Discussione:Carrozza a due piani tipo 1979

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Titolo della voce[modifica wikitesto]

Mi si contesta il fatto di non avere utilizzato fonti enciclopediche attendibili: richiedo quindi quale sia e dove si trovi "l'ampia bibliografia cartacea a supporto, che va compulsata, valutata, comparata e scelta" da cui prendere spunto. Inoltre la dicitura "Carrozza Due Piani" (le maiuscole c'erano già) è estremamente generica e non rispondente in pieno all'oggetto della voce. Segnalo inoltre che i richiami ad ogni paragrafo rendono illeggibile la voce e contengono anche errori di ortografia; così come sono scritti sono inutili. Per ora mi limito a togliere le maiuscole dal titolo. Propongo una votazione sul nome della voce. -- Bengio76 (msg) 23:39, 7 mar 2014 (CET)

Ti si contesta che hai appunto ignorato l'esistenza di un'ampia bibliografia, cosa che tu stesso confermi visto che chiedi dove sia... i richiami non sono inutili, servono a rimarcare che pressoché tutti i paragrafi contengono inesattezze o sono privi di fonti, e così come sono non vanno bene. Se rilevi errori grammaticali correggili pure, ci mancherebbe. Allo stato entrambi gli avvisi di servizio che hai indebitamente rimosso (mancava il consenso) sono stati ripristinati e invito a una maggiore cooperazione, per la quale mi rendo senz'altro disponibile.

Nello specifico:

  • Titolo: ho fatto la mia proposta, non deve necessariamente essere approvata, ma discussa con idonee motivazioni sì. Solo dopo aver ottenuto consenso si può mutare il titolo. Non si tratta di una "votazione" ma appunto di quella discussione che sei già stato invitato a fare, per cui ti prego di attendere che anche altri esprimano il proprio parere, che fretta c'è?
  • Trenord: il paragrafo è stato solo rinominato ma continua a non tenere conto del parco carrozze conferito dalla ex divisione regionale Trenitalia, sottoposte a una serie di modifiche che le hanno rese differenti dalle gemelle rimaste nel parco "nazionale".
  • Fonti: partirei dai libri sulle carrozze italiane di Luigi Voltan e Michele Mingari, per passare a tutti gli articoli e notizie flash che sono apparsi sulel riviste I Treni, Tutto Treno e Mondo Ferroviario. Se non ne possiedi un elenco non hai che da chiedere, ovviamente: siamo qui per aiutarci a vicenda.--Ale Sasso (msg) 08:33, 8 mar 2014 (CET)
Ti sarei grato, a questo punto, se controllassi sull'ampia bibliografia, visto che se ho ben capito ne sei in possesso, la dicitura ufficiale FS - o Casaralta - delle carrozze oggetto della voce, riportando il risultato della ricerca su questa discussione.
  • Discussione sul titolo della voce: finora la discussione che ha avuto luogo è che tu hai arbitrariamente deciso che il titolo è questo e stop. Non mi pare una gran discussione, francamente...e fa sorridere che tu dica che hai fatto la tua proposta: più che una proposta hai fatto una imposizione;
  • Trenord: sull'avviso si dice che Trenord non è citata, invece lo è ampiamente;
  • Sito Trenord: credo che il sito di Trenord, che possiede le carrozze e sicuramente anche le schede tecniche delle stesse, sia un minimo attendibile;
  • Avvisi: a questo punto aggiungi cortesemente anche un altro avviso oltre agli altri due, poichè la gran parte della voce è stata copiata (copia e incolla) da questo sito: Scala eNne; avevo iniziato a riscrivere i paragrafi.

-- Bengio76 (msg) 15:06, 8 mar 2014 (CET)

Temo che questa discussione sia viziata da un equivoco di fondo, che spero di riuscire a sgombrare.

  • Il metodo. Qui su wikipedia, lo davo per scontato e mi scuso per averlo fatto, ci basiamo esclusivamente su fonti terze, valutandone il più possibile e appunto comparandole in maniera ragionata. Non prendiamo per buono tutto, né ci affidiamo prevalentemente a fonti on line, a meno che non si tratti di testate giornalistiche o siti unanimamente riconosciuti come autorevoli. Sarò franco: non mi piacciono i toni usati fin qui, piccati, palesemente scocciati, rivolti prevalentemente alla persona. Mi sono prodigato di consigli, mi son dichiarato a disposizione per collaborare, e cosa ottengo? Critiche? Non è così che funziona il lavoro di squadra.
  • Il merito. Il titolo che ho suggerito (ripeto: suggerito, precisando che ne dobbiamo discutere), deriva ben dalla bibliografia e ti ho anche segnalato due possibili versioni. Senza attendere altri interventi hai operato di testa tua e... hai ottenuto un titolo nuovamente sbagliato. Costava così tanto aspettare? Per inciso, se le fonti o gli argomenti non si conoscono si può benissimo operare su altre voci, ce ne sono milioni, non è il caso di incaponirsi così. Come ti ho spiegato, il parco Trenord non è costituito solo dal materiale ex LeNord ma anche da un buon numero di carrozze "ex" Trenitalia che è noto e riportato sulle riviste che ti ho citato. O si parla di quello e si entra nello specifico, citando autori, articoli, testate, pagine, o meglio desistere, ti pare? L'unico dato che non saprei fontare, per inciso, è quello relativo ai nuovi gruppi raddrizzatori, perché il relativo fu descritto a voce a Fiorenza, in un'occasione di lavoro... al limite posso vedere se trovo qualcosa o chiedere direttamente ai responsabili. Il sito Trenord, paradossalmente, non è fonte affidabile in quanto gestito da un ufficio marketing e non rappresenta la voce del settore tecnico. La stessa cosa vale, a maggior ragione, per un sito che parla di trenini: se ravvisi un copyviol devi immediatamente apporre l'apposito avviso. Se credi lo faccio io, ti chiedo solo di segnalarmi le frasi secondo te copiate.
  • Conclusione: rinnovo i miei ringraziamenti -sinceri - per aver cercato di riscrivere i paragrafi, ma qui dobbiamo (e sottolineo dobbiamo, non è ozionale) riferirci a fonti precise. Solo in presenza di queste operiamo. Se no tanto vale cancellare la voce (e con alcune abbiamo fatto proprio così) e attendere che qualcuno la riscriva. In altra discussione mi è stato appena chiesto di scriverne una (cosa già successa in passato) e se credi posso occuparmi anche di questa, ma non posso garantire (e me ne scuso) tempi rapidissimi

Spero che parlar chiaro aiuti a mantenere gli animi sereni e a concentrarsi sul lavoro wikipediano, senza scadere in polemiche che viste da fuori potrebbero sembrare puerili. In ultimo, mi farebbe piacere che tu ti confrontassi anche con gli altri contributtori del progetto trasporti, giacché una mano in più fa sempre piacere e intuisco anche una certa dose di passione nel tuo operare. Buona serata.--Ale Sasso (msg) 18:37, 8 mar 2014 (CET)

Fonti[modifica wikitesto]

  • Il noto volumetto Carrozze FS 1983, scritto da Fabio Cherubini per i tipi di elledi (Torino), riporta a pagina 107 la dizione "Tipo DP 1979", che sciogliendo l'acronimo come spiegato nella legenda presente a pagina 8, significa: "Carrozze a due piani tipo 1979".--Ale Sasso (msg) 19:34, 8 mar 2014 (CET)

Libri in tema[modifica wikitesto]

  • Nico Molino, Treni navetta FS, Gulliver, 1992
  • Michele Mingari, Carrozze FS 2005, ACME, 2006
  • Evaristo Principe, Treni italiani con carrozze a due piani, Editrice Veneta, Vicenza, 2001. ISBN 978-88-8449-549-5

--Ale Sasso (msg) 19:43, 8 mar 2014 (CET)

Notizie su riviste divulgative[modifica wikitesto]

Legenda: mese/anno argomento testata (IF=Italmodel Ferrovia, IT=I Treni, MF=Mondo Ferroviario, TT=Tutto Treno) numero pagina

  • 9/79 Ordinazione carrozze a 2 piani IF 230 51
  • 1/81 Consegna prima carrozza a 2 piani IT 5 4
  • 4/81 Primo treno a due piani in servizio a Genova IT 8 4
  • 5/81 Articolo: prime impressioni sulle nuove carrozze FS IT 9 29
  • 6/81 Carrozze a due piani in servizio a Genova IT 10 4
  • 10/81 Consegna semipilota a 2 piani IT 13 4
  • 12/81 Articolo: sulle nuove carrozze IT 15 18
  • 11/82 Protezione finestrini alti su carrozze a 2 piani e imperiale beige IT 24 6
  • 9/86 Modifica interni carrozze a due piani IT 63 6
  • 11/88 Immissione in servizio 2 piani di seconda fornitura IT 87 5
  • 12/88 Prima carrozza a 2 piani con sedili separati MF 31 4
  • 10/90 Nuova serie di carrozze a due piani MF 51 45
  • 5/91 Attrezzaggio per invalidi carrozze a due piani IT 115 6
  • 9/92 Carrozze a due piani attrezzate per trasporto invalidi TT 46 7
  • 7/94 Carrozze a due piani attrezzate per disabili MF 97 34
  • 9/95 Carrozze a 2 piani attrezzate per invalidi IT 163 5
  • 2/97 Riverniciatura 2 piani in XMPR IT 179 7
  • 5/97 Carrozze milanesi con livrea pubblicitaria TT 98 7
  • 6/97 Livree pubblicitarie su carrozze a due piani ed ALe 940 IT 183 5
  • 6/97 Carrozza a due piani con livrea pubblicitaria MF 132 25
  • 7/97 Carrozze a due piani rinnovate IT 184 4
  • 3/98 Articolo: I treni navetta (prima parte) TT 107 16
  • 4/98 Articolo: I treni navetta (seconda parte) TT 108 12
  • 9/98 Presentazione carrozza a due piani con aria condizionata IT 196 8
  • 2/99 Prove per rango B con vetture a 2 piani TT 117 7

...e con questo spero di aver certificato la buona volontà e la disponibilità a collaborare.--Ale Sasso (msg) 19:55, 8 mar 2014 (CET)