Discussione:Clodoveo I

Come riportato anche qui, è tradizione che fu lo Spirito Santo, in forma di Colomba, a portare al Vescovo San Remy il Sacro crisma per battezzare Clodoveo. Sempre secondo la Tradizione, confermata da numerosi mistici e profeti francesi nel corso dei secoli, fu un segno, come molti altri, per eleggere la Francia a figlia prediletta di Dio, destinata ad avere un ruolo importante nella salvezza della Fede Cristiana, negli ultimi tempi, quelli dell' Apocalisse. Tale tradizione è stata confermata da Gesù a Fernande Navarrò, la più famosa profetessa vivente francese, nel messaggio riportato anche su Internet in data 16- 17 Luglio 2009. Ovviamente non pretendo che lo mettiate su Wikipedia, ma quando la Francia mostrerà la sua rinascita cristiana, chi di noi sarà vivo avrà conferma della storica veridicità di questo. Il sito dove si trova il messaggio è www.jnsr.be, dove c'è la parte in Italiano. Fernande Navarrò si fa chiamare Je Ne Suis Rien. Aldo Grano.

Contestazione

Ho cancellato alcuni cenni storici riguardanti Clodoveo I, perchè egli (466 ca. al 511) fu re dei franchi dal 481 al 511, primo importante sovrano della dinastia merovingia. Non fu affatto Meroveo a istituire essa, in quanto non sappiamo nemmeno se è esistito, oppure no. Vi prego di rispondermi urgentemente.

Cordiali saluti

--Sebastiano Coletta (msg) 18:26, 3 feb 2010 (CET)

Ma che dici? Ti consiglio di fare una capatina su google libri e ad esempio, leggere testi come questo, cito "La corona divenne ereditaria nella persona di Meroveo, dal quale la prima stirpe dei re di Francia venne chiamata Merovingia. A latere: non basta essere più famosi o avere più fonti per essere i capostipiti.--87.10.167.207 (msg) 23:32, 14 feb 2010 (CET)

Soffri di crisi di pazzia? Ti consiglio di darti una sfogliata all'enciclopedia dell'UTET, per così poter affermare quello che avevo precedentemente scritto. Cordiali saluti e in attesa di risposta.

P. S.= In quanto a Google libri, il testo da te riportato non si esprime esplicitamente su quanto da noi trattato. --Sebastiano Coletta (msg) 15:49, 16 feb 2010 (CET)

Se mi citi la UTET, ti rispondo con la treccani, che afferma "Merovingi Dinastia che regnò sui franchi dalla metà del 5° sec alla metà dell'8° e che prende il nome dal leggendario capostipite Meroveo". Il testo che ho inserito attesta gli anni di regno di Meroveo come re dei Franchi, che tu avevi vandalisticamente rimosso, comunque le enciclopedie sono generaliste bisogna basarsi su fonti specialistiche, come il testo che ho linkato nella voce. Per quanto riguarda la domanda "Soffri di crisi di pazzia?" ho già richiesto un tuo blocco in scrittura.--79.53.165.235 (msg) 19:03, 16 feb 2010 (CET)

Ah, e per quanto riguarda la storia del mostro marino ha significato simbolico, indica l'unione dei Franchi con una stirpe d'oltremare.

--79.53.165.235 (msg) 19:25, 16 feb 2010 (CET)

Per la cronaca, il termine leggendario proviene da Leggenda. Quindi s'intende chiaramente che Meroveo, probabilmente non sia esistito. In attesa di risposta. --Sebastiano Coletta (msg) 08:23, 17 feb 2010 (CET)

Leggendario significa anche "memorabile, ricordato con un senso di grandezza inimitabile"--82.53.100.145 (msg) 12:28, 17 feb 2010 (CET)

Ah, e comunque nella voce Merovingi è già scritto, nella sottosezione Clodoveo e la conversione al cristianesimo "romano", "Clodoveo, nato verso il 466, è considerato il vero fondatore della dinastia".--82.53.100.145 (msg) 12:51, 17 feb 2010 (CET)

Sono concorde alla tua affermazione, però forse ti sei dimenticato che nell'introduzione della voce Merovingi vi è ancora scritto che Meroveo è il capostipite. in attesa di risposta. --Sebastiano Coletta (msg) 13:27, 17 feb 2010 (CET)

Infatti fu Meroveo il capostipite, anche se Clodoveo è ritenuto il vero fondatore.--82.53.100.145 (msg) 14:00, 17 feb 2010 (CET)

Stando alla lettera, il termine Capostipite significherebbe: s. m. e f. (pl. m. capostipiti ; pl. f. inv. ) 1 Il primo antenato di una progenie o famiglia. Invece, fu Clodoveo I a istituire la dinastia. Se lo ritieni utile, guarda i vari esiti delle ricerche su Meroveo, naturalmente dalle mie discussioni. Penso possa servirti. Cordiali saluti. --Sebastiano Coletta (msg) 19:26, 17 feb 2010 (CET)

Se fosse come dici tu i Merovingi si chiamerebbero Clodovingi. Siccome hanno preso il nome di Meroveo, il capostipite fu lui, dove capostipite è inteso come il primo antenato di una progenie o famiglia, appunto la famiglia dei Merovingi--79.53.165.235 (msg) 20:06, 17 feb 2010 (CET)

Ma infatti fu Clodoveo a istituire in nome del nonno la dinastia. Ma secondo te perché prende il nome di Merovingia? Perché Clodoveo I era un ignobile capo tribù che per darsi importanza disse esplicitamente che proveniva da una famiglia di Dei marini. Senno come spieghi il perché della sua notevole fama?! Meroveo lo si ricorda solo perché la dinastia rispecchia il suo nome. Ti prego di rivolgermi una risposta. --Sebastiano Coletta (msg) 20:40, 17 feb 2010 (CET)

Clodoveo è famoso sopratutto per la sua conversione al cattolicesimo e per la forte espansione territoriale che ha caratterizzato il suo regno, oltre che per l'introduzione della legge salica. Se hai una fonte per quanto affermi "fu Clodoveo a istituire in nome del nonno la dinastia" puoi linkarla nella voce, ma ti prego non citare enciclopedie generaliste ma fonti specialistiche, e poi devi spiegare come fa Childerico I ad essere considerato appartenente alla dinastia merovingia (non franca, ma specificamente merovingia)--79.53.165.235 (msg) 22:41, 17 feb 2010 (CET)

Ti consiglio di andare a guardare gli esiti di Google libri sulle seguenti parole: Clodoveo, capostipite della dinastia Merovingia. Inoltre, ribadisco il concetto che Childerico I non è mai stato considerato, o almeno dalla maggior parte degli storici un membro appartenente alla suddetta dinastia. Ti cito un breve passo dell'enciclica dell'UTET, la quale afferma:

<... successe nel 457 a Meroveo, eponimo mitico della dinastia...>. Sottolineo il termine "mitico", che sta appunto ad intendere che Meroveo potrebbe non essere esistito, e, per di più non abbiamo molte testimonianze storiche neanche su Childerico I. Non sappiamo nemmeno se questi energumeni sono esistiti veramente. Voglio darti un breve consiglio, che sta nel chiederti di provare tu stesso le tue affermazioni su Childerico e Clodoveo, invece che fare intervenire ogni volta me. Saresti così gentile anche da riportare gli esiti delle ricerche nello spazio sotto, inserendo anche il nome dell'enciclopedia. Per favore, non prendere informazioni da enciclopedie di dubbia fama. Una volta riportati gli esiti, potremo confrontarli. In attesa di risposta. --Sebastiano Coletta (msg) 14:25, 18 feb 2010 (CET)

Ti ho risposto così e così. Se vuoi ti traduco con il babelfish la frase "non citare dalle enciclopedie, sono generaliste, trova fonti specialistiche", basta che mi dici la lingua e te la traduco, per permetterti di capirla. Comunque il tuo problema (e quello della UTET) è che non fate distinzione tra fondatore della dinastia Merovingia, cioè Meroveo, ed il fondatore del regno Franco, cioè Clodoveo. A latere, Clodoveo capostipite dei merovingi nessun risultato trovato, Meroveo capostipite dei merovingi 3 risultati trovati.--82.53.100.145 (msg) 16:40, 18 feb 2010 (CET)

LA SANTA CREMA (sic !!!)

Cari curatori della pagina,

mi sono accidentalmente imbattuto in quello che ritengo un tiro barbino di qualche buontempone. Nella barra degli indirizzi della miniatura raffigurante lo Spirito Santo in forma di colomba che consegna la Santa Ampolla durante il battesimo di Clodoveo, qualcuno ha salvato improvvidamente tale pagina sostituendo al posto di "il Sacro Crisma", "la Santa Crema".

Non essendo stato in grado di modificarla per conto mio, vi pregherei di provvedere in tal senso. Grazie — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.28.75.29 (discussioni · contributi) 16:00, 9 mag 2015 (CEST).

Quello è solo il nome del file. Ho modificato la descrizione. --Antonio1952 (msg) 21:05, 12 mag 2015 (CEST)