Discussione:Conflitto Israele-Striscia di Gaza

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«2008 Israel–Gaza conflict» tratta da Wikipedia in inglese.
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Ho inserito nell'articolo che l'attacco è stato sferrato nell'orario di uscita dalla scuola, provocando morte anche tra i bambini. Fonte: http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200812articoli/39557girata.asp— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 88.61.44.116 (discussioni · contributi) 18:32, 28 dic 2008 (CET).[rispondi]

Casus belli[modifica wikitesto]

Che senso ha indicare un casus belli nei conflitti non convenzionali? In en.wiki non lo fanno, infatti. Comunque il casus belli inserito non era pertinente, questa voce tratta di un periodo che va dal 2001 al 2009, non si può mettere solo il casus belli dichiarato per l'ultimo attacco. Ora traduco dei pezzi da en.wiki. --Nemo 15:10, 3 gen 2009 (CET)[rispondi]

Nemo, noto che nella pagina c'è confusione tra en:2008–2009 Israel–Gaza conflict e tutto il resto precedente. Riusciamo a distinguere i vari conflitti? Lord Hidelan Hinc et nunc 16:03, 3 gen 2009 (CET)[rispondi]
Stavo per scriverlo io. C'è un po' di confusione, nel senso che abbiamo bisogno di voci che trattino nello specifico i singoli conflitti e altre che li colleghino un po' tutti. Al momento questa voce sarebbe se non sbaglio l'equivalente di w:en:Gaza–Israel conflict (a parte che ci mancano parecchie voci specifiche). Poi abbiamo Seconda intifada che si ferma al 2006 ma nel template di navigazione è indicata come in corso, mentre in quello di en.wiki è considerata chiusa nel 2006 e comprendente anche i confitti di Gaza fino a quell'anno, mentre quelli successivi sono a parte. --Nemo 16:16, 3 gen 2009 (CET)[rispondi]
E' un po' una rogna. Secondo me l'ideale è lasciare la pagina il compito di sunto generico attuale tra il 2001-2008 e farne una per l'assalto dicembre 2008. Farne una specifica per il 2008 è troppo complesso, dovremmo recuperare un sacco di dati.
Mi sembra che anche gli inglesi stiano impazzendo a trovargli un nome.... oggi è en:2008–2009 Israel–Gaza conflict. Io proprorrei comunque Operazione piombo fuso Lord Hidelan Hinc et nunc 16:46, 3 gen 2009 (CET)[rispondi]
Creerei simili voci solo se le voci madri diventano troppo grandi. In questo momento Operazione inverno caldo e Operazione piombo fuso sono solo degli abbozzi decontestualizzati che ripetono quanto già si dice qui... Poi non capisco il minuscolo : Piombo fuso e Inverno caldo mi paiono nomi propri, no? --Nemo 18:45, 3 gen 2009 (CET)[rispondi]
Io credo che il template sia molto più chiaro del sistema discorsivo. Terrei le pagine, piuttosto farei sì che questa rimanga "snella" e "sintetica". Sui nomi in maiuscolo non mi pronucio, se ti va di cambiarli fai pure! Lord Hidelan Hinc et nunc 18:49, 3 gen 2009 (CET)[rispondi]
Nemo, volevo dirti di lasciare in pace le note a wikinews, in quanto sono mesi che seguo la situazione sull'altro progetto e ci sono dozzine di articoli a riguardo. Basta andare di là a leggerseli. Oltretutto ripristinarli ogni volta è uno sbattimento che preferirei evitare. Lord Hidelan Hinc et nunc 10:38, 4 gen 2009 (CET)[rispondi]

Ho rimosso il casus belli viste le indicazioni d'uso del {{conflitto}}. --Nemo 00:00, 5 gen 2009 (CET)[rispondi]

Durata della tregua[modifica wikitesto]

Leggo da WP:PVN che le voci «possono non includere affatto punti di vista assolutamente minoritari»; forse non siamo a questo punto, ma tutte le fonti che abbiamo parlano di una tregua semestrale. --Nemo 00:00, 5 gen 2009 (CET)[rispondi]

Israele ha dichiarato il contrario. Vedi wikinews. Hamas ha sempre sostenuto sei mesi. Lord Hidelan Hinc et nunc 10:48, 5 gen 2009 (CET)[rispondi]

Fine della tregua mediante costruzione di tunnel[modifica wikitesto]

Nella sezione Conflitto_Israele-Striscia_di_Gaza#Tregua_.28Hudna.29 trovo scritto che "La tregua durò finché il 4 novembre Hamas riprese il conflitto costruendo un tunnel nel settore centrale". Io trovo quantomeno singolare il fatto che si possa interrompere una tregua mediante la costruzione di un tunnel. Penso che quella frase debba essere modificata inserendo informazioni tratte dal Sunday Times, e precisamente da [[1]] e [[2]] Vitalij zad (msg) 11:57, 13 gen 2009 (CET)[rispondi]

Direi che non serve neanche discutere, è lapalissiano. Procedi pure.--Enok msg 13:16, 13 gen 2009 (CET)[rispondi]

incipit[modifica wikitesto]

La seconda e la terza frase rappresentano secondo me interpretazioni e non fatti, quindi sarei per rimuoverle o quantomeno spostarle e contestualizzarle come lettura filo-israeliana della situazione. --Beechs(dimmi) 01:09, 15 gen 2009 (CET)[rispondi]

Paragrafo sui razzi lanciati da Hamas: discussione sul POV[modifica wikitesto]

(spostato dalla voce) LE FONTI NON SONO "FILO-ISRAELIANE" BENSI' ISRAELIANE. E NON ESISTONO FONTI DELL'ALTRA PARTE IN CAUSA, IN QUANTO HAMAS NON HA ALCUN INTERESSE A FAR CONOSCERE AL MONDO LA PORTATA DELLE SUE PROVOCAZIONI. COMUNQUE NELLA WIKIPEDIA IN INGLESE [3] I LANCI DI MISSILI E I COLPI DI MORTAIO SONO DOCUMENTATI UNO PER UNO.--93.144.58.87 (discussioni · contributi)

A me non sembra che sulla wiki inglese le fonti siano esaurienti, tant'è che in cima all'articolo c'è un bel avviso a riguardo. Comunque sia non è necessario trovare fonti filo-Hamas, basterebbe trovarne qualcuna esterna al conflitto e che non sia parte in causa (Rai, CNN, BBC, Times, ecc).--Enok msg 08:51, 15 gen 2009 (CET)[rispondi]

Voci esterne alle parti in causa non esistono e, quando esistono, ovviamente fanno riferimento alle voci israeliane, le uniche che girano e comunque attendibili, in quanto documentano uno per uno i lanci di missili. E tali lanci sono poi riscontrabili, uno per uno, sui giornali di tutto il mondo.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.144.58.87 (discussioni · contributi) 10:15, 15 gen 2009 (CET).[rispondi]

E riportiamoli allora questi giornali di tutto il mondo, sennò stiamo al punto di partenza. Intanto elimino le fonti inattendibili citate:
  • [4] (una ricerca di Google?)
  • [5] (blog)
  • [6] (organizzazione di dubbia provenienza e con zero riferimenti nel web, creata per "il supporto a Israele contro i pregiudizi anti-israeliani e anti-semiti nel mondo dell'informazione"... proprio quello che ci serve!!)
Ricordo, infine, che eliminare gli avvisi {{P}} dalle pagine è considerato vandalismo, peggio ancora se non si partecipa neppure alla discussione.--Enok msg 11:26, 15 gen 2009 (CET)[rispondi]

Non ho idea da dove tu abbia pescato questi tre link. Ciò che intendevo dire è: IL LANCIO DEI SINGOLI MISSILI E' STATO RIPORTATO QUOTIDIANAMENTE NEI GIORNALI DURANTE GLI ULTIMI 8 ANNI. SU WIKIPEDIA IN INGLESE ALLA VOCE http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Qassam_rocket_attacks CI SONO LINK ALLA BBC, ALLA REUTER ECC.. SAREBBE UN LAVORO IMMANE ANDARE A SPULCIARLI TUTTI UNO PER UNO! COMUNQUE NESSUNO CI OBBLIGA A RIPORTARE QUESTI DATI.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.144.58.87 (discussioni · contributi) 12:04, 15 gen 2009 (CET).[rispondi]

Chiaramente non mi riferivo a te stamattina. Comunque quando ho tempo mi metto a spulciare tutte le fonti di en.wiki, ma così ad occhio non ne ho trovata nessuna (a parte quella già presente qui da noi) che parla del numero di razzi lanciati su Israele.
Pregherei inoltre l'utente Lord Hidelan di evitare di modificare il commento all'avviso che ho inserito, non è una parte del testo.--Enok msg 14:20, 15 gen 2009 (CET)[rispondi]
Come ho già scritto ritengo ridicole le tue insinuazioni contro il Ministero degli Affari Esteri, e per questo voglio sottolinearne la fonte. che cosa poi vuoi tu, questo ce lo chiediamo tutti. Se vuoi delle altre fonti dovrebbe toccare a te l'onere della prova di trovarle, se esitono. Lord Hidelan Hinc et nunc 15:40, 15 gen 2009 (CET)[rispondi]
Le mie insinuazioni contro il Ministero degli Affari Esteri!? Bah...--Enok msg 15:44, 15 gen 2009 (CET)[rispondi]

Una pubblicazione ufficiale di un governo è, per quanto la riguarda, fonte valida e citabile; del resto, se il conto dei Qassam lanciati contro il proprio territorio (facilmente verificabili, e riportati regolarmente dai media internazionali) non l'avesse tenuto il governo dello Stato interessato, chi l'avrebbe dovuto fare ? Ho inserito comunque fonti neutrali (GlobalSecurity, Human Rights Watch), a supporto dei vari indici quantitativi e qualitativi relativi alla situazione di merito. Inviterei però tutti a non scivolare nella edit war. Veneziano- dai, parliamone! 16:34, 15 gen 2009 (CET)[rispondi]

Le pubblicazioni ufficiali di un governo sono certamente fonti citabili, ma, se lo stesso governo è implicato in un conflitto armato ed il motivo dello scontro è proprio l'argomento in oggetto, permettimi di far notare che rappresenta solo uno dei punti di vista. Comunque ora il paragrafo è certamente neutrale, chapeau.--Enok msg 17:39, 15 gen 2009 (CET)[rispondi]
Le pubblicazioni ufficiali di un governo parte in causa possono essere valide, al più, per documentare il punto di vista del governo medesimo. Non certo come fonte NPOV di descrizione obiettiva dei fatti. E ciò è particolarmente vero in ogni guerra, poiché è ben noto che - come questo signore ci ha insegnato molti anni or sono - in ogni guerra la prima vittima è la verità. --Hauteville (msg) 19:11, 22 gen 2009 (CET)[rispondi]


Voce sfacciatamente filo-Israele[modifica wikitesto]

A proposito di POV:

'Il 4 novembre 2008 si è avuta un'escalation di violenza nella regione e la reintroduzione dell'embargo a Gaza. L'esercito israeliano, avendo raccolto informazioni su un piano di Hamas finalizzato al rapimento di altri suoi soldati attraverso un tunnel sotterraneo di 250 metri, è intervenuto sul confine con Gaza uccidendo sette agenti di Hamas. In risposta c'è stato un pesante attacco con razzi e colpi di mortaio nella regione meridionale di Israele.'

è tutt'altro che pacifica. In effetti, vi sono al contrario molte questioni che fanno pensare che l'uccisione dei 7 uomini è stata un pretesto israeliano per alzare la tensione e portarsi allo scontro, tra l'altro 'casualmente' v'erano in corso le elezioni negli USA. Non si può dare credito così ad ogni cosa che le IDF dicono per giustificare quello che fanno.

Poi, quella grossa:

'Un raid israeliano colpisce una scuola ONU adibita a rifugio per civili, dalla quale erano partiti lanci di missili [25]. Le vittime sono circa 40, e immediata è la reazione di Ban Ki Moon. L'esercito israeliano dichiara di non essere stato a conoscenza della presenza di civili in quell'edificio.'

Il supposto lancio di razzi da parte di quella scuola è stato smentito successivamente. http://www.michaelmoore.com/words/latestnews/index.php?id=13043

Altrimenti diventa l'ennesima menzogna servita a favore di Israele. Loro stessi hanno ammesso che non c'era fuoco proveniente dalla scuola. Qualcuno ricorda l'Hotel Palestine (SIC) colpito dai carri armati a Baghdad (da cui proveniva 'fuoco nemico'?). Ecco.

Infine: del massacro di 30 civili palestinesi da parte dell'artiglieria israeliana nessuna traccia http://www.michaelmoore.com/words/latestnews/index.php?id=13041 .

Tutto questo porta ad un pesantissimo POV filo-israeliano, sia per quello che dice che per quello che non dice. --Hauteville (msg) 10:55, 23 gen 2009 (CET)[rispondi]

Osservo banalmente una cosa: la fonte di una frase di apertura sezione "Nel 2008 il numero totale di attacchi di Hamas verso la popolazione civile del sud di Israele ammontano a 3102, fra missili e colpi di mortaio" è, inopinatamente, il Ministero degli Esteri israeliano! Un po' come dire: "Moratti è un ladro, lo dice il suo avversario Moggi" :-) Insomma, mi pare evidente che le dichiarazioni di una parte non possano essere acriticamente assunte a rappresentare oggettivi dati di fatto. --Hauteville (msg) 19:04, 22 gen 2009 (CET)[rispondi]
Perchè? Hamas quanti dichiara d'averne lanciati? Lord Hidelan Hinc et nunc 20:51, 22 gen 2009 (CET)[rispondi]
Non ne ho idea. Tu lo sai? Sia chiaro: naturalmente la questione non cambierebbe di una virgola, perché nemmeno il punto di vista di Hamas potrebbe essere considerato oggettivo e NPOV. Così come una dichiarazione di Israele non può certamente essere considerata una descrizione oggettiva e insindacabile dei fatti, ma semplicemente il punto di vista di Israele sui fatti medesimi, lo stesso vale per le dichiarazioni di Hamas. Come minimo quell'affermazione va relativizzata: non "è andata così" bensì "Tizio afferma che sia andata così". --Hauteville (msg) 10:55, 23 gen 2009 (CET)[rispondi]
Non ne ho idea, ma se li senti sembra che abbiano usato poco meno che l'atomica ;-) comuqnue ho specificato meglio la fonte. Lord Hidelan Hinc et nunc 11:21, 23 gen 2009 (CET)[rispondi]

altre fonti[modifica wikitesto]

A questo indirizzo http://www.pane-rose.it/files/index.php?c3:o14027 al paragrafo "cronologia" una ricostruzione delle principali "violazioni della tregua" (19 giugno - 19 dicembre 2008) La fonte principale è di parte (http://www.infopal.it/) ma riporta, per un periodo molto più lungo (a partire dal dicenbre 2006) i fatti principali avvenuti in Palestina. Da notare che Infopal riporta anche le azioni palestinesi (tra cui i lanci di razzi) e che alcuni degli articoli di infopal citano a loro volta come fonte quotidiani israeliani. Ve la segnalo sperando che qualcuno sia interessato a prendere in considerazione anche questa fonte per arricchire la voce. --Aldo Romaro (msg) 23:13, 14 feb 2009 (CET)[rispondi]

NPOV[modifica wikitesto]

La citazione di Hamas Nizar Rayyan riportata immediatamente dopo la lista delle condizioni della tregua riporta come fonti due articoli del gennaio 2009. Nel contesto in cui è stata inserita, il lettore la interpreta invece come una affermazione fatta all'indomani della tregua. Credo che sarebbe opportuno cancellare il periodo o quanto meno spostare la citazione al 2009. --Aldo Romaro (msg) 00:09, 15 feb 2009 (CET)[rispondi]

Conflitto con una striscia? Il nome del articolo[modifica wikitesto]

Il nome del articolo non e adatto. Sarebbe dire meglio "Il conflitto tra Israele e il Hamas" o "Conflitto tra Israele e i Palestinesi della Striscia di Gaza".Ewan (msg) 12:48, 24 nov 2012 (CET)[rispondi]

In effetti... il problema è che wikipedia è filo-israeliana, come tutti i poteri forti, come obama che li finanzia addirittura ecc. Quindi, su wikipedia Hamas non è un governo eletto, ma un'organizzazione terroristica, e la striscia di gaza è una striscia di terra, non uno stato, perchè l'ONU ufficialemente non lo riconosce.

Ricordimaoci bene, che qui non si scrivono i fatti veri, ma i fatti ufficiali. Quindi visto che i grandi giornali, i governi, e tutti coloro che hanno potere e soldi sono considerate fonti ufficiali, finchè continueranno a chiamarla striscia, quella sarà una striscia. ciaociao

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Incollo qua versione precedente dell'infobox[modifica wikitesto]

Di seguito infobox conflitto precedente --GIUSEPPE PEPIS 17:28, 25 mar 2021 (CET)[rispondi]

{{Infobox conflitto |Tipo = Guerra |Nome del conflitto = Conflitto Israele-Striscia di Gaza |Parte_di = del [[Conflitto israelo-palestinese]] |Immagine = Gaza Strip map2.svg |Didascalia = Carta della Striscia di Gaza |Data = 2001 - in corso |Luogo = [[Striscia di Gaza]] |Esito = |Schieramento1 = {{ISR}} |Schieramento2 = [[File:Flag of Hamas.svg|20px]] [[Hamas]]<br/>[[Comitati Popolari di Resistenza]]<br/>[[File:Democratic Front for the Liberation of Palestine - Flag.svg|20px]] [[Fronte Democratico per la Liberazione della Palestina]]<br/>[[Brigata dei Martiri di al-Aqsa]]<br/>[[File:PFLP Infobox Flag.svg|20px]] [[Fronte Popolare per la Liberazione della Palestina]]<br/>[[Movimento per il Jihad Islamico in Palestina]] |Schieramento3 = [[File:Flag of the Islamic State of Iraq and the Levant2.svg|20px]] [[Stato Islamico (organizzazione)|Stato Islamico]] |Comandante1 = |Comandante2 = |Comandante3 = |Effettivi1 = |Effettivi2 = |Effettivi3 = |Perdite1 = |Perdite2 = |Perdite3 = |Perdite4 = |Note = }}

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