Discussione:Coppa Italia 2009-2010

Quarti di finale

A me pare che la lega calcio quest'anno abbia scritto il regolamento di questa coppa coi piedi. Se andate a leggere il comunicato 163, emesso in data odierna, si apprende che nei quarti di finale in gara unica, avranno il diritto di giocare in casa le squadre a cui è stato assegnato il numero più basso nel sorteggio. Diversamente da quanto sembrava, e da quanto ora riporta la voce, e cioè che la squadra in casa nei quarti fosse stata determinata già per sorteggio. --Bluelord (msg) 23:01, 23 dic 2009 (CET)

Non c'è alcuna contraddizione. Il tabellone è stato sorteggiato a luglio, e con esso sono stati attribuiti con sorteggio integrale i numeri di tabellone dall'1 all'8 alle otto "teste di serie". In base al tabellone precompilato, ciò equivale a dire che il fattore campo nei quarti di finale è stato deciso per sorteggio. Credo sia inutile specificare le modalità di sorteggio (ovvero attribuzione a sorte dei numeri di tabellone) visto che poi nella voce non vengono nemmeno specificati i numeri di tabellone attribuiti (e non sognamoci di aggiungerli per favore perché non servono a nulla proprio in quanto assegnati a sorte e non determinati, come in passato, dalle classifiche dei campionati). Spero di essere stato chiaro --Roger Carter (msg) 14:23, 24 dic 2009 (CET)

Sei stato chiarissimo, a questo punto però vorrei capire una cosa: l'Inter giocherà in casa il quarto di finale, avendo il numero più basso sia rispetto alla Juventus che al Napoli. Giusto? Allora perché nella voce figura in trasferta? Da qui nasceva il mio dubbio. --Bluelord (msg) 19:03, 24 dic 2009 (CET)

Sì l'Inter giocherà in casa, ma non per il motivo che dici tu (numero più basso rispetto alla Juve e al Napoli) ma solo per il numero più basso rispetto alla Juve. Per farla breve, se il Livorno avesse eliminato l'Inter negli ottavi, anche la squadra toscana avrebbe giocato in casa la gara dei quarti: non conta il numero assegnato alla squadra che poi gioca effettivamente i quarti. Quindi giocheranno certamente in casa, oltre all'Inter, le vincenti degli ottavi in cui sono inserite Fiorentina, Genoa, Inter e Milan. Allo stesso modo, Fiorentina e Genoa hanno diritto a giocare in casa il ritorno delle semifinali. Se arrivano però Inter e Milan in semifinale, il Genoa (peggio piazzato nello scorso campionato rispetto ai viola) dovrà invertire. Nella voce le posizioni non sono corrette (provvedo a correggerle) in quanto si è lasciato l'ordine naturale del tabellone.--Roger Carter (msg) 18:41, 26 dic 2009 (CET)

A quanto pare qualcuno non si convince che l'Inter giocherà in casa il quarto di finale. Basta vedere la voce Coppa Italia 2008-2009 (regolamento identico) per rendersi conto che il regolamento è quello che ho spiegato sopra! Il tabellone tennistico recita per i quarti di finale: 1-8, 4-5, 3-6 e 2-7, con le squadre dall'1 al 4 che giocano in casa (nello specifico, dato il sorteggio effettuato a luglio, sono Fiorentina, Genoa, Milan ed Inter o chi per loro se eliminate negli ottavi).--Roger Carter (msg) 12:31, 27 dic 2009 (CET)

Continuo a credere, nonostante i tuoi sforzi nello spiegare il regolamento, che ci sia qualcosa effettivamente di poco chiaro. Probabilmente da questo nascono le tante modifiche che fanno gli altri. Io stesso continuo ad avere dubbi ma mi fido delle tue parole. --Bluelord (msg) 16:21, 28 dic 2009 (CET)

Un momento, credo di aver dimenticato una cosa importante: la tua premessa (regolamento scritto coi piedi) è vera! Solo che non è solo quest'anno. Da diversi anni (anche prima che nascesse Wikipedia) leggo i regolamenti della Coppa Italia direttamente dal sito della Lega Calcio e devo dire che sono sempre imprecisi e suscettibili di ampia interpretazione. Se uno vuole affidarsi al buon senso si capiscono, se uno vuole fare il giurista troverebbe molto da ridire. Voglio solo sperare che tutto ciò che non si capisce sia ampiamente comprensibile facendo riferimento a norme e regolamenti generali di rinvio (esempio statuto della Lega o altro) altrimenti si potrebbe ben dire che ci sono tutti i presupposti perché qualcuno, impuntandosi, possa chiedere la ripetizione di un quarto di finale o di un'altra gara per mancato rispetto del regolamento. Credo che ciò non accadrà mai, primo perché Gaucci non è più nel mondo del calcio e secondo perché questi regolamenti così raffazzonati sono l'ennesima riprova che alle società di calcio di questa coppa non frega assolutamente nulla.

Dò a Cesare quel che è di Cesare

Credo sia giusto ammettere gli errori. Il Catania ha eliminato il Genoa e di conseguenza la Roma giocherà in casa il quarto di finale contro i siciliani (col Genoa avrebbe giocato a Marassi). Io invece ero convinto che il fattore campo non dipendesse dal numero di tabellone della squadra che si qualifica effettivamente (nella fattispecie ero convinto che comunque la vincente di Genoa-Catania avrebbe ospitato quella di Roma-Triestina). A mia discolpa posso solo dire che mi sono ispirato all'anno scorso, quando negli ottavi la Lazio fece fuori il Milan ed il Torino eliminò la Fiorentina: nei quarti comunque la Lazio giocò in casa coi granata, anche se aveva un numero di tabellone più alto, in quanto contavano le posizioni di tabellone delle teste di serie (Milan con numero più basso rispetto ai viola). Evidentemente quest'anno la Lega Calcio ha modificato il regolamento in modo da dare comunque un vantaggio alle teste di serie nell'eventualità in cui giochino contro non teste di serie (come nel caso di Roma - Catania). Di conseguenza non è corretto quanto riportato nella voce, cioé che il fattore campo è predeterminato per sorteggio: ciò vale solo se si affrontano due teste di serie. Provvedo a correggere, sia relativamente ai quarti di finale, che al terzo ed al quarto turno preliminari ed all'ordine dei campi per le semifinali.--Roger Carter (msg) 15:13, 14 gen 2010 (CET)

Tabellone

Oggi ho aggiunto il tabellone, prendendo spunto da quello della Wikipedia inglese. Volevo chiedere se secondo voi è necessario mettere anche i turni precedenti agli ottavi di finale, o è sufficiente lasciarlo così. --Fabiogallo93 15:48, 28 gen 2010 (CET)

Per me va bene così! --Mediano88 (scrivimi) 11:52, 29 gen 2010 (CET)

Finale

Leggendo il regolamento ufficiale della Coppa Italia non c'é scritto da nessuna parte che la finale sará nuovamente a Roma, ma che la decisione verrá presa prima delle semifinali dalla Lega Calcio.--Syd00 (msg) 12:36, 29 gen 2010 (CET)

In realtà mi pare che la decisione di confermare Roma sia stata già ufficializzata tempo fa, ma non trovo i riferimenti... --Roger Carter (msg) 12:06, 2 feb 2010 (CET)

Senza riferimenti si lascia la versione precedente con la nota che rimanda al documento ufficiale della Lega.--Syd00 (msg) 19:15, 3 feb 2010 (CET)

OK, ma evitiamo di scrivere sulla voce le parole testuali del regolamento. In ogni caso tutti gli organi di stampa danno per scontato fin da inizio stagione che la finale sarà nuovamente a Roma. E poi l'andata delle semifinali è già iniziata, quindi stando al regolamento la Lega dovrebbe aver già preso la sua decisione... Altra annotazione: credo che a chi consulta Wikipedia interessi molto poco chi sarà la società che sarà considerata "pro forma" squadra padrone di casa in finale. Comunque dovrebbe essere stabilita col solito criterio del numero di tabellone più basso: poiché Fiorentina = 1, Inter = 4, Udinese = 6, Roma = 7, la società in questione sarà la vincente di Fiorentina - Inter.

Tabella semifinali

Qualcuno che sappia farlo meglio di me può modificare la tabella delle semifinali in modo che sia possibile, dopo lo svolgimento delle gare, inserire i risultati senza cancellare date e orari? Visto che in questa voce, nei turni precedenti, si è deciso fortunatamente di conservare date e orari (sarebbe bello recuperare date e orari anche delle edizioni precedenti della coppa, ndr), facciamolo anche per le semifinali! --Roger Carter (msg) 12:06, 2 feb 2010 (CET)

Fatto! --Fabiogallo93 21:55, 3 feb 2010 (CET)

Dettaglio gare

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– Il cambusiere Erik91

Qualcuno ha niente in contrario se creo i dettagli dei quarti e delle seminifinali di Coppa Italia 2009-2010 usando il classico tamplate Incontro di club? I referti ufficiali ci sono.. (1, 2 e 3) --GinkyBiloba 14:04, 14 apr 2010 (CEST)

solitamente, quantomeno fino ad ora, si evita--Mpiz (msg) 14:20, 14 apr 2010 (CEST)

Mah, credo che a partire dai quarti di finale si possa anche fare senza che ciò renda troppo lunghe/pesanti le pagine. Sottolineo comunque che la crescita del livello di dettaglio produce come rovescio poco gradevole l'aumento della sensazione di recentismo nella qualità delle voci. In altre parole: fino a che punto è un bene arricchire le pagine relative a fatti piuttosto "attuali" (favoriti dal fatto che per esse è più facile reperire fonti dalle quali attingere), se le altre simili si fermano ad un livello di approfondimento piuttosto superficiale, e ad esempio basta andare indietro di sedici anni per non trovare neppure la successione dei gol nelle finali? --Sanremofilo (msg) 15:54, 14 apr 2010 (CEST)

no, solo finale. --L'Esorcista (How?) 16:00, 14 apr 2010 (CEST)

Capisco, questo vale quindi per le varie edizioni della Coppa Italia. Per le edizioni delle coppe nazionali di altri paesi adottiamo lo stesso metodo? Vedi ad esempio FA Cup 2009-2010 e Football League Cup 2009-2010. --GinkyBiloba 16:54, 14 apr 2010 (CEST)

Certo, solo finale. La fonte si può linkare con un ref /ref. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:28, 14 apr 2010 (CEST)

Francamente mi trovo un po in difficoltà. Credo sia correttissimo il ragionamento di Sanremofilo secondo il quale il livello di dettaglio tra la Coppa Italia in corso e quella di sedici anni fa non è equilibrato, ma credo sia vero anche che se per "colpa" dello scarso dettaglio delle voci sulle vecchie edizione manteniamo scarso il dettaglio delle attuali per conformità, fra altri sedici anni ci si potrebbe trovare di fronte allo stesso problema: probabilmente avremo perso il dettaglio delle competizioni di questi anni ed avremo di facile reperibilità il dettaglio di quelle future. In secondo luogo non riesco francamente ad afferrare il concetto di recentismo in questo caso.. per come l'ho inteso si potrebbero inserire maggiori dettagli per le competizioni passate ma non per le attuali (tecnicamente fra 5/6 mesi potremo inserire maggiori dettagli relativi alla Coppa Italia 2009-2010 ma non ora visto che la competizione è in "evoluzione"), è corretto? --GinkyBiloba 14:53, 16 apr 2010 (CEST)

Avere "perfetta" la voce di questa stagione e "scandalosa" quella di 50 anni fa non c'entra niente con il recentismo, IMO. --Salvo da Palermo dimmelo qui 15:01, 16 apr 2010 (CEST)

Beh, se il problema è "più materiale vogliamo inserire = più lavoro c'è da fare per mantenere le voci su di un certo standard qualitativo" allora trovo il ragionamento assolutamente comprensibile; ma il mio essere positivo mi fa credere che col passare del tempo ci saranno sempre più persone attive nel progetto pronte a dare il proprio contributo. Ecco perchè io credo che le voci in discussione si dovrebbero e si potrebbero espandere. :) --GinkyBiloba 17:27, 17 apr 2010 (CEST)

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