Discussione:Classifica perpetua della Serie A dal 1929

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I titoli vinti da juventus inter e milan comprendono anche i campionati prima del '29 ... e la somma tot dei primi posti è maggiore di 78

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il torino ha vinto dal 1930 6 scudetti

in effetti...--DD (msg) 17:15, 13 lug 2009 (CEST)

Spareggi

Le partite di spareggio retrocessione, UEFA, e scudetto (Bologna-Inter del 1964) sono partite ufficiali di serie A? Andrebbero inserite in questa classifica? Sono graditi pareri.--DD (msg) 15:54, 12 ago 2009 (CEST)

Secondo me no, in quanto non assegnano punti, però il mio parere non è supportato da fonti... --Lampo5 (msg) 00:25, 2 nov 2009 (CET)

Sono d'accordo. Lo chiedevo perchè un utente ha inserito alcune partite di spareggio, sostenendo che sono partite ufficiali. Le uniche fonti che che (a mia conoscenza) pubblicano questa classifica (RSSSF.com e worldfootball.com) non contano gli spareggi.--DD (msg) 13:06, 2 nov 2009 (CET)

Che siano ufficiali e' fuori di dubbio, altrimenti non sarebbero valide. Pero' non sono utili ai fini di questa classifica --Lampo5 (msg) 00:23, 9 nov 2009 (CET)

Score del Livorno nei campionati di serie A

i campionati disputati sono 17 e va bene ma non vanno bene le altre informazioni. Le informazioni sui vari score sono a campionato 2009-2010 concluso, comunque sono evidenti gli errori.

- punti 577 - partite giocate 622 - partite vinte 179 - partite pareggiate 173 - partite perse 270 - gol fatti 722 - gol subiti 1003

- punti (2-1-0) 531 - punti (3-1-0) 710

Fonte: qualsiasi almanacco di calcio

errori classifica?

Siete sicuri di non aver invertito la Juventus con il Napoli, che risulta primo con numeri che assomigliano molto a quelli che dovrebbe avere la Juventus)?

Secondo me c'è un errore!

Enciclopedicità dubbia

quale è l'enciclopedicità di questa pagina? IMO somiglia ad una ricerca originale (le vittorie valgono 2 e 3 punti e poi vengono sommate - chi ha deciso?, senza fonti e soprattutto con problemi di aggiornamento (per esempio è ferma da sei mesi) --Citazione (msg) 17:52, 20 gen 2011 (CET)

No può essere una ricerca originale in quanto venne citata in altri siti web ben prima della creazione di questa voce...--Danteilperuaviano (msg) 23:19, 7 feb 2011 (CET)

Errore riscontrato riguardante la squadra del Napoli

Vorrei cortesemente farVi osservare che c'è un errore che riguarda la classifica del NAPOLI, almeno già dall'anno scorso. Infatti, nella classifica aggiornata al 30 Giugno 2009, i gol segnati e subiti sono ESATTI ma risultavano le seguenti PARTITE: Giocate 2052 - Vinte 744 - Pareggiate 663 - Perse 641. Ma 744+663+641=2048!...Dato che questa classifica LA FACCIO ANCH'IO da quand'ero piccolo, sono andato a scoprire che NON SOLO al Napoli mancavano 4 partite ma MANCAVANO 8 PAREGGI, perchè c'erano 4 sconfitte IN PIU'!...La classifica ESATTA era: 744+671+637=2052. Il punteggio rimaneva INVARIATO (con i 2 punti a vittoria, come faccio io): 744x2+671x1=2159. (Mentre calcolando 744x2+663x1=2151! In più facendo la somma totale dei pareggi e delle sconfitte di tutte le squadre in classifica NON venivano 13818 e 15527! Purtroppo ho visto che, anche per la classifica aggiornata al 30 Giugno 2010, gli errori persistono. Infatti il Napoli, nel Campionato 2009/10 in 38 partite ha ottenuto: 15 Vittorie, 14 pareggi e 9 Sconfitte con 59 Punti (44 con le vittorie a 2 punti)...Mentre la Vostra Classifica aggiornata è: G:2090 - V:763 - N:677 - P:650. Il totale è effettivamente 2090, e i punti guadagnati sono effettivamente 2203ma sono state aggiunte semplicemente 4 vittorie al numero di partite del Napoli! Invece la classifica REALE di questa squadra è: G:2052+38=2090 - V:744+15=759 - N:671+14=685 - P:637+9=646... Per la CONFERMA di questi dati, ho controllato (oltre a quelli miei:l'ALMANACCO ILLUSTRATO DEL CALCIO PANINI (sommando tutte le partite del Napoli!), l'ANNUARIO DI CONTRO CAMPO 2007 che ha fatto una classifica uguale alla Vostra...io ho solo aggiunto i campionati mancanti e, sopratutto,...La classifica, in inglese: ITALY-SERIE A ALL TIME TABLE 1929/30-2009/10 che viene segnalata proprio da Voi, in fondo alla Vostra classifica!!! Spero di averVi convinto... ATTENZIONE!.. Riguardando ADESSO la Classifica ho notato che al Napoli avete modificato le vittorie in 759...giusto!...ma NON toccando i pareggi e le sconfitte...ha di nuovo 4 partite in meno!!! Inoltre ho visto sono stati aumentati i gol fatti dalla Juventus (da 4381 a 4398); no! era giusto PRIMA...adesso i gol totali non sono più 57732! Anche le classifiche 1^-2^-3^ sono cambiate e non mi sembrano esatte riguardo le prime 3 squadre...La Classifica è stata "sabotato" da un tifoso juventino...? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.7.253.31 (discussioni · contributi) 20:13, 7 feb 2011 (CET).

servirebbero le fonti per controllare meglio la voce, se no ogni volta c'è da uscire pazzi.. e già teniamo abbastanza guai, se si deve aggiungere pure 'st'inghippo tanto vale buttare tutt'a mare e cancellare la voce, imho.. 93.33.10.150 (msg) 07:28, 8 feb 2011 (CET)

Verifica delle fonti

Rispondo agli ultimi due interventi: questa pagina l'ho creata io nel 2009, pensando di colmare un vuoto in wikipedia, visto che c'erano già su en.wiki le classifiche all time dei campionati inglese e spagnolo. (Piccolo dettaglio: l'ho creata io stesso prima su en.wiki e poi l'ho tradotta su it.wiki, perciò le due pagine hanno la stessa origine...). L'enciclopedicità mi sembra fuori discussione, ma è vero che una parte di ricerca originale c'è, dovuta alla mia scarsa esperienza di allora: le fonti che ho utilizzato calcolano la classifica a 2 (Rsssf.com) o a 3 (worldfootball.net) punti, ma, almeno allora, nessuno calcolava i punti reali, cioè 2 punti fino al 94 e 3 punti dal 94, e per ottenerla li ho calcolati io (ebbene si... sigh, ho peccato!). Anche se è solo una semplice addizione, ora che ho più esperienza come autore di wikipedia mi rendo conto che il dato non è immediatamente verificabile, e tenere la classifica aggiornata e controllare la correttezza di ogni modifica è diventato troppo complesso. La soluzione formalmente più corretta (sempre se non si vuole cancellare la pagina, io su questo non mi esprimo essendone il primo autore) potrebbe essere quella di eliminare semplicemente la colonna "punti", e di tenere solo le colonne "Punti 2-1-0" e "punti 3-1-0", in modo che su qualunque discussione farebbero fede le due fonti consultabili direttamente on line e, a mio avviso, sufficientemente attendibili. Il dato sui punti "reali" è IMHO interessante, ma non è compito di wikipedia essere fonte primaria di una statistica. --DD (msg) 12:53, 16 feb 2011 (CET)

segnalazione errore

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– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Credo che quando chi ha creato la voce, ha copiato la classifica da rsssf ha fatto un grosso sbaglio, perchè in molti casi è completamente sbagliata, come nel caso del Foggia, dove leggendo dal mio libro, i punti in totale sono 318 (veramente il mio libro dice 317, ma nella stagione 91-92 l'autore ha scritto 24 punti anzichè 35) e non 315 ed inoltre i gol subiti sono 476 e non 477. --Akyil grande 19:52, 16 apr 2011 (CEST)

correggi fontando e sorvoliamo sul resto, lì ci sarà da mettersi la mano nei capelli tra errori e vandalismi.. 93.56.41.241 (msg) 19:56, 16 apr 2011 (CEST)

Sull'Annuario del Calcio Mondiale 2001-02, a pagina 253, c'è scritto 318 punti e 477 goal subiti. Non è che c'è di mezzo qualche risultato a tavolino? Ps: su Rsssf.com tengono conto dei 2 punti a vittoria, forse è per questo che i dati sono differenti. L'ultima stagione del Foggia in Serie A fu nel 1994/95, quando era già stata introdotta la regola dei 3 punti a vittoria. --VAN ZANT (msg) 20:13, 16 apr 2011 (CEST)

Aggiungo una terza cifra: sommando i punti dalle classifiche di wikipedia il totale fa 312. C'è una penalizzazione di 6 punti comminata nel 73-74 dopo il termine della stagione, potrebbe essere lì il problema? --Wikipal (msg) 13:11, 17 apr 2011 (CEST)

TERZI POSTI NAPOLI

Salve, ho modificato il numero dei terzi posti del Napoli, dato che dalla pagina della storia della SSC Napoli sono segnalati due terzi posti, 33 e 34. Poi ci sono quelli del 1966,1971,1974,1981 e 1986. Quindi sono 7 e non 6 come indicato in precedenza.

Bologna e Napoli

Bologna e Napoli hanno completato 65 campionati di serie A e non 64 come da voi riportato, io ho già corretto che sono 65 ma, a campionato finito devono essere 66 però In pratica l'errore è facile da notare Il Bologna ed il Napoli sono mancati 14 volte dalla serie A e devono per forza avere 14 stagioni in meno rispetto all'Inter, unica squadra sempre presente Ergo se all'Inter avete dato giustamente i suoi 79 campionati completati al BOLOGNA ed al NAPOLI dovete darne 65 (che poii sarebbero 66 con questo ultimo appena concluso)

fonte per verifica

qui, cernando dal 1929, c'è la classifica perpetua --Salvo da Palermo dimmelo qui 12:55, 27 mag 2011 (CEST)

Ottimo. La fonte inserisce anche il campionato 1945-1946, che mi pare non sia da considerare Serie A. Con più calmina vedrò io di scomputare quella stagione e di fare le verifiche incrociate. Solo ci vuole tempo. --Wikipal (msg) 14:00, 27 mag 2011 (CEST)

Riguardo al Verona

Chiedo scusa ho fatto confusione! Pensavo si partisse dal primo campionato in assoluto a conteggiare e non dal primo campionato di A vero e proprio, per cui pensavo che il Verona ne avesse 35 e non 24, per cui ho fatto su un gran casino per niente! Scusate.... devo smettere di bere! --Paolo VR (msg) 00:39, 27 giu 2011 (CEST)

errore nella perpetua della juventus

salve, guardando la classifica perpetua aggiornata noto un errore nella juventus. il numero di vittorie , di pareggi e di sconfitte sono giuste, ma i punti e le reti mi sembrano erati. I risultati li ho calcolati dalle classifiche ricavate da wikipedia , le ho filtrate con exel squadra per squadra anno per anno calcolando sia i campionati a due punti che i successivi a tre punti. risultato e questo: i punti della Juventus sono 3774, le reti fatte sono 4438 e quelle subite sono 2529. Essendo un patito delle statistiche, ho controllato che i risultati corrispondessero alle effettive classifiche. Questo e per quello che riguarda la Juventus, ma gli errori sono su quasi tutta la classifica. Ho una classifica perpetua completa, solo che io ho considerato il campionato del 45-46 questa e la classifica con 80 campionati giocati:

Pos. 
Squadra 
Stagioni 
Punti 
G 
V 
N 
P 
GF 
GS 
Punti (2-1-0) 
Punti (3-1-0) 

1	  Juventus
79	3830	2622	1380	746	496	4521	2560	3506	4886
2	  Inter[2]
80	3735	2660	1326	750	584	4485	2714	3402	4728
3	  Milan
78	3601	2600	1252	778	642	4268	2643	3282	4534
4	   Roma
79	3214	2616	1054	808	754	3709	2969	2916	3970
5	   Fiorentina
74	2889	2440	961	752	727	3357	2785	2674	3635
6	   Lazio
69	2646	2302	833	704	765	3083	2860	2370	3203
7	   Torino
69	2499	2270	852	729	689	3024	2605	2433	3285
8	   Bologna
66	2424	2182	800	694	688	2916	2605	2294	3094
9	   Napoli
66	2397	2162	800	693	669	2695	2501	2293	3093
10	       Sampdoria[3]
64	2316	2126	697	753	757	2596	2729	2147	2844
11	   Atalanta
51	1650	1720	483	571	776	1822	2239	1537	2020
12	   Genoa
44	1466	1474	473	450	551	1862	2054	1396	1869
13	   Udinese
38	1456	1296	418	392	486	1653	1831	1228	1646
14	   Cagliari
32	1127	1064	318	368	378	1170	1264	1004	1322
15	   Parma
20	987	704	278	210	216	930	829	766	1044
16	   Vicenza[4]
31	963	1012	304	304	404	1042	1299	912	1216
17	   Palermo
25	876	860	268	235	357	961	1245	771	1039
18	   Bari
31	907	1044	272	291	481	1015	1570	835	1070
19	   Triestina
27	797	900	261	275	364	1027	1312	797	1058
20	   Verona
24	690	752	195	263	294	750	957	653	848
21	   Brescia
23	690	762	200	224	338	793	1077	624	824
22	   Livorno
18	577	622	179	173	270	721	1002	531	710
23	   Padova
16	513	560	182	130	248	710	900	494	676
24	   Catania
14	455	488	128	147	213	486	698	403	531
25	   SPAL
16	470	544	151	168	225	556	721	470	621
26	   Perugia
13	464	418	126	140	152	476	554	392	518
27	   Lecce
14	427	488	106	141	241	488	805	353	459
28	   Ascoli
16	424	508	110	190	208	425	629	410	520
29	   Chievo
9	417	330	105	102	123	378	405	312	417
30	   Modena
14	426	470	138	135	197	516	668	411	549
31	   Alessandria
13	381	440	136	109	195	564	720	381	517
32	   Como
13	356	426	109	134	183	411	572	352	461
33	   Novara
12	348	408	126	96	186	510	640	348	474
34	   Reggina
9	356	326	83	107	136	324	467	273	356
35	   Pro Patria
12	338	430	118	102	210	526	784	338	456
36	   Venezia
13	332	426	98	116	212	432	668	312	410
37	   Foggia
11	318	358	95	120	143	360	477	310	405
38	   Empoli
9	310	310	80	84	146	289	440	244	324
39	   Cesena
11	292	350	72	137	141	304	437	281	353
40	   Siena
7	276	262	63	87	112	275	370	213	276
41	   Piacenza
8	275	272	65	88	119	281	373	218	283
42	   Avellino
10	269	300	79	111	110	268	338	269	348
43	   Lucchese
8	244	282	80	84	118	347	470	244	324
44	   Mantova
7	184	230	48	88	94	182	266	184	232
45	   Cremonese
7	174	234	43	72	119	222	366	158	201
46	   Pro Vercelli
6	171	200	65	41	94	251	323	171	236
47	   Catanzaro
7	164	210	38	88	84	156	253	164	202
48	   Pisa
7	161	218	42	77	99	175	215	161	203
49	   Messina
5	155	182	39	54	89	165	201	132	171
50	   Varese
7	155	218	36	83	99	164	286	155	191
51	   Pescara
5	101	158	27	47	84	141	250	101	128
52	   Casale
4	90	136	33	24	79	149	297	90	123
53	   Salernitana
3	86	94	28	20	46	103	146	76	104
54	   Lecco
3	69	102	19	31	52	84	159	69	88
55	   Reggiana
3	68	102	16	30	56	81	160	62	78
56	   Legnano
3	61	106	16	29	61	111	214	61	77
57	   Ternana
2	35	60	7	21	32	33	79	35	42
58	   Ancona
2	32	68	8	14	46	60	143	30	38
59	   Treviso
1	21	38	3	12	23	24	56	18	21
60	   Pistoiese
1	16	    30	6	4	20	19	46	16	22
	totale	1409
51171
46972
16328
14426
16481
59446
59246

P:S. capisco il motivo dell'errore, ma essendo una classifica perpetua, non dovrebbero essere considerate le penalizzazioni, altrimenti dovrebbero essere cambiati tutti i parametri, perche ad ogni squadra dovrebbero essere dati 3 punti in più , ma e una discussione troppo complessa. Con questo cambiamento non si tiene fede al nome che ha la classifica, Perpetua vuol dire immutabile eterna. e solo un mio parere, per altro modesto. Chiedo scusa fin da adesso per la mia intrusione verso gli autori della classifica, io giudico la classifica come l'arbitro la fatta finire. Se ci pensate la domenica quando guardiamo le moviole si notano errori madornali gol fantasmi rigori inesistenti eppure le partite sono perpetue al fischio dell'arbitro pur evidenziando errori decisivi. scusate ancora. distinti saluti — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.51.24.63 (discussioni · contributi) 15:15, 25 lug 2011 (CEST).

Caro utente, intanto per il futuro su wikipedia ti consiglio di imparare l'uso della firma, nelle pagine di discussione si usa così. Poi non c'è bisogno di scusarsi della propria posizione, è legittima tanto quanto le altre. Entrando nel merito, perpetua non vuol dire immutabile, significa soltanto infinita (perchè non si sa se e quando ci sarà mai un ultimo campionato di serie A). In questa classifica vengono inseriti i dati ufficiali della lega, penalizzazioni comprese. Più che l'esempio di una partita con errori arbitrali devi pensare a una partita il cui risultato è rovesciato a tavolino, conta quello. Buona permanenza su wiki. --Wikipal (msg) 19:41, 25 lug 2011 (CEST)

La Juve nel 2006 non ha subito alcuna penalizzazione, ma semplicemente è stata retrocessa all'ultimo posto della classifica come previsto dal codice di giustizia sportivo (la retrocessione all'ultimo posto, qualunque sia il punteggio maturato in campionato, è infatti una punizione alternativa alla penalizzazione di uno o più punti in classifica; non a caso, la stessa rsssf non riporta tale penalizzazione nella sua classifica all-time, come pure la lega calcio indica la Juventus all'ultimo posto della classifica 2005/06 ma con 91 punti e non con zero). Precedente chiarificatore può essere quello del Napoli 1947/48, retrocesso all'ultimo posto della serie A ma non privato dei suoi 34 punti (che gli avrebbero consentito di disputare lo spareggio salvezza con la Roma quintultima); non a caso, nè in questa classifica, nè in quella della rsssf, nè nelle statistiche ufficiali della Lega Calcio, si vede il Napoli penalizzato di quei 34 punti. Altro precedente illustre, il campionato 1954/55, in cui l'Udinese si classificò seconda con 44 punti e il Catania dodicesimo con 30 punti, ma vennero entrambe retrocesse all'ultimo posto per analoga deliberazione della Lega (Spal e Pro Patria, penultima e ultima sul campo, si salvarono con 23 e 21 punti); anche in questo caso la Lega nelle sue statistiche (come pure le classifiche perpetue) gustamente non riporta menzione di penalizzazione dei punti conseguiti da tali squadre nella stagione. Altro caso analogo è quello del Verona 1973/74, declassato all'ultimo posto della serie A con le medesime modalità, ossia senza subire la penalizzazione dei suoi 25 punti; in quella stessa stagione il Foggia retrocesse dopo aver subito una penalizzazione di 6 punti, che invece vengono giustamente conteggiati e citati nelle statistiche e nelle classifiche all-time, in quanto la penalizzazione di punti è punizione alternativa alla retrocessione all'ultimo posto, indipendentemente dai punti conseguiti (e dunque conservati). Del resto, sarebbe palesemente incongruente e discriminatorio considerare i 91 punti della Juventus come penalizzazione solo perchè di memoria più "fresca", mentre, nella medesima classifica perpetua, non si considerano tali (giustamente e correttamente) quelli degli episodi qui riportati riguardanti campionati più "datati". — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.43.162.93 (discussioni · contributi) 02:52, 11 gen 2012‎ (CET).

Penalizzazione Juventus

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– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Scusate la domanda banale, ma il dubbio mi è sorto dopo l'intervento di un IP in questa pagina. Nel 2005/06 la juve fu soltanto retrocessa all'ultimo posto o gli furono anche tolti i 91 punti conquistati? Perchè le voci su Calciopoli sembrano suggerire la prima ipotesi ma la relativa voce della Serie A 2005-2006 segna la juve a 0. Sembra una questione minima ma penso vada chiarita. --Wikipal (msg) 13:40, 11 gen 2012 (CET)

La sentenza dice "retrocessione all’ultimo posto in classifica del campionato 2005/2006" (qui la sentenza della CAF, pagina 152), non parla di punti. Sul sito della Lega Serie A la Juventus è riportata come ultima in classifica ma figura con 91 punti (non è possibilie linkare direttamente la classifica ma si può trovarla dal menu a tendina qui). Però in una situazione analoga (il Caso Genoa nella Serie B 2004-2005) il Genoa non figura nemmeno all'ultimo posto in classifica (sempre menu a tendina da qui), quindi non so se le classifiche presenti (entrambe drovebbero essere gestite dalla Panini) tengano conto di tutto. Per chiarire i bubbi bisognerebbe probabilmente chiedere direttamente alla Lega... --Simo82 (scrivimi) 17:06, 11 gen 2012 (CET)

Me lo sono sempre chiesto pure io sinceramente , ma non saprei dare una risposta... --Erik91scrivimi 19:04, 11 gen 2012 (CET)

ma perchè, la tale classifica è ufficiale? no. quindi anche se viene retrocessa d'ufficio i punti le restano. e poi, questa classifica tiene conto dei punti effettivi al netto delle penalizzazioni (esempio: l'atalanta i 6 punti che le hanno tolto in questa stagione, nella perpetua ce li ha). poi c'è la fonte ufficiale della lega che cita la juve ultima ma con 91 punti --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:59, 11 gen 2012 (CET)

Nella nostra (intesa come voce su wikipedia) perpetua lajuve non ha i 91 punti di penalizzazione --Erik91scrivimi 22:01, 11 gen 2012 (CET)

la Juve non ha mai avuto 91 punti di penalizzazione (scusate il grassetto). è stata solo retrocessa d'ufficio. è ad esempio l'atalanta che ha quest'anno 6 punti di penalizzazione, lei sì.

ora chiedo: con quale criterio la Juve MAI penalizzata ha 91 punti in meno, mentre tutte le squadre che hanno qualche punto realmente tolto per penalizzazione invece se lo godono in questa speciale classifica? --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:06, 11 gen 2012 (CET)

La classifica è fatta dalla RSSSF e essa non è più di una versione calcistica di wikipedia (tranne RSSSF Brasil che, mi fare, lavora con la CBF). La FIGC, la Lega o alcun organo autorevole fa questo tipo di ranking?--Danteilperuaviano (msg) 23:47, 11 gen 2012 (CET)

@Salvo allora la tabella andrebbe modificata a sto punto --Erik91scrivimi 08:06, 12 gen 2012 (CET)

La Juventus è stata corretta e tutte le penalizzazioni ci sono. L'Atalanta ancora no perchè la classifica è aggiornata alla stagione scorsa. Al termine del campionato spunterà tutto. --Wikipal (msg) 10:18, 12 gen 2012 (CET)

Perfetto --Erik91scrivimi 10:37, 12 gen 2012 (CET)

@Wikipal: fammi capire: in quella voce le penalizzazioni sono sottratte ai punti realmente conquistati sul campo? mettiamo che la riposta è sì, abbiamo capito che alla Juve non hanno mai tolto nemmeno un punto? mi sembra una classifica (non ufficiale già di per sè) e fatta a muzzo. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:48, 12 gen 2012 (CET)

(rientro) La classifica è fatta sommando le singole classifiche ufficiali. Cioè la somma dei punti ufficialmente assegnati a ogni squadra. Se nella Serie A 2006-2007 la Reggina (tanto per dire) ha 40 punti, quelli è giusto considerare. Non i 51 al netto delle penalizzazioni. Poi per dare una valutazione più di tipo prettamente sportivo ci sono le ultime due colonne, che annullano anche il vizio del passaggio da 2pt a 3pt per vittoria, che agevola chi ha giocato più in A dopo il 92. Io ho sempre avuto il dubbio che Wikipedia non fosse proprio il posto più adatto per simile classifica, mi sa un po' di RO. Ma qualche fonte c'è. Così ho curato io la pagina che versava in uno stato pietoso e l'ho portata a quella che mi sembra la versione più ragionevole. Comunque magari traduci "a muzzo" per i continentali ;) --Wikipal (msg) 21:40, 12 gen 2012 (CET)

e le fonti davvero tolgono tutti e 91 punti alla Juventus?

a muzzo: a caso --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:51, 12 gen 2012 (CET)

a muzzo si usa anche da noi a torino =D --Erik91scrivimi 22:08, 12 gen 2012 (CET)

Penso si usi in quasi tutta Italia... --Aleksander Šesták 22:12, 12 gen 2012 (CET)

dal commento di Wikipal non sembrava... --Erik91scrivimi 22:16, 12 gen 2012 (CET)

quasi --Aleksander Šesták 22:39, 12 gen 2012 (CET)

Le fonti toglievano ma visto che la sentenza ufficiale non parla di penalizzazione ho reinserito.
Ho scoperto mio malgrado che a Firenze non parlano la mia lingua. Ma confido che la linea della palma di Sciascia arrivi anche qua :) --Wikipal (msg) 22:55, 12 gen 2012 (CET)

tramite questo non capisco. nella quarta colonna i 91 punti ci sono o no? --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:03, 12 gen 2012 (CET)

Sì --Wikipal (msg) 23:04, 12 gen 2012 (CET)

perfetto --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:06, 12 gen 2012 (CET)

Media inglese?

Suppongo che la colonna "DR" (che vuol dire?) riporti la media inglese, ma questo non viene detto, né viene precisato se il punteggio viene calcolato con i punti da -2 a +1 o da -3 a +2 (fino al 93-94 è stato usato il primo metodo e poi il secondo?).--87.7.187.172 (msg) 09:24, 28 feb 2012 (CET)

Differenza reti. Gol segnati meno quelli subiti --Wikipal (msg) 11:26, 4 mar 2012 (CET)

PROPOSTE

Vi faccio due proposte per due nuove pagine:

1) Una pagina con la graduatoria perpetua del campionato di calcio italiano? (quindi sommando la serie A 1929-2012 con i campionati precedenti); 2) Una pagina del tipo "Squadre italiane più titolate"? (dove inserire l'elenco di tutti i trofei ufficiali vinti da ogni club ....campionato, coppa italia, supercoppa di lega, coppe europee)

che ne dite? --Vivasanrocco (msg) 15:05, 2 mag 2012 (CEST)

La pagina di cui alla proposta 2) l'ho già fatta io ed è anche ormai completata, ma non su Wikipedia, bensì sul mio PC in un file word nella mia cartella Documenti. Raccoglie tutto: trofei ufficiali, partecipazioni, etc. di ben 91 società di calcio italiane. Ho adottato un sistema, secondo me, logico e coerente ai fini dell'assegnazione delle posizioni in graduatoria. Comunque, non so se posso proporla in Wikipedia, visto che in passato è stata cancellata una pagina da me creata in quanto definita Lista/ricerca originale. - 25/06/2012, ore 13.43 - Anonimo esperto - Rif contatti: a mezzo modifica in questa sezione (PROPOSTE).

campionato 1945-46

salve, sono massimo dalla sardegna, ho notato che il campionato del 1945-46 non e inserito nella classifica perpertua , perche non considerato di seri a ma divisione nazionale.

ma il torino gode di quello scudetto vinto in quell'anno, quindi a tutti gli effetti e serie a , anche se considerando che la sereie a dal 29 e a girone unico, quella stagione per me va inserita nella perpetua.

spero di essere stato di aiuto per gli statistici che vorranno discutere per un eventuale correzzione della perpetua. grazie massimo

Il fatto che il Torino abbia vinto lo scudetto nel '46 non significa che quel campionato fosse di Serie A. Trattavasi, infatti, di Divisione Nazionale 1945-1946. Per questo motivo non è computabile. Ciao --L'Eremita (msg) 17:33, 16 set 2012 (CEST)

Si ma se non e' inserita in questa classifica andrebbe messa in quella antecedente al girone unico si tratta comunque di una competizione ufficiale quindi e' un errore da correggere... Ivano Casal (msg) 04:26, 2 mar 2021 (CET)

[@ Ivano Casal] Sì, in linea di principio quel campionato andrebbe aggiunto alla classifica pre-1929. --L'Eremita (Il Romitorio) 11:27, 2 mar 2021 (CET)

PUNTI NOVARA

Secondo i miei calcoli il Novara non deve avere come scrivete voi 380 punti, ma 392 (360+32 della stagione 2011-2012).

Proposta

Salve a tutti, ho notato che in questa tabella non viene conteggiata la Divisione Nazionale 1945-1946 e con le relative statistiche e numeri delle squadre che vi hanno preso parte. Volevo proporre, al di sotto della tabella esistente, l'inserimento di una tabella a parte che conteggi le statistiche di quel campionato non a girone unico, ma che non viene ricordato da nessuna parte. Inoltre, una volta creata questa tabella, propongo di modificare il titolo della voce e di intitolarla in questo modo: "Classifica perpetua della Serie A e della Divisione Nazionale 1945-46". --Bender3000 (msg) 18:10, 20 nov 2012 (CET)

Mi sa di ricerca originale. Meglio lasciare per com'è. --Wikipal (msg) 19:59, 20 nov 2012 (CET)

dal progetto:calcio

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Salvo da PALERMO

Salve a tutti, ho notato che alla voce Classifica perpetua della Serie A non viene conteggiata la Divisione Nazionale 1945-1946 e con le relative statistiche e numeri delle squadre che vi hanno preso parte. Volevo proporre, al di sotto della tabella esistente della voce, l'inserimento di una tabella a parte che conteggi le statistiche di quel campionato 1945-46 non a girone unico, ma che non viene ricordato e conteggiato da nessuna parte, neppure nella Classifica perpetua del campionato italiano di calcio dal 1898 al 1929 che mette insieme i numeri dei campionati disputati in Italia prima della creazione del girone unico. Inoltre, una volta creata questa tabella, propongo di modificare il titolo della voce e di intitolarla in questo modo: "Classifica perpetua della Serie A e della Divisione Nazionale 1945-46". --Bender3000 (msg) 18:30, 20 nov 2012 (CET)

Non so se si possa fare: la classifica perpetua della Serie A, come la classifica perpetua della Serie B (che sinceramente non ho capito per quale motivo non abbia una propria pagina su WP) sebbene abbiano solo un fine statistico sono documentate su più fonti allo stesso modo, mentre il Campionato Misto A/B, ufficialmente Divisione Nazionale non è considerato di Serie A da nessuna di queste fonti proprio perché da un lato includeva anche squadre pescate dalla Serie B, dall'altro perché era suddiviso in due gironi su base territoriale, e personalmente trovo abbia poco senso stilare una classifica perpetua per una sola stagione calcistica. Inoltre una classifica come quella che proponi avrebbe la caratteristica di "ricerca originale", e WP non può essere una fonte primaria.--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 19:21, 20 nov 2012 (CET)

Ok, però io non dico di creare una voce a parte, che ovviamente sarebbe eccessiva, ma sempre in quella voce esistente, sotto la tabella della Serie A, farne un'altra per quel singolo campionato '45-'46 e per le 25 squadre che vi hanno preso parte. Oppure, essendo stato un campionato non a girone unico, inserire sempre questa tabella a parte nella Classifica perpetua del campionato italiano di calcio dal 1898 al 1929 che tiene i numeri di tutti i campionati non a girone unico. Non trovo giusto non considerare da nessuna parte quelle statistiche di quel campionato, che adesso sembra essere dimenticato. --Bender3000 (msg) 19:37, 20 nov 2012 (CET)

Forse non esiste ancora perché nessuno ha voglia di crearla (ovvero di andare a prendere dati per un'ottantina circa di tornei....). --Aleksander Šesták 19:39, 20 nov 2012 (CET)

Si tratta di mettere insieme i dati di un solo campionato dentro una tabella, non è che ci voglia moltissimo a farlo. --Bender3000 (msg) 19:46, 20 nov 2012 (CET)

Tra l'altro segnalo che la pagina Classifica perpetua del campionato italiano di calcio dal 1898 al 1929, creata con RSSSF come fonte, non ha un dato che sia uno giusto... Infatti come è segnalato la fonte è aggiornata al 2002 e negli ultimi dieci anni la ricerca sui risultati dei primi campionati ha cambiato diverse cose. --Wikipal (msg) 20:03, 20 nov 2012 (CET)

Apposto siamo allora, caro Wikipal. --Bender3000 (msg) 20:38, 20 nov 2012 (CET)

Ma cosa stai dicendo? Ci vogliono ore (se non hai già una classifica perpetua della serie B cartacea da cui copiare i dati...) per inserire tutti i dati di tutte le società partecipanti ad ogni campionato di B. --Aleksander Šesták 12:32, 21 nov 2012 (CET)

Alexander Sestak, l'utente Bender3000 non si riferiva alla perpetua della B, ma ad una potenziale perpetua della DN 45-46. Boh, forse non hai letto bene la discussione. A ogni modo, la perpetua della B è on line, su worldfootball.net.--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 19:20, 21 nov 2012 (CET)

A prima botta trovo subito qualcosa che non va: il Brescia ha disputato 55 campionati di B, come fa ad avere solo 277 partite? Mi sa che è limitata nel tempo agli ultimi anni (e infatti l'Albino che si è fatto 10 campionati di fila tra i cadetti è molto in alto) --L'archivista (msg) 19:25, 21 nov 2012 (CET)

Questo non lo so, però la classifica si basa comunque su dati recenti, non si spiega altrimenti la presenza del Portogruaro Summaga, in B solo una volta, nel 2010-2011. Inoltre worldsoccer.net è una delle fonti indicate nella pagina della perpetua di A. L'aggiornamento della classifica di A pare sia addirittura in tempo reale (le squadre attualmente in A hanno più punti su worldsoccer.net che nella pagina di WP).--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 19:52, 21 nov 2012 (CET)

Ho notato che mancano diverse squadre... hai ragione archivista, è limitata agli anni più recenti.--M∂ḏỉᵽ 1986͇【ツ】^{dimmi pure} 20:15, 21 nov 2012 (CET)

Šesták mi riferivo alla potenziale creazione di una "perpetua della Divisione Nazionale 1945-46", cosa c'entra la B adesso? --Bender3000 (msg) 16:37, 27 nov 2012 (CET)

Posizioni di Torino e Bologna: qualcosa non torna

Il Bologna risulta occupare una posizione precedente a quella del Torino, avendo un totale di punti superiori, seppur con numero di vittorie e pareggi inferiori a quelli del Torino, e pur risultando con punteggio nettamente inferiore sia nella classifica 2-1-0 che in quella 3-1-0. Facendo un controllo sommario potrebbe esserci un errore nel conteggio dei punti totali, chiedo a qualche utente di verificare ed eventualmente correggere l'eventuale errore. --80.116.163.162 (msg) 12:25, 25 nov 2012 (CET)

no i dati sono corretti, dipende dal fatto che il Bologna ha vinto di più col sistema a 3 pt per partita. Guarda anche Chievo e Lecce che la cosa è ancora più evidente. Le ultime due colonne permettono un confronto senza queste distorsioni. --Wikipal (msg) 18:06, 25 nov 2012 (CET)

Sampierdarenese e Liguria: perché sono divise?

Premesso che la questione possa avere un'esclusiva importanza statistica, negli almanacchi Panini Sampierdarenese e Liguria (una delle antenate dell'attuale Sampdoria) sono sempre state considerate come un'unica squadra. Quindi non vedo per quale ragione, se la Panini non lo ha fatto, si debbano "dividere" qui su wikipedia. --Disgusto (msg) 22.15, 08 giugno 2013 (CET)

rigori

perchè non creare un'altra pagina con la classifica perpetua dei rigori ricevuti a favore e contro nella storia della serie a?

Catania

Il Catania ha disputato 17 stagioni in serie a l'ultima 2013-2014. Correggo, ma poi viene modificato sempre con 16.

La classifica è aggiornata alla fine della stagione 2012-2013 (c'è anche scritto in alto) e quella è la sedicesima stagione in Serie A per il Catania, la 2013-2014 (la diciassettesima) verrà conteggiata solo a maggio una volta terminato il campionato. --Stefano Riccio (msg) 15:17, 30 set 2013 (CEST)

mai la parola fine sui punti di squalifica del genoa e del Foggia,do il mio contributo

allego mi risposta a wikipal, qui perchè ancora sono poco pratico!

NOTA DELL'ALMANACCO PANINI 1898 2004 LA STORIA DEGLI ALMANACCHI PANINI DAL 1975 IN POI.

anno 1959 1960 campionato a 18 squadre (612 punti) Genoa 18° e ultimo (retrocede)a 18 punti per un totale di 4 vittorie,10 pareggi e 20 sconfitte.

Il Genoa, con decisione della Commissione Giudicante del 1° giugno 1960,venne penalizzato di 28 punti,10 dei quali da scontarsi nel torneo di Serie B, la C.A.F. li ridusse a 7.

I 7 punti di penalizzazione li scontò solo in serie B, pertanto nella classifica generale troverete 612 punti per 612 partite. Quindi il Genoa non è stato mai penalizzato dei 18 punti, in qualsiasi fonte o libro non viene citato l'effettiva riduzione dei 18 punti,visto che la sentenza la cita, l'Almanacco,non togliete i 18 punti al Genoa,nella colonna Punti.

Per quanto riguarda invece il Foggia ho dei dubbi, sull'Almanacco Panini.

anno 1973-1974 campionato a 16 squadre (480 punti) Foggia terzultimo a 24 punti(retrocede), per un totale di 6 vittorie,12 pareggi e 12 sconfitte

nota dice: Verona declassato all'ultimo posto e Foggia penalizzato di 6 punti per delibera della C.A.F., retrocessi in serie B unitalmente al Genoa.La Sampdoria ha scontato 3 punti di penalizzazione. Si noterà che l'almanacco cita,in fondo 477 punti su un totale di 480(solo i 3 punti di penalizzazione della Sampdoria). Pertanto qui non si sa perchè la fonte non citi, ripensamenti della C.A.F.come successe nel 1959-1960 per quanto riguarda il Genoa.

Anche l'Almanacco Panini del 1975 ed i successivi citano la retrocessione del verona all'ultimo posto, citano altresì i 6 punti di penalizzazione del Foggia, il quale retrocede perchè:

Verona 25 retrocesso all'ultimo posto Foggia 24 6 punti di penalizzazione Sampdoria 20 salva(finisce il campionato con 23 punti ma aveva scontato 3 punti di penalità. Genoa 17 Retrocede

Si evince che il Foggia retrocede per i suoi 6 punti, dall'almanacco evidenziati,ma mai tolti...a meno che la C.A.F. abbia con successiva delibera, retrocesso anche il Foggia,all'ultimo posto.

Il Liguria in 5 campionati di serie A fa 33-35-25-39-36 goal ed il totale è 168 e non 175, le reti subite sono 242,giuste. lo cita l'Almanacco Panini 1898-2004 La Storia del 2004.

Il resto della classifica per me è perfetto! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Massibutti (discussioni · contributi) 23:19, 1 nov 2013 (CET).

Ciao wikipal, io non so se è la sezione giusta,quando mi rispondi di nuovo, mettimi QUI da cliccare per farmi aprire la tua pagina di discussione...se è giusto dove sono e mi rispondi vuol dire che ho indovinato!

Finalmente una persona che senza preamboli,leggi qua e leggi la, mi ha detto chiaramente dove devo firmare, sono imbranato,sul pc, ma sulla statistica no, sono un piccolo mostro di 53 anni,non mi sfugge nulla perchè io faccio sempre le classifiche con il riscontro finale, ovvero se non tornano i grandi totali, c'è un errore da qualche parte e lo devo scovare! Sarò poco cronologico nel parlare,perchè io scrivo di getto,non mi preparo il file di testo prima,spero di risultare comprensibile. Però proviamo ad andare dall'inizio: io verso la fine degli anni 90, mi compro gli almanacchi panini dal 1975 al 1982,il resto li ho tutti,mi mancano i primi 4 e sto recuperando delle ristampe a 20 euro a libro di quelli dal 39 al 70...che goduria. Dici bene sulla Panini, ho scovato un mare di errori sui risultati e vanno verificati con la classifica finale,quella per fortuna non la sbagliano mai,tranne su un libro,non ricordo quale,misero due classifiche uguali,di 2 anni calcistici. ma gli errori sui risultati della panini sono concentrati tutti(14 errori) dal 29 al 43,risultati di appannaggio della Rizzoli e della carcano dal 39 al 43...scovati tutti e loro sbagliano perchè si intestardiscono ad usare il tabellone degli incroci con doppio risultato... per questo a volte la macchina di stampa,sbagliava perchè sbagliava l'uomo.

Ora io non so da quando esiste la classifica perpetua su wikièpedia, ma io la facevo già a metà degli anni 90,fino al 1995 poi non ressi più,andai in crisi e buttai tutto,anzi buttai in 60 fogli A3 tutti i confronti diretti con goal in casa e fuori,di tutte le squadre di serie A... ma senza pc,all'epoca...naufragai,dovendo aggiornare anno per anno...!

Ma anche ora che ho ripreso,non ho conoscenza di pc,di programmi e faccio tutto a mano con calcolatrice.

Mi preme ora sapere una cosa...quali pagine tu hai sotto mano perchè io intervenni ma senza fonti...individuando una serie interminabile(22 risultati sbagliati) sui tabelloni ad incroci delle partite...sai che non tutti gli anni calcistici hanno il tabellone e quindi andando a wiki eng per i tabelloni mancanti in wiki ita ne trovai altri 58!!!

Siccome sono troppe variazioni,sono poco esperto io provo a mostrartele ma penso che wiki eng non ti interessi ma io copio ed incollo ma prima ti devo dire che inizialmente mi adirai con Wikipedia,non conoscendo bene le regole, perchè lukewiller mi annullò tutte le variazioni, e gli risposi esterrrefatto poi mi sono successivamente scusato,però se ci mettiamo a citare le fonti pure sugli errori di stampa,non si finisce più...poi mi annulli tutto il lavoro fatto...

ed ho specificato che se su una pagina wikipedia di un anno calcistico...se sopra c'è il calendario con i risultati giusti...

e sotto c'è il tabellone con i risultati sbagliati devo citare wikipedia stessa...che nella stessa pagina ha la risposta alla mal-trascrizione!

ecco solo gli errori in wiki Italy ovvero i veri risultati

1929 1930 MILAN LAZIO 2 A 1

         LAZIO BOLOGNA       3 A 0

1937 1938

         JUVENTUS BARI       3 A 1

1940 1941 BOLOGNA LIVORNO 3 A 0

         LAZIO TRIESTINA     2 A 1
         FIORENTINA LIVORNO  5 A 2

1942 1943 FIORENTINA BARI 1 A 0

1946 1947 VICENZA ATALANTA 0 A 1

1948 1949 BARI INTER 1 A 2

1952 1953 SPAL TORINO 1 A 1

1962 1963 CATANIA SAMPDORIA 0 A 1

         NAPOLI CATANIA      3 A 2
         NAPOLI SAMPDORIA    0 A 2
         ROMA VENEZIA        2 A 2
         VENEZIA MILAN       0 A 2

1966 1967 BOLOGNA MILAN 2 A 0

         MANTOVA ROMA        1 A 0
         SPAL FIORENTINA     1 A 2

1974 1975 CESENA FIORENTINA 1 A 1

1978 1979 FIORENTINA NAPOLI 2 A 1

1992 1993 ATALANTA GENOA 1 A 2

         TORINO SAMPDORIA    2 A 2

ciao ti ho scritto anche da un'altra parte, non mi dire dove ah!ah! un saluto!--Massibutti (msg)

Ho fatto una serie di controlli su Foggia e Genoa: le penalizzazioni sono corrette. Quella del Genoa in Serie B fu ridotta da 10 a 7 da parte della CAF, ma il -18 in A rimase. Anche quella del Foggia è confermata. --L'Eremita☆ 18:34, 12 feb 2014 (CET)

Proposte di modifica

• Scambiare di posizione le due colonne "Stagioni" e "Punti", mettendo all'inizio - subito dopo il nome della squadra - il punteggio totale, cioè mettendo in risalto il criterio con il quale è stata formata la classifica.

• Eliminare la colonna "Penalità" e inserire le informazioni come note a piè pagina con rimando vicino al nome della squadra. Non ha senso tenere un'intera colonna per un'informazione "straordinaria" che coinvolge solo una manciata di squadre.

Questo è quanto.--87.18.208.59 (msg) 21:04, 22 apr 2014 (CEST)

Ho spostato i punti penalità nelle note eliminando la colonna dedicata.--87.17.234.206 (msg) 14:00, 23 apr 2014 (CEST)

MESSAGGIO URGENTE , la Classifica perpetua

In data odierna 14 Ottobre del 2014 non credo che la Classifica sia ancora stata aggiornata alla scorsa Serie A 2013-2014, gentilmente potete aggiornare la Classifica grazie.

Segnalo

Manca il Benevento

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Erik91

Se può interessare segnalo questo.--Dipralb (msg) 13:58, 9 ott 2014 (CEST)

Ottimo! per chi si occupa delle statistiche della Serie A è sicuramente utilissimo! --Fullerene (msg) 15:30, 9 ott 2014 (CEST)

A una prima occhiata, sembra impreciso, non saprei. --Dimitrij Kášëv 19:56, 9 ott 2014 (CEST)

Segnalazione errore

Il Frosinone Calcio occupa una posizione sbagliata. Sono stati contabilizzati solo i punti della prima stagione in serie A. Sifossefoco (msg) 07:54, 26 ago 2019 (CEST)

Media Punti (MP)

Salve a tutti. Noto che diverse squadre hanno la media punti sbagliata se si dividono i punti realizzati per le partite giocate. Volevo sapere se è un errore oppure no. Leonardo Filippi (msg) 23:10, 30 mar 2022 (CEST)

Discrepanza gol subiti Napoli

Un saluto a tutti, chiarisco nei dettagli e con le fonti l'incongruenza collegata all'ultimo edit sui gol subiti dal del Napoli: secondo Italia 1910 a fine 2021-22 il Napoli aveva subito 2896 reti. Ma sommando i dati presenti sull'Almanacco Panini 2022 (pag. 113) - secondo cui il Napoli a fine 2020-2021 aveva un totale di 2866 reti subite - alla classifica ufficiale della scorsa stagione - in cui i partenopei hanno incassato 31 reti - si sale a 2897 (uno in più di Italia 1910). Credo non ci sia altra strada che contare stagione per stagione per vedere quale dei due è il valore corretto. Nessuna incongruenza invece riguardo ai gol realizzati dalla stessa squadra, in entrambi i casi il conto arriva a 3480 reti. --Alex10 - msg 23:37, 21 set 2022 (CEST)

Conteggio stagione per stagione effettuato (taggo [@ Ivano Papa] che aveva sollevato il problema), il dato Panini + Lega è quello corretto ai miei conti (fonti le classifiche dei singoli anni, in buona parte tratte dall'Almanacco Panini - La Storia 1898-2004): il totale alla conclusione della stagione 2021-22 è di 2897.

Per chi volesse cimentarsi in un riconteggio pubblico i numeri:

• Dal 1929-30 al 1941-42: 51, 49, 46, 38, 30, 38, 45, 39, 39, 35, 41, 48, 51 (tot. 550)
• Dal 1946-47 al 1947-48: 59, 46 (tot. 105)
• Dal 1950-51 al 1960-61: 52, 44, 43, 38, 40, 49, 41, 55, 50, 48, 47 (tot. 507)
• 1962-63: 59
• Dal 1965-66 al 1997-98: 27, 23, 24, 25, 21, 19, 31, 20, 28, 22, 27, 38, 31, 21, 20, 21, 21, 29, 38, 29, 21, 21, 27, 28, 31, 37, 40, 50, 35, 45, 41, 45, 76 (tot. 1012)
• 2000-01: 51
• Dal 2007-08 al 2021-22: 53, 45, 43, 39, 46, 36, 39, 54, 32, 39, 29, 36, 50, 41, 31 (tot. 613)

Di conseguenza ho corretto il dato e la differenza reti coerentemente con questi dati. --Alex10 - msg 22:52, 27 set 2022 (CEST)

Punteggio per la classifica non equo

Scusate ma questo criterio avvantaggia le squadre che hanno effettuato la maggior parte delle proprie partecipazioni in B dagli anni novanta (da quando la vittoria vale 3 punti) rispetto alle squadre che hanno fatto maggiori partecipazioni fino a quando il torneo era a due punti a vittoria. --Emanuele1982 (msg) 16:43, 2 lug 2023 (CEST)