonti terze e di maggiore spessore (ad es. libri), soprattutto se si deve parlare della estinzione di una specie --ignis Fammi un fischio 22:52, 24 mag 2010 (CEST)

Ok, comincio con la lettera di F. Moratin: http://openlibrary.org/books/OL15543644M/Carta_historica_sobre_el_origen_y_progresos_de_las_fiestas_de_toros_en_España qui una prima prova dell'esistenza. Con una semplice googlata è possibile legegrne il testo, se non bastasse quello da me postato in precedenza... Conferme sulla veridicità della mia parte scritta di sotria si possono trovare nella Encyclopædia Britannica Online http://www.britannica.com/EBchecked/topic/84444/bullfighting. Bastano per la prima parte?--Gynko (msg) 23:25, 24 mag 2010 (CEST)


l'enciclopedia britannica è ok anche se sarebbero preferibili fonti secondarie, la lettera direi di no essendo fonte primaria (anche se è da vedere come si contestualizza). Cortesemente in voce contestualizza le fonti con note --ignis Fammi un fischio 23:26, 24 mag 2010 (CEST)

- Qui un link al libro http://books.google.it/books?id=0Sm5y_W-Ol8C&pg=PA170&lpg=PA170&dq=carta+historica+sobre+el+origen+y+progresos+de+las+fiestas+de+toros+en+espa%C3%B1a&source=bl&ots=fN89C5lUGG&sig=i5bTRZi4o31Wq6KsmgKa6EGGFYs&hl=it&ei=Me_6S-6uN8GrsAbDoez2Dg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CDAQ6AEwBDge#v=onepage&q=carta%20historica&f=false domani se nessuno ha da obiettare sulle fonti comincio una stesura approfondita di tutta la storia. Piano piano, ovviamente! Sentitevi comunque liberissimi di apportare e nel caso in cui doveste, obiettare, in modo da rendere questa voce più credibile possibile. --Gynko (msg) 23:35, 24 mag 2010 (CEST)

- Ma non avevamo detto che la parte sulle origini andava bene? --Gynko (msg) 23:49, 26 mag 2010 (CEST)

Io toglierei la foto del relativa al concurso de recortadores, una manifestazione taurina che poco ha a che vedere codiversa dalla Corrida de toros vera e propria, eccetto che per l'utilizzo del toro da combattimento (sarebbe come mettere in un articolo sul basket una foto di un calciatore solo perché entrambi usano la palla). Credo sia un po' fuorviante, del resto su quella pratica (Corrida de recortes o concurso de recortadores) esiste un articolo distinto. La foto secondo me andrebbe meglio là.

corrida[modifica | modifica sorgente]

per me la corrida deve essere abolita perché non é giusto uccidere in questa maniera il toro, non dico che non si debba uccidere un animale, ma in modo meno violento. evvero pure che è una tradizione da perecchi anni, però,fortunatamente, la mentalità umana è cambiata e sicuramente deve essere abolita.

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--Beard Paperback Writer 21:28, 15 mar 2012 (CET)

Tra i brani che sono contro la pratica...[modifica | modifica sorgente]

...va citata anche la bellissima "La corrida" del cantautore francese (di origini italiane) Francis Cabrel.

Origine Storica[modifica | modifica sorgente]

La voce, oltre a descrivere in pratica la sola "Corrida Spagnola" mi pare molto carente dal punto di vista dell'approfondimento delle origini storiche.--Kukitto (msg) 21:31, 14 mar 2014 (CET)