Discussione:Cartagine

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello sufficiente (marzo 2017).
C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel marzo 2017

Struttura voce

Non sarebbe il caso di distinguere, tra stato cartaginese e relativa storia e città di Cartagine con il relativi resti archeologici? MM (msg) 20:06, 24 gen 2009 (CET)

Si--Horatius - (e-pistul@e) 11:26, 25 gen 2009 (CET)

MM sicuramente vanno divise, la voce attuale e' un gran calderone che riunisce sia le vicende relative alla civilta' punica - andrebbe create una voce Civiltà punica, come la categoria gia' esistente Categoria:Civiltà punica, analoga a quella esistente in altre lingue partendo magari da Treccani. Per ora ho provveduto a scorporare la religione cartaginese, ma ci sono da creare anche la cultura punica Treccani e/o arte punica Treccani, una storia di Cartagine, basandosi su fr:Histoire_de_Carthage e en:Ancient_Carthage e, poi da dividere Carthago, citta' antica vedasi sia [1]] sia altre wiki, ad esempio en:Carthage sia en:Roman_Carthage, dalla citta' attuale, e magari il Parco archeologico di Cartagine, Patrimonio Unesco dal 1979 scheda sul sito Unecsco e fr:Site archéologique de Carthage e una voce sul Museo archeologico di Cartagine, presenti in wiki--178.66.147.225 (msg) 10:16, 27 mar 2017 (CEST)

Scusami, ritiro quello che ho detto perché non avevo ben capito il tuo schema: d'accordo con la divisione tra città antica e moderna, ma non con una lingua diversa: va creata Cartagine (città antica) se si vuole dividere, in linea con quanto fatto con le altre antiche potenze sue coetanee. Inoltre ribadisco che la voce va necessariamente fontata prima di attuare ulteriori scorpori. --Stella (msg) 11:38, 27 mar 2017 (CEST)

se e' chiaro, meglio cosi', io comunque suggerivo le potenziali da creare ovvero Civiltà punica, Carthago o Cartagine (città antica), Parco archeologico di Cartagine e Museo archeologico di Cartagine ed eventuale storia di Cartagine. Le fonti, ancorche' auspicabili, non sono previste come obbligatorie dal Template:ScorporoUnione, quindi non capisco questo perentorio invito ad inserirle. --178.66.147.225 (msg) 22:33, 27 mar 2017 (CEST)

A te preme di più scorporare o fontare? A me sinceramente la seconda, visto che la voce allo stato attuale potrebbe dire le più assurde fesserie e nessuno saprebbe niente, visto che è priva di fonti. Ad esempio, sapevi che diversi storici sostengono di avere le prove che a Cartagine non si facevano sacrifici umani di bambini? Vero o no la mini voce che hai creato non lascia spazio a nulla se non ad una singola teoria, che può essere ricolma di fantasie, dato che essendo lo scorporo di una voce senza fonti è anch'essa a sua volta senza fonti. Io non ho nulla contro lo scorporo, ci mancherebbe, e mi piace anche lo schema ideato, ma non si può sentire davvero che le fonti sono semplicemente "auspicabili" ai fini di uno scorporo... il punto fondamentale è piuttosto: dopo lo scorporo sarai tu stesso a fontare queste nuove voci o spetterà a chi verrà? Perché se crei tante voci senza fonti e poi ti dilegui, scusami ma non migliori la situazione, anzi, si aumenta il materiale potenzialmente falso. Mi dispiace se percepisci un tono polemico (dal tuo "perentorio invito" sopra colgo questo..) ma è che di voci storte ne ho viste tante qui e mi piacerebbe si andasse a migliorare. --Stella (msg) 09:15, 28 mar 2017 (CEST)

Collegamento non funzionante

Durante un controllo automatico il Bot ha individuato questo collegamento esterno come non funzionante. Per favore, verifica che il collegamento non sia realmente disponibile e valuta se sostituirlo o rimuoverlo. Grazie!

• http://www.sviluppo-web.it/news/?p=171
  • In Cartagine on 2012-01-12 03:13:18, 404 Not Found
  • In Cartagine on 2012-01-12 15:31:33, 404 Not Found

--ArcheoBot (msg) 16:31, 12 gen 2012 (CET)

Direi Fatto, non vedo più i link. Martin ^(scrivimi) 16:10, 27 mar 2017 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Cartagine. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131207015451/http://www.ins.nat.tn/fr/rgph2.1.commune.php?code_modalite=24411&Code_indicateur=0301007&Submit3=Envoyer per http://www.ins.nat.tn/fr/rgph2.1.commune.php?code_modalite=24411&Code_indicateur=0301007&Submit3=Envoyer

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:16, 11 set 2017 (CEST)

modifiche e integrazioni tratte dalla voce francese "civilisation Carthaginoise"

Inserito qualche info su insediamenti punici in generale, iniziato a riordinare la parte storica (fondazione e sintesi espansione). I prossimi passi saranno inserire (sempre traducendo dalla voce francese) una sezione su architettura, urbanistica e arte. Se poi la voce diventasse troppo complessa si potrà (come già fatto per la Religione) creare voci separate. Pareri e consigli naturalmente benvenuti 28/9/2017 --Frigio55 (msg) 15:43, 20 set 2017 (CEST)

modifiche e integrazioni tratte dalla voce francese "civilisation Carthaginoise" - 2

aggiunta sezione Architettura e urbanistica, tradotta da FR Civilisation carthaginoise --Frigio55 (msg) 16:13, 28 set 2017 (CEST)

[@ Frigio55] Non ti dimenticare il template Tradotto da... in cima a questa pagina ;) Poi, a cose fatte, magari rileggo e sistemo le fonti. --Ruthven (msg) 09:59, 29 set 2017 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Cartagine. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20130625190306/http://www.sardegnacultura.it/documenti/7_26_20060401123536.pdf per http://www.sardegnacultura.it/documenti/7_26_20060401123536.pdf
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20121113231332/http://www.sardegnacultura.it/documenti/7_87_20060731131813.pdf per http://www.sardegnacultura.it/documenti/7_87_20060731131813.pdf

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:03, 14 nov 2017 (CET)

Città antica e moderna

Riprendendo la discussione iniziata sopra da [@ MM], [@ Horatius] e [@ Stella], rilancio l’idea di scorporare le sezioni riguardanti la città antica e quella moderna, la voce così com’è ora mi pare una commistione confusa di antico e moderno, e risulta poco fruibile. Non c’è nessuno che se ne vorrebbe occupare? (segnalo anche al progetto storia) —Barbaking scusate la confusione!! 16:57, 27 set 2019 (CEST)

Ciao, assolutamente d'accordo con lo scorporo, al momento però non mi posso proporre per occuparmi del lavoro, non riesco nemmeno a portare avanti un vaglio aperto da me. Magari la metto tra gli osservati, si sa mai riesca a dare un aiutino. --Er Cicero 21:06, 27 set 2019 (CEST)

D'accordo a scorporare e a fare ordine, ma come Er Cicero anche io per ora non posso dare una mano a Cartagine. Se però qualcuno prende l'iniziativa metterò volentieri negli OS e darò uno sguardo al procedere delle voci ed eventualmente contribuirò con qualche aggiunta in quel che al momento so sui cartaginesi antichi. Grazie per il ping :) --Stella (msg) 21:19, 27 set 2019 (CEST)

allora, ho separato le parti riguardanti la città moderna creando lo stub Cartagine (Tunisia), e rielaborato l'incipit di conseguenza. Il resto della voce mi pare sia tutto sulla città antica, quindi per il momento penso vada bene così (anche perché di più non ce la faccio ora). Adesso con calma sistemerò i wlink entranti... [@ Er Cicero], [@ Stella] per conoscenza --Barbaking scusate la confusione!! 15:02, 30 set 2019 (CEST)

[@ Barbaking] per rendere lo scorporo conforme alle linee guida discusse tempo addietro (mi pare che la discussione sulla divisione tra città antica e moderna sia stata fatta al progetto storia?) questa voce deve divenire Cartagine (città antica) e la moderna Cartagine resta solo "Cartagine" non Cartagine (Tunisia) per distinguerla dalla spagnola ecc.. poiché così abbiamo fatto con gli altri casi del tutto simili. Vd. esempio: Roma (città antica) e Roma. --Stella (msg) 17:06, 30 set 2019 (CEST) Ok invece per la disambigua in cima alla voce :)

per me come preferite, a me non sembra la soluzione migliore sinceramente... le linee guida se non sono cambiate nel frattempo mi pare suggeriscano di dare prevalenza al significato più conosciuto, se ce n'è uno, e in questo caso chi cerca "Cartagine" nel 99,9% dei casi cerca la città di Annibale imho (il paragone con Roma o Atene secondo me non regge, non me ne vogliano i tunisini ma c'è differenza fra due capitali di stato note in tutto il mondo e un comune di relativa importanza). comunque, come dicevo, per me fa lo stesso... --Barbaking scusate la confusione!! 18:11, 30 set 2019 (CEST)

[@ Barbaking] ok, siccome non vorrei indurti a sbagliare, facciamo allora che aspettiamo qualche altro parere; se nessuno ritiene necessario spostare a Cartagine (città antica), allora lasciamo così; lasciamo lo spostamento che hai attuato. --Stella (msg) 18:28, 30 set 2019 (CEST)

nel caso, per la cronaca, se proprio si deve spostare io lascerei allora una disambigua, fra Cartagine (città antica) e Cartagine (città moderna) (o altro titolo migliore), ma come dicevo sinceramente non ne vedo la necesstà. vale! --Barbaking scusate la confusione!! 18:32, 30 set 2019 (CEST)

[@ Barbaking] guarda, la soluzione per arrivare a quanto ti ho scritto sopra fu lunga e travagliata (quindi perdona qualche mia défaillance ma non è facile ricordarsi tutto :D). Discutendo ed esprimendo i nostri pareri arrivammo (nel 2015) a una conclusione comune. Fu in quell'occasione che spostammo le varie "Antica Roma" "Antica Atene" ecc.. la discussione ricordo che la sollevai io perché ero stanca di vedere Siracusa tradotta in dieci lingue antiche diverse "Syrakoussai" "Syracusae" ma senza poter dire "Siracusa" (che è l'attuale nome nella nostra lingua dell'antica città); quindi aprimmo queste due pagine Link a città antica o no? / Trattazione delle città antiche per risolvere la questione e ne venne fuori un esito che ritengo felice (io ottenni la voce Siracusa (città antica) nella quale potei finalmente riunire tutti i nomi antichi della stessa^^), poiché coinvolse tutto il panorama antico in generale! In base a ciò che li si discusse (leggi se vuoi, specialmente la prima discussione che ti ho linkato) il tuo ragionamento è corretto: Cartagine antica ha la priorità sulla Cartagine moderna. Quindi lasciamo così. --Stella (msg) 21:22, 30 set 2019 (CEST)

Concordo, Cartagine antica ha chiaramente priorità su Cartagine moderna, il modo in cui ha sistemato [@ Barbaking] mi pare perfetto. --Epìdosis 21:57, 30 set 2019 (CEST)

Concordo anch'io, mi pare corretto che con Cartagine ci riferiamo alla città antica. --Er Cicero 22:02, 30 set 2019 (CEST)

refuso in 'prima campagna siciliana'

dice nord-est, è nord-ovest 93.94.88.74 (msg) 03:57, 21 mag 2022 (CEST)

Fatto, la prossima volta, dato che la pagina non è protetta e quindi modificabile anche dagli IP, puoi provvedere tu stesso. Saluti. --Lollo Scrivimi 04:01, 21 mag 2022 (CEST)