Discussione:Chin Aun Soh

Presenze in nazionale

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– Il cambusiere Erik91

Nella voce ho notato che sono indicate 252 presenze con la maglia della Nazionale malese ma l'unica fonte inserita non cita assolutamente questo dato. Tra l'altro tale informazione è indicata anche come record. Ma siamo sicuri? --POPSI ^{(qui, bravo!)} 15:58, 12 gen 2015 (CET)

La fonte la trovi su en.wiki ed è una video-intervista di 50 secondi su youtube, ma non so se le nostre regole permettano un link del genere. --RaMatteo 16:46, 12 gen 2015 (CET)

L'ho visto ora. Più che altro non so quanto sia affidabile il video e mi pare altamente strano che non ci siano altre fonti per un "record" così importante. Inoltre en.wiki riporta 324 presenze, 72 in più rispetto a noi. 252 partite in 15 anni (dal 1970 al 1985) sono circa 17 per anno e, considerando che la Malesia non ha mai preso parte ad un Mondiale e una sola volta alle Olimpiadi (nella quale ha disputato solo 3 incontri), a me sembrano troppe. Può essere che nel conteggio rientrino amichevoli non ufficiali? --POPSI ^{(qui, bravo!)} 16:58, 12 gen 2015 (CET)

Io penso proprio che la maggior parte di quelle presenze non siano ufficiali. Non trovo il giocatore su NFT, per la FIFA il record appartiene a Ahmed Hassan che è a quota 184. --Erik91★★★+2 18:36, 12 gen 2015 (CET)

12 presenze per la FIFA tra giochi olimpici e qualificazioni mondiali. --Erik91★★★+2 18:39, 12 gen 2015 (CET)

Invochiamo [@ Mazzarò] per capire da dove ha preso un dato così eclatante: affermazioni forti richiedono fonti forti, una sua intervista su youtube (inserita da un IP ieri) non è certamente adatta. Penso con ogni probabilità che si tratti di una bufala cross wiki. --Cpaolo79 (msg) 08:28, 13 gen 2015 (CET)

A me pare una bufala bella e buona. Ho inserito l'avviso, attendiamo che qualcuno verifichi. --POPSI ^{(qui, bravo!)} 14:24, 13 gen 2015 (CET)

L'ip che ha toccato un po' la voce so' io. Ho letto la segnalazione qui e ho fatto qualche ricerca, trovando anche una fonte cartacea a riprova del dato, che avevo già dindicato nella nota nr.2 : [1].

Bufala cross-wiki sicuramente no, si tratta più che altro di una statistica che evidentemente tiene conto di match di qualunque tipo, un po' come la storia delle 1000 reti di Romário, e che caratterizza molto il personaggio e la sua fama. Credo che sia giusto citarla, ma contestualizzandola. Provvedo invece a rimuovere il template:C vistoc he il libro Football: Teh Ultimate Guide mi pare una buona fonte.--82.54.139.237 (msg) 14:30, 13 gen 2015 (CET)

Stimolato dalla discussione, ho cercato un altro paio di fonti e le ho aggiunte in voce. Il dato circola da tanto.

Mi sorge un'altra riflessione: dobbiamo prendere atto che non riusciremo mai ad avere dati corretti sulle presenze e reti in Nazionale dei giocatori asiatici o africani del passato. Per gli europei è semplice, abbiamo eu-football che fa riferimento a tabellini che sono stati conservati per anni dalle Federazioni, ma in altri contienenti vi era una sensibilità diversa riguardo alle statistiche. Come ci dobbiamo comportare con le cifre da inserire nel template? Conviene inserire questi numeri che effettivamente si trovano sulle fonti oppure lasciare un più prudente "? (?)" ?--82.54.139.237 (msg) 14:40, 13 gen 2015 (CET)

A parer mio vanno lasciati i punti di domanda. Non c'è certezza di nulla; la FIFA non gli riconosce tutte queste partite e, nonostante siano stati inserite nuove fonti, non ce ne sono di concrete che concordino nemmeno sugli anni in cui giocò in Nazionale. I dati sono ancora incerti. --POPSI ^{(qui, bravo!)} 17:15, 13 gen 2015 (CET)

• @IP 82: se la statistica tiene conto di partite di qualunque tipo allora stiamo proprio parlando di bufala cross wiki: 252 presenze in 15 anni o 324 in 20 la sostanza non cambia, stiamo sempre parlando di 16/17 partite all'anno, numeri incompatibili anche con il calcio attuale. Del resto stiamo parlando di un tizio (che ora di mestiere fa il politico) che ha sparato dei numeri a caso in un'intervista: credo che i "?" siano da lasciare, evitando quello che hanno combinato su en.wiki. Quanto al discorso dei tabellini delle partite, eu-football non esisteva fino a pochi anni fa: magari tra qualche anno avremo un asia-football o un africa-football, chi può dirlo? --Cpaolo79 (msg) 08:39, 14 gen 2015 (CET)

Come Cpaolo. --POPSI ^{(qui, bravo!)} 16:41, 14 gen 2015 (CET)

non ho inventato nessun dato, ho preso le staistiche dalla wiki inglese. Effettivamente anche a me venne il dubbio sul numero di presenze, ma non ci feci caso più di tanto. Forse ha semplicemente gonfiato il dato aggiungendo un centinaio di partite. Per ora i ? vanno bene. Torno in letargo --Zi Mazzaró ^{fu Sepp} 23:22, 14 gen 2015 (CET)

Lo immaginavo: wikipedia non può essere utilizzata come fonte di sé stessa. Tra l'altro, quando si traduce da en andrebbe apposto l'apposito template in ns1 per rispettare il copyright: è un errore che in passato ho fatto anch'io in qualche occasione. Comunque grazie al tuo intervento abbiamo la conferma di totale assenza di fonti e di bufala propagatasi tra più wiki. --Cpaolo79 (msg) 10:46, 15 gen 2015 (CET)

Dai, abbiamo risolto il caso ;) --POPSI ^{(qui, bravo!)} 17:20, 15 gen 2015 (CET)

Per la cronaca la FIFA dice che almeno 12 presenze le ha fatte e le si segna così. Torno in letargo anche io. --Erik91★★★+2 18:54, 15 gen 2015 (CET)

[@ Cpaolo79]: hai visto però il libro che ho linkato? Poi sono d'accordo che il dato è in qualche maniera "gonfiato" e terrà sicuramente conto di amichevoli e partitelle, però è comunque un dato che circola molto indipendentemente da wikipedia e quindi una menzione in voce imho la merita. Anche perchè il fatto che sia errato è basato su nostre deduzioni: corrette e condivisibili, ma sempre nostre.--87.0.160.126 (msg) 20:06, 17 gen 2015 (CET)

Sì, ho visto: non possiamo acriticamente riportare quanto detto dalle fonti se le stesse si contraddicono apertamente tra di loro; anche una fonte ultra affidabile può cadere in errore ed è nostro compito discernere.

Nel 2012 la FIFA (non il blog id un amatore) scrisse che Radamel Falcao fu il primo giocatore a vincere la Coppa UEFA per due anni consecutivi con due squadre diverse: il dato era palesemente falso, visto che c'era riuscito in precedenza Luigi Sartor, come riportato da [@ VAN ZANT]; la FIFA corresse su nostra segnalazione.

Figuriamoci se possiamo fidarci di un libro che fa delle curiosità la sua cifra editoriale. --Cpaolo79 (msg) 11:58, 22 gen 2015 (CET)

Tra l'altro il record di due titoli di Coppa UEFA/Europa League consecutivi vinti con due squadre diverse è stato centrato anche da Marko Marin, ma sia il sito FIFA che quello UEFA paiono averlo tralasciato... --VAN ZANT (msg) 21:00, 22 gen 2015 (CET)

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