Discussione:Biografia di David Bowie

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La modifica 108572739 della voce Biografia di David Bowie, datata 31 ottobre 2019, proviene dalla pagina David Bowie a seguito di uno scorporo. Per risalire agli autori originari consulta la cronologia della pagina.

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Sostenibilità di questa voce[modifica wikitesto]

[@ Enryonthecloud] Visto che ti stai meritoriamente occupando della voce su Bowie, che ne pensi di questa voce? Ho messo pochi giorni fa il tmp:Organizzare. Forse è il caso di riassorbirla nella voce madre ed eventualmente di scorporare altro da quella che non un intero pezzo della biografia (gli anni pre Deram), dovesse raggiungere dimensioni impegnative... Che dici? pqd...Ƿƿ 00:49, 22 feb 2016 (CET)[rispondi]

Carissimo...
Ho letto la voce in oggetto ed è sicuramente molto approfondita sul periodo pre-Deram... :)
Per quanto riguarda integrarla alla voce David Bowie ci rifletterei su poiché in realtà l'intento primario del vaglio è quello di renderla un po' più sintetica e scendere sotto i 200KB (obiettivo già raggiunto con le ultime correzioni) ma possibilmente ancora un po', senza scorporare nulla, essendo una voce biografica abbastanza completa, anche se non escluderei di riportare qualche notizia specifica e/o qualche nota nella voce madre e sicuramente la inserirò tra le "Voci correlate".
Per quanto riguarda la sostenibilità della voce, la lascerei vivere autonomamente poiché approfondisce in maniera molto esaustiva il periodo ben preciso degli esordi e magari suggerirei di rinominarla "Gli esordi di David Bowie". Che dici?
Se poi vuoi partecipare al vaglio in corso sei il benvenuto. :)
--Enryonthecloud (msg) 09:48, 22 feb 2016 (CET)[rispondi]
Ciao Enry! Puoi usare il {{ping}} comunque, eh? Così ti risparmi di scrivere due volte la stessa cosa. Come ho fatto quando ti ho "convocato" in questa discussione.
Dunque, IMHO non può esistere una voce biografica in cui la vera e propria biografia, non altri elementi, viene divisa in più parti. Si può scorporare la discografia, si può scorporare la critica, o ancora qualunque altra cosa si possa immaginare (esibizioni dal vivo, filmografia), ma la biografia è l'elemento centrale di una... biografia..... Appunto per questo ritengo che questa voce più che "molto" esaustiva sia "troppo" esaustiva. Dobbiamo darci e porci dei limiti.
Quando mai s'è visto un titolo "Biografia di..."? Questa voce è quasi un unicum (temo infatti ci siano altri casi di biografie sbordate), ma sono fenomeni che devono rientrare. Con tutta la buona volontà e l'affetto per Bowie, non possiamo dedicare una voce intera agli anni pre Deram!!!!!!
Pingo anche [@ Michele859], l'utente che più di tutti, mi pare, vi ha messo mano. pqd...Ƿƿ 14:14, 22 feb 2016 (CET)[rispondi]
OK, [@ Pequod76] e [@ Michele859]. Infatti, come sopra, suggerivo di rinominare la presente voce chiamandola Gli esordi di David Bowie (oppure: "David Bowie (esordi)"), in cui magari includere anche gli anni che precedono la nascita di Ziggy Stardust. E poi un'altra che parli del resto della carriera, tipo dalla consacrazione al successo del periodo "glam" al ritiro delle scene annunciato da John Giddins nel 2015 (dopo la pubblicazione dell'album The Next Day); questa seconda voce si potrebbe nominare La carriera artistica di David Bowie (oppure: "David Bowie (carriera)"). Nella voce David Bowie invece rimarrebbero dei sintetici paragrafi degli eventi, senza troppi approfondimenti, i box e i principali elenchi (discografia, filmografia, tour). Che dite? Fatemi sapere! :) --Enryonthecloud (msg) 17:34, 22 feb 2016 (CET)[rispondi]
No, perdonami, sarebbe il proliferare di questo "unicum". Le voci normalmente non hanno articoli all'inizio: non abbiamo "La vita di Dante", la voce si chiama Dante Alighieri. Non va bene quindi "Gli esordi di Caio", come non va bene "Biografia di Caio (1962-1966)". La ricerca attualmente in corso nel vaglio di una misura non deve riferirsi solo alle dimensioni della singola voce su Bowie, ma in genere alla necessaria brevitas da ricercare per tutti gli argomenti in generale. Le voci di wp non sono saggi: in esse i lettori non cercano ogni minimo dettaglio, ma una solida informazione di insieme. Questo per dire che (imho) tra avere una megavoce di 400kbyte su Caio e avere quattro voci più piccole su Caio non c'è molta differenza: bisogna tenere conto di quanto spazio stiamo dedicando al tema "Caio" in generale. Se è troppo, è troppo, anche spezzettato. È proprio la proporzione che mancherebbe...
Come ti dicevo, la *biografia* di Bowie (o chi per lui) deve per forza stare in una unica pagina. Si può scorporare altro, non pezzi di vita, che da soli non hanno status enciclopedico. Possono avere invece status enciclopedico (e quindi una voce a sé) singoli episodi (chessò, il "processo" al Palalido di Milano in Francesco De Gregori), ma non pezzi di vita sezionati più o meno arbitrariamente.
Per la "redistribuzione" delle informazioni, dovremmo considerare anche le voci dedicate o da dedicare, ad esempio, agli stessi singoli pre-deram. Lì ci possono andare un sacco di robe che oggi accumuliamo in questa voce "unicum". Anche sul sottile duca bianco possiamo fare una voce a sé, così come su altre sue "maschere". Parteciperò al vaglio, in ogni caso. :) pqd...Ƿƿ 19:23, 22 feb 2016 (CET)[rispondi]
Cmq complimenti a Michele, la voce è scritta molto bene! pqd...Ƿƿ 02:23, 23 feb 2016 (CET)[rispondi]
Buongiorno, e scusate se intervengo in ritardo nonostante gli "avvisi". Effettivamente da qualche anno sto creando/sviluppando le varie voci riguardanti vita e opere di Bowie, col poco tempo che ho a disposizione purtroppo dato che ho iniziato nel 2008 e sto ancora lavorando al periodo 1972-1973...
Venendo alle questioni che state discutendo sono d'accordo sulla lunghezza spesso eccessiva di alcune parti, soprattutto della bio, è un problema che mi pongo anch'io tutte le volte che ci lavoro ma poi mi lascio prendere dall'entusiasmo... Tenete presente che avevo intenzione di fare qualcosa di simile al periodo 1962-1966 anche per quello 1972-1973 (l'era di Ziggy Stardust) che è una delle più intense e piene di avvenimenti ma mi rendo conto che continuando così la biografia raggiungerà presto dimensioni insostenibili.
Per quanto riguarda il periodo '62-'66 sarei per trovare soluzioni alternative al semplice ridimensionamento e alla sua inclusione nella biografia ma l'unica che mi viene in mente è questa: ampliare la sezione che è già nella biografia per quanto riguarda i primi gruppi (The Kon-rads, The Hooker Brothers) e creare singole voci per quelli con cui Bowie ha pubblicato qualcosa (da The King Bees in poi) sempre che possano avere valore enciclopedico data la scarsità di uscite discografiche. Ovviamente in questo caso potrei occuparmene io. --Michele859 (msg) 17:56, 23 feb 2016 (CET)[rispondi]
Ciao Michele, grazie per la comprensione. :) La voce è scritta molto bene, lo ribadisco, e l'ho letta con molto interesse. Il problema l'hai individuato perfettamente: da un lato abbiamo fatti interessanti concernenti un personaggio certamente enciclopedico, di cui è ragionevole voler sapere fatti legati agli "inizi". Dall'altro, abbiamo realtà di cui parliamo solo per "luce riflessa". Di qui la difficoltà. Non possiamo avere una voce sui Kon-rads, ma avere una voce sui King Bees mi pare accettabile, senza contare la possibilità di scrivere di questo periodo nelle voci dedicate ai singoli. A tutto ciò si aggiunga che la voce su Bowie è già grossa, per cui l'assorbimento di questa in quella è visto con preoccupazione.
Sia chiaro, come hai visto, non sono qui con la mannaia. Prendiamoci il tempo per aggiustare la cosa, ma so che nel lungo periodo questo "titolo" non è sostenibile (il titolo ma anche il tema che ci sta dietro): anche di Dante, Italo Calvino, Charles Dickens o Churchill potremmo ampliare le bio e proporle in "pezzi", ma wp andrebbe a stracci (la categorizzazione, per non parlare del patrolling, che si troverebbe a gestire ennemila voci). Dobbiamo trovare una misura. Di recente è stata pesantemente sforbiciata la voce su Jimi Hendrix. Certo, per un verso è un peccato, ma dobbiamo porci dei limiti.
Vedi tu, anche in rapporto al vaglio, a cui sei caldamente invitato, cosa è possibile fare, partendo appunto dalle voci sui gruppi pre Deram (probabilmente solo i King Bees) e i singoli: Liza Jane (1964), I Pity the Fool e You've Got a Habit of Leaving (1965), Can't Help Thinking About Me, Do Anything You Say e I Dig Everything (1966). Vedo comunque che queste voci sono già belle "cicciotte". :D Non so... — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Pequod76 (discussioni · contributi) 01:29, 24 feb 2016‎ (CET).[rispondi]

Ne riparliamo[modifica wikitesto]

Pingo in quanto già coinvolti in precedenza [@ Carlo58s, AMDM12, Pequod76, Kirk39, Amarvudol, Er Cicero, Enryonthecloud] e chiedo scusa se dimentico qualcuno... Dato che ho smistato praticamente tutte le informazioni qui contenute nella voce principale, in quelle dei singoli con i vari gruppi e anche in Tour di David Bowie, IMHO questa voce potrebbe anche essere eliminata, come proposto a suo tempo. --Michele859 (msg) 15:23, 10 gen 2017 (CET)[rispondi]
Rientro. Se non sbaglio, gruppi pre-Beatles poco enciclopedici hanno trovato posto in Wiki.it per sgravare la voce principale. Non si potrebbe fare lo stesso partendo da questa voce creando paginette su Manish Boys eccetera per snellire la voce Bowie? Per il resto ha senso eliminare questa voce --Carlo58s (msg) 17:04, 10 gen 2017 (CET)[rispondi]
Secondo me creare voci non enciclopediche solo per sgravare la voce principale non è una buona idea. Sono sicuro che Michele ha fatto un ottimo lavoro di smistamento. Peraltro puntare ai singoli, come voci in cui spostare quelle informazioni, secondo me era una opzione valida perché appunto a monte seleziona tra groppuscoli troppo seminali, che si ricorda esclusivamente in relazione alla biografia del de cuius e che non hanno pubblicato nemmeno un brano.
Michele, ti va di farci vedere qualche diff del tuo lavoro? Se si potesse cancellare quella voce sarebbe un'ottima cosa!
Ho però un'osservazione: non so chi abbia inserito quelle fonti, ma imho sono discutibili bowiewonderworld e exploringdavidbowie. Nel primo sito manca proprio un "about", mentre il secondo è un blog. (Stanno per es. in Liza Jane e I Pity the Fool). pequod Ƿƿ 00:23, 11 gen 2017 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 12 collegamento/i esterno/i sulla pagina Biografia di David Bowie, 1962-1966. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 15:07, 10 feb 2018 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Biografia di David Bowie, 1962-1966. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:40, 27 mag 2018 (CEST)[rispondi]

Restyling della voce[modifica wikitesto]

[@ Carlo58s, AMDM12, Pequod76, Kirk39, Amarvudol, Er Cicero, Enryonthecloud, Michele859] ho boldato e fatto spostare la voce ad un nome più generico, dopo di che ho copiato la sezione riguardante l'infanzia di DB qui.

Osservazioni mie personali: le voci sui vari gruppi andrebbero spostate alle voci relative, creandole se è il caso; essendo una biografia andrebbero messe qui solo gli aspetti che non riguardano la carriera di DB. Per esempio, se DB con il gruppo "pincopalla" si è esibito al teatro "vattelapesca" va nella voce del gruppo "pincopalla", non qui; il pugno nell'occhio ricevuto invece va qui, perchè DB non è diventato una star perchè prese un pugno nell'occhio ma è un dettaglio su cui quasi tutti i biografi hanno accennato.

La vita di DB è enciclopedica, ahinoi. Lasciando stare il film che mi sembra che sia in preproduzione (su quello potremmo anche fare finta di nulla, allegramente), DB ha dato da mangiare un sacco ai vari editori di riviste di spettacolo e gossip. Possiamo fare pure finta di nulla, ovviamente, possiamo fare tutto quello che vogliamo, pure cancellare la voce sull'Universo per localismo, l'unico guaio è che tutti i pettegolezzi che sono sorti su DB hanno fatto ahinoi la storia del rock. Insomma, vedete voi ma io fare finta di nulla tanto non ci riesco a farlo, non ne faccio ovviamente una malattia, però..

La voce su David Bowie, così com'è oggi è troppo pesante e i pettegolezzi, enciclopedici o no, lì stonano un pochettino; a questo va aggiunti il dettaglio che la voce principale necessita qui e lì di fonti. Se tutto va bene, insomma, quella voce, una volta sistemata senza togliere niente, supererebbe almeno la soglia dei 200mila bytes. Qualcosa la dobbiamo ahinoi togliere.

Se non vi va bene, ovviamente si può pure annullare il mio edit. Vedete voi. --188.15.239.111 (msg) 10:06, 31 ott 2019 (CET)[rispondi]

[@ Carlo58s, AMDM12, Pequod76, Kirk39, Amarvudol, Er Cicero, Michele859] Da principale collaboratore della voce di David Bowie che ho quasi completamente riscritto, ritengo che la presente voce sia assolutamente superflua. Il limite dei 200.000 bytes è un mero dato imposto dalla comunità di noi wikipediani e, se posso aggiungere, da noi wikipediani italiani, sempre così particolarmente attenti e attratti dall'aspetto meramente "burocratico" e numerico/statistico delle voci. Questo per dire che forse bisognerebbe riflettere meglio sulle tante regole che talvolta limitano questa meravigliosa realtà che è Wikipedia; se un argomento considerato enciclopedico, sia esso un personaggio, un edificio, un evento, una patologia o un tema filosofico richiede così tanti contenuti da far superare la soglia dei famigerati 200.000 bytes... "ecchissenefrega", no? Fermo restando e dando per assodato che i suddetti contenuti siano corretti, verificati, doverosamente documentati, io personalmente suggerirei di andare oltre a questo limite autoimposto. La pagina di David Bowie raggiunge quasi i 200.000 bytes? E allora? Quella di Micheal Jackson, che di certo fu non meno soggetto a "pettegolezzi", li supera! E chissà quante altre... Quanto agli accenni di altre esperienze di David Bowie in altri gruppi musicali, sono tutti accenni e non si può ometterli e/o toglierli ed estraporarli in toto per cercare maldestramente di snellire la voce. Tutto ciò che fa parte della storia di un personaggio dovrebbe a mio modesto avviso essere parte di quella voce. Detto ciò io proporrei la cancellazione per questa voce, poiché un vero doppione dela voce David Bowie. --Enrico C. (msg) 14:31, 30 nov 2019 (CET)[rispondi]
Non ho visto ancora il resto, ma Quella di Micheal Jackson è un'analogia e vale poco anche la Aiuto:Dimensione della voce (e non solo per l'enciclopedicità), che rimane quella per diversi motivi (e non solo per lentezza di vecchi pc). Dunque il ecchissenefrega", no? è piuttosto opinabile, quella linea guida è rimasta tale nonostante una discussione di quest'anno, quindi ad altri magari gliene frega si :-P--Kirk Dimmi! 18:51, 30 nov 2019 (CET)[rispondi]
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