Discussione:Colonna di Alessandro

Titolo della voce

Ho spostato a Colonna di Alessandro per un refuso. Se lo spostamento a Colonna Alessandrina era corretto, potrebbe essere giusto ripristinarlo. --Erinaceus (msg) 12:59, 29 apr 2017 (CEST)

il titolo della voce dovrebbere essere Colonna di Alessandro, come indicato dalla stragrande maggioranza fonti contemporanee in lingua italiana. Ad esempio anche una ricerca su googlebooks da i seguenti risultati

• "Colonna alessandrina" "Pietroburgo" riporta come risultati giornali, riviste, articoli del 1800, come la fonte del 1842 inserita in nota nella voce Scritti geografici, statistici e vari di Adriano Balbi
• "Colonna di Alessandro" "Pietroburgo" riporta come risultati non solo guide turistiche, varie piu' o meno autorevoli, ma anche quella del Touring Club sulla cui serieta' non dovrebbero esserci dubbi, ma anche romanzi contemporanei, traduzioni moderne di letteratura russa, ecc, un saggio di Ettore Lo Gatto, notissimo russista, che utilizza il termine a pagina 145 del saggio Il mito di San Pietroburgo - fonte che gia' di suo basterebbe a spazzare ogni dubbio, ecc
• la motivazione analogia con colonna Tiberina (di cui su wikipedia non esiste neppure la voce), al limite Colonna Traiana o altre non e' sussistente, anche perche' esistono senza problemi in Categoria:Colonne_di_Roma la Colonna di Antonino Pio, la Colonna di Marco Aurelio mentre non esiste nemmeno un redirect del tipo Colonna marcaureliana
• il fatto che in russo si chiami Александровская колонна ovvero un aggettivo e non un complemento retto dalla preposizione "di" non e' vincolante per la denominazione in italiano, tant'e' che lo colonna si eleva nella Piazza del Palazzo e non nella Piazza palatina come vorrebbe il russo Дворцовая площадь, lo stesso vale per i Giardini d'estate, il palazzo di marmo per non allontarsi nepppure troppo dalla colonna stessa.
• come se non bastasse in italiano l'aggettivo alessandrino e' pure foriero di equivoci poiche' riferirsi sia al nome Alessandro ma anche alle citta' di Alessandria e Alessandria d'Egitto vedasi anche sul Dizionario Treccani --93.185.26.220 (msg) 19:42, 29 apr 2017 (CEST)

Nella mia neutralità (mover non porta pena), mentre pingo Nicola Romani, mi permetto solo di osservare che la presenza di fonti, pur ottocentesche, dimostra che comunque Colonna Alessandrina non è errato e, al limite, è questione di decidere la dizione oggi prevalente: se Colonna di Alessandro, la pagina andrà spostata di nuovo.

Non trovo però decisive le ultime argomentazioni. Non quella sulle colonne di Roma: esiste eccome il redirect Colonna Antonina; *Marcaureliana no, ma perché è sbagliato (v. sinottico: si chiama Aureliana o anch'essa Antonina, con tanto di fonti). Non quella dell'uso di un aggettivo piuttosto che di un complemento, che come non è vincolante in un senso non lo è, ovviamente, neanche nel senso opposto. E neppure quella dell'ambiguità di alessandrino: si veda di nuovo il sinottico di Marco Aurelio. Non si dimentichi poi di svolgere ricerche anche per Leningrado, che qui già sposta le occorrenze al primo trentennio alla prima metà del Novecento, e chissà se oltre. --Erinaceus (msg) 20:11, 29 apr 2017 (CEST)

non ho scritto che Colonna alessandrina e' sbagliato, ma ho scritto che e' desueto come lo e' Nuova York, perche' se si prendono per prevalenti fonti di 100/200 anni fa molte voci di wikipedia cambierebbero titolo... Anzi non lo dico io, lo dicono le fonti. --93.185.26.220 (msg) 20:44, 29 apr 2017 (CEST)

Gentili [@ Erinaceus] e IP, la ratio che ho adottato è stata quella della "prassi", è infatti una consuetudine consolidata della lingua italiana quello di aggettivizzare il nome delle colonne. Se poi si parla di traduzione dal russo (o dallo slavo in genere), direi che è l'unico caso in cui è applicabile, non per le altre denominazioni (ho messo 2 fonti potevo metterne altre, anche più recenti, ho messo quelle 2 proprio per dimostrare la continuità della cosa, tra l'altro quella del Balbi ha pure una comparazione coeva con le colonne monumentali all'epoca esistenti). Per il resto mi si permetta di fare una una considerazione: il fatto del "più diffuso" non significa sempre essere "corretto" (quando si affermò il fatto che la terra fosse rotonda la maggioranza degli scritti diceva il contrario, così come le stesse dicevano che fosse il sole a ruotare attorno alla terra... ), ovviamente non è questo il caso, sicuramente "di Alessandro" non è sbagliato come non lo è "Alessandrina". Se si vuole ripristinare io non dissento --Nicola Romani (msg) 21:54, 29 apr 2017 (CEST)

Sia la diffusione sia la desuetudine affermata (e non positivamente attestata) mi lasciano sempre un po' perplesso. Prendo atto del tuo mancato dissenso, ma finora mi pare che le dizioni si equivalgano e che il titolo sia più questione di standard (se esiste) e di stabilità della voce che altro. --Erinaceus (msg) 22:10, 29 apr 2017 (CEST)

aggiungo che generalmente in italiano "alessandrino" è aggettivo che fa riferimento alla civiltà ellenistica, e poi alle città di questo con questo nome. A parità di fonti "di Alessandro" rende subito chiaro che non si tratta di un oggetto legato alle città, ma ad una persona ben precisa. --79.8.91.118 (msg) 23:41, 29 apr 2017 (CEST)

Ho ripristinato. Mi pare che come titolo principale sia decisamente meglio e più comune "Colonna di Alessandro", rimane comunque sempre il redirect.--Kirk39 Dimmi! 08:53, 30 apr 2017 (CEST)

[@ Erinaceus], ho sistemato l'incipit, sui dubbi pareri / considerazioni personali dell' I.P. circa desuetine e significato dell'aggettivo "Alessandrina" si vedano le fonti, gli autori ecc. --Nicola Romani (msg) 10:17, 30 apr 2017 (CEST)