Discussione:Carrozza Centoporte

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In data 15 febbraio 2013 la voce Carrozza Centoporte è stata respinta per la rubrica Lo sapevi che.
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Mi rendo conto che la mia modifica, consistente nell'aggiunta di una tabella riepilogativa e qualche riferimento in più, aumenta potenzialmente il grado di confusione: la pagina era nata evidentemente per descrivere unicamente il gruppo 36.000/37.000 (da qui i dati presenti nel box) ma il template inserito suggerisce, in coerenza con il testo, di ampliare il discorso a tutte le carrozze centoporte o almeno quella a cassa metallica. Posso evidentemente procedere ad ulteriori modifiche, ma al momento non andrei oltre, non modificherei il box e meno che meno leverei il template prima di conoscere l'opinione di altri rispetto all'evoluzione auspicata per questa pagina. La mia personale idea è che si dovrebbe appunto renderla più generica, in coerenza con il titolo e con le ricerche che verosimilmente potranno essere effettuate, anche considerando i diversi gruppi, sottogruppi e le trasformazioni che queste carrozze nel tempo subirono. Attendo lumi.--Ale Sasso (msg) 13:11, 9 feb 2013 (CET)[rispondi]

Com'è noto la denominazione di "carrozze centoporte" non è delle FS o di altre aziende. Si tratta di una locuzione impostasi nella bibliografia italiana, specialmente di divulgazione, dal 1980 circa e con riferimento alle carroze FS di quel tipo ancora in servizio a quel tempo (non mi risulta sia mai stata utilizzata per le tipologie precedenti analoghe, anche delle ex-Reti). La bibliografia sui materiali (Vicuna, Salomone, Cherubini, Voltan, Principe, gli elenchi di "Arrivi e partenze" in I treni oggi, poi I treni e gli album FS) identificano i veicoli da viaggiatoti prevalentemente coi "tipi" e le "serie", come p. es qui in it.Wiki ha fatto - correttamente - ElleGiMark scrivendo la voce sulle carrozze FS tipo TEE. Pertanto credo che il titolo attuale debba essere sostituito con altro come Carrozze FS tipo 1928 o altro analogo, aggiungendo nella voce che la locuzione in discorso ha altra e colloquiale origine. Grazie dell'attenzione. Cordiali saluti, --Alessandro Crisafulli (msg) 17:08, 10 feb 2013 (CET)[rispondi]

Ricordiamoci però che una voce bibliografica, ancorché rigorosa, deve agevolare la ricerca di risultati quando si cerca una determinata definizione: in questo senso l'allocuzione "carrozze centoporte" è ormai entrata nell'uso comune ad indicare un'ampia famiglia di "tipi" fra loro strettamente derivati che hanno in comune la struttura generale e la cassa metallica. Ecco perché manterrei la voce così com'è ampliandola anche ai tipi successivi. Viceversa dovremmo costruire tante voci quanti tipi... cosa utile in un compendio sui rotabili, meno (secondo me) su un'opera e specifica e generalista.--Ale Sasso (msg) 18:19, 10 feb 2013 (CET)[rispondi]

Noto una piccola, piccola(!), imprecisione. Anche se è vero che la centoporte deriva concettualmente dalla diligenza, lo fa attraverso le carrozze dei primi tempi le quali, si, concettualmente vi derivavano. È troppo inserire questa immagine -tra l'altro il colore è simile...- senza sbilanciare l'impostazione grafica della voce? La S&D, si sa, nacque nel 1825. Il concetto ha avuto tempo per maturare :) --Silvio Gallio (msg) 08:30, 13 feb 2013 (CET)[rispondi]
Non ho nulla in contrario. Cosa ne pensano l'omonimo e Ellegimark?--Ale Sasso (msg) 10:35, 13 feb 2013 (CET)[rispondi]

Cari Silvio e Alessandro, l'immagine è interessante. Però implicherebbe un ampliamento notevole della voce, col rischio d'andare fuori tema e con le prevedibili obiezioni sulla possibilità d'inserire fotografie analoghe della riproduzione delle carrozze del treno della Napoli-Portici ospitata a Pietrarsa.

In realtà, ed è la ragione per cui per ora non sono intervenuto, una revisione della voce si tirerebbe dietro quella di tutte le altre sui veicoli e delle loro componenti, a cominciare da quella sulla carrozza viaggiatori dove potrebbero stare meglio i precedenti. Anche qui si possono trovare altre soluzioni ma ho dei dubbi sull'opportunità di una voce zeppa di note come abbiamo dovuto fare in altri casi (DB 184, E.321/322 ed E.323/324...) mancando le altre voci necessarie (una per tutte quella sull'azionamento Ward Leonard).

Comunque aspetto i Vostri pareri. Cordiali saluti, --Alessandro Crisafulli (msg) 10:55, 13 feb 2013 (CET)[rispondi]

Comprendo e condivido. Ma dunque, a prescindere dalla nota sulla derivazione dalle carrozze... derivate dalle diligenze, che si può senz'akltro riformulare, come procediamo? Tagliamo tabella e quant'altro rendendo la voce una mera scheda relativa alle 36.000 (o alle 1928 R) o manteniamo il tutto allargando anche l'infobox all'intera famiglia di carrozze a cassa metallica con accessi distribuiti lungo la fiancata? Va da sé che io propenderei per questa seconda strada, proprio nell'ottica di non appesantire il lavoro moltiplicandolo oltremodo e creando i presupposti per una serie inenarrabile di stub.--Ale Sasso (msg) 12:48, 13 feb 2013 (CET)[rispondi]

Dipende dal titolo: se dovesse restare "Carrozze centoporte" (ma andrebbe rivisto: "Carrozze FS 'Centoporte' "; però qualcun altro - so chi... - salterebbe subito su con l'"ottica geopolitica limitata") la voce potrebbe contenere le informazioni su tutta la "famiglia". Se dovesse diventare "Carrozza FS tipo 1928" no. La prima soluzione, in assenza delle altre voci, potrebbe andare bene. Poi si scriverebbe il resto. Cordiali saluti, --Alessandro Crisafulli (msg) 14:39, 13 feb 2013 (CET)[rispondi]

Boh... io andrei aventi così, in effetti: ottica geopolitica limitata o no l'espressione in oggetto è proprio tipicamente italiana, che io sappia.--Ale Sasso (msg) 21:57, 13 feb 2013 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Carrozza Centoporte. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:20, 21 feb 2019 (CET)[rispondi]

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