Discussione:Carlo III del Regno Unito

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Questa è la pagina di discussione per discutere dei miglioramenti che riguardano la voce Carlo III del Regno Unito

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Titolo voce[modifica wikitesto]

La pagina non dovrebbe essere spostata a Carlo del Galles, come previsto dalle linee guida?

In Wikipedia chi tace NON acconsente, semplicemente non dice alcunchè. Per spostare questa ed altre pagine correlate è necessario un consenso espicito. --Guidomac dillo con parole tue 16:03, 19 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Perchè la pagina non può essere spostata? Le argomentazioni sono corrette e nessuno si è mostrato contrario, o almeno non ha presentanto alcuna argomentazione contraria!

Non ho visto argomentazioni. Ho visto solo un "come previsto dalle linee guida". Link? -- Rojelio (dimmi tutto) 19:02, 19 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Cognome[modifica wikitesto]

Carlo non è un regnante, quindi non rientra nei casi in cui si scrive Pippo II di Icslandia;
il cognome dell'erede al trono del Regno Unito (dal 1917) è Windsor
Ergo, la pagina dovrebbe chiamarsi Carlo Windsor. e l'incipit: Carlo Windsor (nato il...) è il principe ereditario del Regno Unito e come tale viene chiamato Principe di Galles....
Attendo approvazioni (fiducioso) prima di spostare. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! (scrivimi) 21:16, 21 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Ciao, il titolo Carlo Windsor fra tutte è la soluzione peggiore; ho spiegato il perché in questa discussione. Intanto leggi lì, e se hai altre domande continuiamo la discussione qui. ciao. --Ribbeck 21:21, 21 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Scusa ma tu stesso non hai letto bene la pagina che linki. Se scorri di una schermata, leggi: while I and my children will continue to be styled and known as the House and Family of Windsor, my descendants, other than descendants enjoying the style, title or attributes of Royal Highness and the titular dignity of Prince or Princess, and female descendants who marry and their descendants, shall bear the name Mountbatten-Windsor. : il cognome lo usano quei discendenti della regina che non dispongano per nascita del titolo di principe e del trattamento di altezza reale (che spetta ai figli e ai nipoti del sovrano). --Ribbeck 21:30, 21 mag 2011 (CEST)[rispondi]
PS: Per quanto mi riguarda la pagina si potrebbe anche intitolare Carlo (Windsor) con le parentesi, ad indicare che si tratta di un casato, non di un cognome. Però andrebbero ridenominate credo una ventina di voci di membri della famiglia reale, e servirebbe una discussione più ampia per farlo. --Ribbeck 21:33, 21 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Al medesimo link si legge pure: It would seem that the surname of HM The Queen's children is whatever HM wishes. Legally and constitutionally, however, the Queen cannot do as she wishes. The surname of the Queen's children is Mountbatten-Windsor in practise and has appeared three times:... Quindi noi stiamo entrando in un dibattito tra Elisabetta II e lo Stato. Lei dice che si chiamano Windsor solo i non Altezza Reale, la iurisprudenza dice che si chiamano tutti Mountbatten-Windsor.
Occorre una ampia discussione, facendoci entrare dentro anche il template Aristocratico (usato anche per la famiglia di cui sopra), che contiene molte ingiustizie wikisociali (intendo che è fuori dalle linee guida).
Apriamo le discussioni in un luogo acconcio? --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! (scrivimi) 07:18, 22 mag 2011 (CEST)[rispondi]
Però vedi: The surname of the Queen's children is Mountbatten-Windsor in practise and has appeared three times. In un altro link avevo trovato anche quali erano queste tre volte (tre volte dal 1960 ad oggi). Comunque sia, significa che, esistente o no, questo cognome non lo usano, e solitamente le voci si devono intitolare col nome più usato.
Se vuoi aprire una discussione al/a un bar, fai pure, però terrei separate la questione del cognome da quella del template, perché sono due temi diversi, e parlandone in un'unica discussione si rischia che la stessa diventi ingestibile.--Ribbeck 13:13, 22 mag 2011 (CEST)[rispondi]

apertura discussioni[modifica wikitesto]

Si, certo, appena riesco vado al bar e provo due discussioni separate. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! (scrivimi) 18:57, 22 mag 2011 (CEST)[rispondi]


Visto che il nome Windsor non è usato da nessuna pagina di Wikipedia e comunque nessuno chiama così i membri della famiglia reale, la cosa più sensata sarebbe nominare la pagina con il cognome proprio di Carlo, ossi Wales. Anche la pagina Henry del Galles si intitola così, mentre anche William di Cambridge, prende il nome dal suo possedimento. Pertanto tutte le pagine dei reali inglesi vanno nominate con (nome) di (possedimento). In questo caso Carlo di Galles. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.40.125.81 (discussioni · contributi) 14:29, 22 mag 2011 (CEST)..[rispondi]

Ne stiamo proprio parlando, anche i reali inglesi hanno un cognome e ci sono linee guida che vorrei discutere per modificarle. Non è esatto quello che scrivi: i figli di Elisabetta II hanno cognome Mountbatten-Windsor (leggi poche righe più su). Che poi non lo usino è un altro discorso, in ogni caso il loro titolo nobiliare non è un cognome. --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! (scrivimi) 18:57, 22 mag 2011 (CEST)[rispondi]

Nome[modifica wikitesto]

Perché la pagina è stata spostata cambiando il nome in "Principe DEL Galles"? Il titolo britannico è "Prince of Wales" ovviamente e la migliore e corretta traduzione è "Principe DI Galles"... Attendo spiegazioni.--Edoardo Cavaleri (msg) 12:44, 10 set 2017 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 12 collegamento/i esterno/i sulla pagina Carlo, principe del Galles. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:15, 10 set 2017 (CEST)[rispondi]

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Nome da regnante[modifica wikitesto]

Come appena annunciato dal Primo Ministro, il nome da regnante sarà Carlo III Moxmarco (scrivimi) 20:13, 8 set 2022 (CEST)[rispondi]

Al momento la BBC non lo comunica ancora, aspettiamo comunicati ufficiali --Gambo7(discussioni) 20:20, 8 set 2022 (CEST)[rispondi]
[@ Moxmarco] Attenzione. Non a caso parlo di attendibilità delle fonti, anche in riferimento al primo ministro. La scelta del nome regnale spetta solo al re, e come scrive la BBC sarà uno dei suoi primi atti. Le modifiche e lo spostamento possono attendere --Actormusicus (msg) 20:24, 8 set 2022 (CEST)[rispondi]

Mi pareva che il discorso del Primo Ministro fosse una fonte sufficientemente attendibile... Moxmarco (scrivimi) 20:24, 8 set 2022 (CEST)[rispondi]

E invece no: è un atto personalissimo e il primo ministro non sta nella testa del re --Actormusicus (msg) 20:31, 8 set 2022 (CEST)[rispondi]
Un momento perché hanno cambiato la pagina. Verifichiamo che sia ufficiale --Actormusicus (msg) 20:32, 8 set 2022 (CEST)[rispondi]
[@ Moxmarco] Questa dovrebbe essere ufficiale. Chiariamolo un attimo e poi modifichiamo --Actormusicus (msg) 20:36, 8 set 2022 (CEST)[rispondi]
Anche la BBC ha aggiornato confermando il nome Carlo III --Gambo7(discussioni) 20:41, 8 set 2022 (CEST)[rispondi]
Ok --Actormusicus (msg) 20:42, 8 set 2022 (CEST)[rispondi]
[@ Moxmarco, Gambo7] Se vi occupate della voce e delle fonti io sistemo i collegamenti
https://www.reuters.com/world/uk/britains-new-monarch-be-known-king-charles-iii-2022-09-08/
https://www.bbc.com/news/uk-59135132
--Actormusicus (msg) 20:44, 8 set 2022 (CEST)[rispondi]

In corso[modifica wikitesto]

Non andrebbe inserito il Template:In corso come fatto per Elisabetta? --Flakiwi 20:25, 8 set 2022 (CEST)[rispondi]

[@ Flakiwi] per me sì --Actormusicus (msg) 20:25, 8 set 2022 (CEST)[rispondi]
In teoria "In corso" sarebbe solamente per gli eventi, mentre {{Recentismo}} per tutte le voci a potenziale rischio... --Gambo7(discussioni) 20:43, 8 set 2022 (CEST)[rispondi]
condivido anche perché acquisisce automaticamente il titolo di Re Carlo III a meno che non abdica per il figlio William. E William è diventato Principe del Galles. --FranzY1979 (msg) 20:43, 8 set 2022 (CEST)[rispondi]
Attenzione: Carlo è diventato Re alla morte della Regina, ma William è diventato Principe del Galles solo su esplicita nomina del nuovo Re e non automaticamente. William è diventato automaticamente "solo" Duca di Cornovaglia e Rothesay mantenendo gli altri titoli. --81.208.45.186 (msg) 13:47, 13 set 2022 (CEST)[rispondi]

Carlo ora è re, perché non aggiornare la pagina a “Carlo III Re d’Inghilterra”?[modifica wikitesto]

Data la dipartita di Elisabetta II Carlo diventa automaticamente re quindi perché non modificare la pagina? 2.44.181.221 (msg) 00:50, 9 set 2022 (CEST)[rispondi]

Perché quella presente è la corretta denominazione della voce e non c'è niente da aggiornare (per capirci: anche la voce della madre era denominata secondo la stessa convenzione).--TrinacrianGolem (msg) 00:53, 9 set 2022 (CEST)[rispondi]
Domanda: ma non sarà Re solo quando sarà effettivamente incoronato? --Alessandro (msg) 12:02, 9 set 2022 (CEST)[rispondi]
No, la cerimonia di incoronazione non c'entra con l'entrata in carica. Elisabetta è diventata regina nel 1952, immediatamente dopo la morte del padre, e incoronata nel 1953 --Moxmarco (scrivimi) 12:13, 9 set 2022 (CEST)[rispondi]
His name is Charles III and not Carlo - I think you all would be not amused if someone played with your names - what about changing the article name and changing these ridiculous wiki rules...Francesco Totti is not Franz Totti (in German) ;) No one would change the name of the tenno in other language. --Eifelochse (msg) 14:44, 10 set 2022 (CEST)[rispondi]
@Eifelochse An article's title depends on how he/she is (more) known in the language (Italian, in this edition of Wikipedia), see WP:TITOLO. I don't konow how Francesco Totti is (more) known in German language (and as far as I know, I guess it would be written in a totaly different writing system in Chinese or Japanese or hindi). P.S. Even the article about Charles's mother is titled in different way depending on the language: d:Q9682. --Meridiana solare (msg) 16:27, 10 set 2022 (CEST)[rispondi]

This polemic is non-sense. The English Wikipedia has the voice about Victor Emmanuel III instead of Vittorio Emanuele (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Victor_Emmanuel_III_of_Italy), and it isn't a problem for anybody Moxmarco (scrivimi) 19:51, 10 set 2022 (CEST)[rispondi]

A proposito di quale nome usare per l'attuale re inglese, ricordo che da sempre i nomi dei re sono tradotti nelle varie lingue del mondo, compreso l'italiano; ciò avviene, naturalmente, solo quando esiste un corrispettivo del nome. La regola può piacere o no, ma esiste. Faccio alcuni esempi, relativi proprio ai nomi con i quali è conosciuto Carlo III del Regno Unito in alcune lingue: in croato: Karlo; in greco: Κάρολος (Karolos); in polacco: Karol; in portoghese: Carlos; in russo: Карл (Karl); in sloveno: Karel; in spagnolo: Carlos, eccetera. In francese rimane "Charles" solo perché in questa lingua la grafia di questo nome è identica a quella inglese--Giorgio Eusebio Petetti (msg) 20:31, 11 set 2022 (CEST)[rispondi]

Didascalie e titoli[modifica wikitesto]

Stona molto che nelle foto presenti, risalenti al periodo di Regno di Elisabetta II, siano riportate come didascalie "il re e la regina".

In una foto del 2008 con Carlo e Camilla dovrebbe esserci scritto "L'allora principe del Galles Carlo con la consorte Camilla" o "il futuro Re con la consorte". --81.208.45.186 (msg) 17:59, 12 set 2022 (CEST)[rispondi]

Concordo Moxmarco (scrivimi) 18:00, 12 set 2022 (CEST)[rispondi]
Anche nel testo ci sono altre "mostruosità" del genere: "Re Carlo propose a Diana di sposarlo" è una frase totalmente scorretta Moxmarco (scrivimi) 18:01, 12 set 2022 (CEST)[rispondi]
Concordo. --Meridiana solare (msg) 23:41, 12 set 2022 (CEST)[rispondi]
Ho fatto un paio di modifiche. --Jaqen [...] 08:31, 13 set 2022 (CEST)[rispondi]
Risolto dappertutto --Moxmarco (scrivimi) 08:55, 13 set 2022 (CEST)[rispondi]

Richiesta di parere sull'investitura a principe di Galles[modifica wikitesto]

Cari Wikicolleghi, da questa fonte https://www.rainews.it/video/2022/09/1-luglio-1969-il-giorno-in-cui-carlo-fu-investito-del-titolo-di-principe-del-galles-4b02b7ca-2fb2-4bfa-b2cb-791507d6e5d7.html a me sembra di dedurre che nel 1958 fu designato erede al trono, mentre nel '69 avvenne la specifica investitura a principe di Galles. Se la mia interpretazione risultasse corretta, andrebbe modificata la relativa cronologia nell'introduzione della voce. Vorrei i vostri pareri e/o indicazioni di fonti che avvalorino o confutino la mia ipotesi. Grazie a tutt* --Florilegio (msg) 23:56, 22 set 2022 (CEST)[rispondi]

No è stato creato Principe di Galles nel 58, come puoi leggere nell'articolo della nota 4. L'investitura è una cerimonia formale avvenuta dopo diversi anni in quanto all'epoca della "creazione" aveva solamente 10 anni. E' stato formalmente investito quando ha raggiunto la maggiore età (all'epoca 21 anni). Lo stesso vale attualmente per l'attuale principe di Galles William creato tale il giorno dopo l'ascesa al trono di Carlo. --LucaRosty (Scrivimi) 08:17, 23 set 2022 (CEST)[rispondi]

Reindirizzamento Principe di Galles[modifica wikitesto]

Salve a tutti voglio segnalare la richiesta di togliere il reindizzamento di Carlo III a principe di galles e di inserirlo alla voce di william/guglielmo, ora Carlo e' Re, non ha piu' senso tenere questo collegamento al titolo di principe di Galles se mai adesso vale per il primogentio Guglielmo adesso --2.36.52.83 (msg) 03:31, 26 set 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao, potresti spiegare più chiaramente. Perché Principe di Galles è una voce non un reindirizzamento (redirect). Mentre Carlo III è una pagina di disambiguazione. --Meridiana solare (msg) 15:49, 26 set 2022 (CEST)[rispondi]
Anche io non ho capito... a meno che non si riferisca a Carlo, principe di Galles, nel qual caso è giusto re-indirizzare a Carlo III --Moxmarco (scrivimi) 17:07, 26 set 2022 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]

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Tavola genealogica[modifica wikitesto]

Buongiorno a tutti. Stavo guardando la sezione Carlo_III_del_Regno_Unito#Linea_di_successione che personalmente trovo molto interessante e molto curata, però in questa pagina a mio parere risulta solo ripetitiva e poco fruibile. Perchè poi dovremmo averla nella pagina di Carlo III e non anche per tutti gli altri sovrani? Non possiamo creare una bella pagina "Tavole genealogiche dei Sovrani del Regno Unito" e sposatare lì? C'è anche un'intera categoria di Tavole genealogiche. --GloK (msg) 12:19, 21 ott 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao! [@ GloK] ci sto lavorando. Quella tavola l'ho creata qualche settimana fa e in effetti non mi piace molto buttata lì così. E hai ragione, andrebbe inserita in tutte le pagine dei sovrani ma non avrebbe alcun senso. Ho creato nel frattempo la pagina con le Tavole genealogiche del Clan Stewart (ancora da ampliare naturalmente ma il grosso è fatto) dove già in quella pagina ci sono molti sovrani. Potrei benissimo crearne un'altra con le sole linee di successione al trono dagli inizi fino al nostro Carlo III. Buon lavoro! --Brigante Mandrogno 03:50, 24 ott 2022 (CEST)[rispondi]

Foto[modifica wikitesto]

Propongo il ripristino della foto precedente. Non trovo molto corretto inserire una foto vecchia di anni e relativa a quando Carlo non era Re, quando disponiamo di foto recenti, di buona qualità e relative alla carica attuale. Il fatto che si tratti o meno di foto ufficiali non mi sembra sinceramente un fattore decisivo --Moxmarco (scrivimi) 21:35, 11 mar 2023 (CET)[rispondi]

La ragione principale che mi ha spinto a sostituire l'immagine in questione (questa) è che, a causa della visiera del cappello che copre la fronte e oscura gli occhi, il volto del soggetto non è chiaramente riconoscibile. Sono pienamente d'accordo sul fatto che sarebbe preferibile un'immagine recente e relativa al nuovo titolo, ma, fino a quando non ne sarà caricata una di qualità migliore, consiglierei di lasciare una fotografia in cui il volto del soggetto sia in piena luce, anche se scattata qualche anno fa (stiamo comunque parlando del 2019, non del 1975). --franciscvs·mmmviii 10:02, 12 mar 2023 (CET)[rispondi]
Inoltre, vi segnalo alcune foto risalenti a settembre 2022 (quindi di Carlo già re), secondo il mio parere migliori di quella sopra citata:
--franciscvs·mmmviii 10:19, 12 mar 2023 (CET)[rispondi]
favorevole a inserire foto migliori del 2022, ma quella attuale è decisamente troppo datata (anche prima ce n'era una perlomeno più recente). In ogni caso, quella precedente mi pareva di buona qualità, e non mi sembrava così poco riconoscibile --Moxmarco (scrivimi) 13:23, 12 mar 2023 (CET)[rispondi]
Ho ritagliato meglio una delle foto suggerite in precedenza: file:King Charles III in Holyrood (cropped).jpg. Penso sia la scelta migliore. --franciscvs·mmmviii 17:05, 12 mar 2023 (CET)[rispondi]
Per me ok
Anche io sarei per la quarta. --Popsi (msg) 15:04, 13 mar 2023 (CET)[rispondi]

Trattamento: sua Maestà o vostra Maestà[modifica wikitesto]

Per il trattamento dei re del Regno unico c'è una voce apposita, Maestà britannica, dove viene specificato "Sua Maestà britannica". Tuttavia, negli atti formali come le lettere patenti, ho notato che Elisabetta II usava il Plurale maiestatico. Ad esempio questo è il conferimento del titolo di Principe del Galles della Regina Elisabetta a suo figlio, dove usa il plurale: "...by these Our Letters Do make and create Our most dear Son Charles Philip Arthur George. Prince of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland Duke of Cornwall and Rothesay Earl of Carrick Baron of Renfrew Lord of the Isles and Great Steward of Scotland PRINCE OF WALES and EARL OF CHESTER". Se lei si appella a se stessa col plurale, gli altri si appellano altrettanto (quindi "vostra Maestà"), oppure usano il singolare ("sua Maestà")? --Skyfall (msg) 12:19, 8 mag 2023 (CEST)[rispondi]

Ho appena scoperto che sui passaporti britannici c'è "sua Maestà" (vedi qui). Comincio ad avere l'impressione che le due forme coesistono... --Skyfall (msg) 12:26, 8 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Maestà britannica è una variante, più specifica, di "Sua Maestà", quindi direi che va bene. Riguardo al singolare o al plurale, dipende da chi si riferisce a chi, e questo anche in italiano. Quando si parla di un re in terza persona, si usa Sua Maestà (se ci si riferisce a due o più reali, allora diventa Le Loro Maestà). Rivolgendosi direttamente al re, si usa Vostra Maestà (e si utilizza il voi, non il lei). Quando il re si riferisce a se stesso, solitamente usa il plurale (Noi, Pinco Pallo, per grazia di Dio Re di ecc. ecc, decretiamo che...". Per cui direi che è corretto così --Moxmarco (scrivimi) 13:14, 8 mag 2023 (CEST)[rispondi]
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