Discussione:Bestemmia

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Cancellare Bestemmie più comuni in Italia

Ciao, la sezione "Bestemmie più comuni in Italia" la trovo un po' troppo offensiva nei confronti dei cattolici,penserei di eliminarla,non so chi l'abbia inserita ma è davvero di dubbio gusto presentare una voce enciclopedica così,anche per una questione di buona creanza occorre rimuovetela,questo non è un letamaio o un luogo per torpiloquio come molti siti internet. Grazie

--Findingmladic (msg) 02:21, 19 set 2010 (CEST)FindingMladic

Ci sono bestemmie perfino nelle opere letterarie, quindi ci possono benissimo stare come citazione anche su una enciclopedia che ne tratta. Il turpiloquio non è nella parola in sé, ma nell'uso che se ne fa. PersOnLine 11:49, 19 set 2010 (CEST)

Non concordo e se nelle opere letterarie si istiga al genocidio dobbiamo quindi commettere il genocidio? Questa voce dovrebbe essere rivista e corretta,se non sbaglio la raffica di bestemmie prima era stata eliminata e quindi se ne può fare decisamente a meno. Che cosa è un modo per fare divertire gli atei del sito?

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Bestemmie più comuni in Italia Come tutte le imprecazioni, anche non di natura sacrilega (es. porca miseria, porca puttana), le bestemmie italiane più diffuse accostano l'epiteto porco[9] al nome da profanare: i più tipici esempi sono infatti i nominativi della divinità e della Madonna associati prima o dopo l'elemento lessicale offensivo (spesso tale elemento coincide con il termine riferito al suino, porco o maiale). Essi sono testimoniati anche dalla letteratura contemporanea, in questa forma (Ammaniti, 2004, p. 46) o in alcune varianti (Iddio invece di Dio, Manganelli, 1975, p. 125; mapporco, Scozzari, 1996, p. 29). Anche Pasolini, nelle opere ispirate alla vita di borgata,[10] riproduce queste bestemmie, ma censurandole in porco d... e porca m...[11]

L'epiteto porco non è però l'unico. Fra le altre bestemmie si ricordano l'uso di termini come bestia[12], boia, e cane, quest'ultima specialmente in Italia settentrionale; nella forma dialettale can è il tipico intercalare veneto.

Contro la Madonna sono frequenti anche le imprecazioni a sfondo sessuale, create utilizzando tipicamente l'oltraggioso puttana, con le rispettive varianti regionali, oppure trasformando in forma dispregiativa alcune delle caratteristiche comunemente attribuite al personaggio (p. es. verginaccia infame). Frequente in Toscana l'esclamazione M. lupa.

Meno diffusa è la bestemmia contro Gesù, principalmente associato al cane.

Eufemismi  

Frequente è il mascheramento del nome venerato in vocaboli assonanti, a volte dotati di significato ("Maremma" per "Madonna"; "zio", oppure "diesel", "due", "duo", "Diaz", "disco", "Dionisio", "Diogene" per "Dio"; "Christian", "Cristoforo", "cristallo[senza fonte]", "Cristopher", "cribbio" per "Cristo"), a volte privi di senso ("diu", "dao", "dino", "dinci", "dindio" ("tacchino" in veneto), "dindo", "disse", "madosca", "cristianamento"), e "ostrega" al posto di "ostia".

Fenomeno inverso è la sostituzione dell'epiteto offensivo: essa può tradire l'intento blasfemo (es. "porlo" per "porco"; "bo" per "boia") o tradursi in un'espressione ancora forte ma non più ingiuriosa. È il caso dell'eufemismo "perdio",[13] registrato come lemma autonomo dai dizionari, e dei suoi derivati ancora più blandi ("perdinci",[14][15] "perdiana").[16]

Su questa scia si pongono espressioni che sostituiscono l'epiteto offensivo con sostantivi e aggettivi privi del tradizionale senso di impurità (es. "campanaro", "povero", "cantante", "Carlo"; nell'area modenese e reggiana, però, si nomina un "cantero" che può riferirsi al pitale[17]), quando non, apparentemente, benevoli ("caro", "bono", "bello").

A volte la bestemmia viene mascherata interrompendo l'imprecazione, per poi proseguire con una sorta di preghiera (es. "Dio por...taci la pace!", "Dio can...taci la messa!", "Madonna tro...va l'amore nei nostri cuor!").

In alternativa, nel caso in cui ci si salvi da un misfatto imminente, è frequente l'uso dell'espressione "Dio quasi".

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Sono da cancellare. E' totalmente inutile citarle una per una,se ne sentono già troppe in giro.

--Findingmladic (msg) 02:10, 21 set 2010 (CEST)FindingMladic

«se ne sentono già troppe in giro» non mi pare una buona ragione per cancellarle --Hal8999 (msg) 09:17, 21 set 2010 (CEST)

Questo è un tuo modo di vedere le cose,e non dimentichiamoci che tu sei "anticlericale" quindi detesti la chiesa cattolica,io invece no,la penso in maniera totalmente opposta a come la pensi tu,anche nella mia città ci sono bestemmie che si rifanno al sesso ma non sarebbe educato elencarle. Quindi vedete un po' voi,ripeto non occorre elencarle,non è un modo enciclopedico,e se uno vuole sentirle basta che si inoltra nelle zone più malfamate della città in cui vive e ne sentirà a bizzeffe,questo è un luogo,possibilmente di cultura,e non una bettola.

--Findingmladic (msg) 23:31, 21 set 2010 (CEST)FindingMladic

Ah, siamo al festival della buona fede, a quanto noto... --Demart81 (Comunicazioni, insulti, ecc.) 01:30, 22 set 2010 (CEST)

ah,ecco anche qui stai,ormai è una persecuzione,controlli qualsiasi cosa io scriva,cmq sentiamoci tramite e-mail dato che Wikipedia non è un forum. Qui cmq si sta denigrando la religione altrui,altro che festival della buona fede,ti aspetto cmq.

--Findingmladic (msg) 03:13, 22 set 2010 (CEST)FindingMladic

(nda) L'utente è stato caldamente invitato ad astenersi dalle considerazioni personali sugli utenti. --Brownout^(msg) 03:43, 22 set 2010 (CEST)

"Non concordo e se nelle opere letterarie si istiga al genocidio dobbiamo quindi commettere il genocidio?" ma ti piace fare il tonto per non pagare il dazio? In tutti i modi, proprio nei passi da te non ci sono bestemmie citate, vengono solo spiegate nella loro forma.PersOnLine 10:57, 22 set 2010 (CEST)

Definizione iniziale

A mio parere la definizione iniziale e da rivedere e ampliare. Non sono d'accordo che "La bestemmia o blasfemia è una locuzione con contenuti dissacranti e svalutanti verso una divinità". Quando uno si limita a dire "cristo" perchè (per es.) ha pestato un piede di fatto non dice "una locuzione con contenuti dissacranti e svalutanti", ma semplicemente il soprannome o, meglio, l'epiteto (cristo vuol dire "salvatore") di una persona ritenuta una divinità da una precisa religione. Ergo io amplierei la definizione per ricomprendervi anche la mera pronuncia di un epiteto o nome della divinità. AndreaFox ^{bussa pure qui...} 12:23, 29 ott 2010 (CEST)

Il caso da te esemplificato credo si chiami imprecazione, non bestemmia. PersOnLine 12:42, 29 ott 2010 (CEST)

Non saprei. La gente lo interpreta come bestemmia. Mi è capitato più di una volta di sentire dire "cristo" perchè ci si è pestato un piede o una mano o perchè si è preso uno spavento e di sentire gli altri dire "non bestemmiare"... AndreaFox ^{bussa pure qui...} 13:56, 29 ott 2010 (CEST)

Come ben evidenziato nella sezione relativa al Cattolicesimo, la bestemmia è un caso particolare (ovviamente ritenuto ben più grave) del più generale comandamento a "non pronunciare il nome di Dio invano": nel caso che descrivi, la violazione di tale precetto viene impropriamente definita bestemmia, vuoi per ignoranza dell'esatta definizione, o per mera questione di iper-sensibilità personale (ma più probabilmente, IMHO, proprio per la combinazione di entrambe le cause).

<ironia>Va d'altronde osservato che, a onor del vero, nello specifico contesto da te descritto possiamo tranquillamente assumere che, nella mente della persona, la locuzione non si completasse esattamente con un "sia lodato".</ironia> :-P -- Rojelio (dimmi tutto) 14:28, 29 ott 2010 (CEST)

Però qua (http://www.homolaicus.com/linguaggi/sinonimi/hypertext/0189.htm) bestemmia e imprecazione sono indicati come sinonimi AndreaFox ^{bussa pure qui...} 14:37, 29 ott 2010 (CEST)

Molte parole che vengono sbrigativamente date (purtroppo anche dai dizionari) come sinonimi pur non essendolo perfettamente, sono parole che hanno semplicemente una sovrapposizione semantica più o meno ampia, ma che non sono comunque perfettamente intercambiabili in ogni contesto, e quindi andrebbero usate, specie in una enciclopedia, con proprietà di linguaggio secondo l'uso che è più consono. Il caso in questione, io mi sento di spiegarlo come segue:

• l'imprecazione: il classico «Cristo!» detto quando ti pestano un piede, è deprecata perché, come ricorda Rojelio, va contro il comandamento di non "non nominare il nome di Dio in vano", ma comunque non è un caso di bestemmia e non è, infatti, punito con l'ammenda;
• la bestemmia vera e propria che un'ingiuria o un epiteto offensivo riferito a una divinità o simili, che, a differenza del precedente, vien invece punito con una ammenda pecuniaria;
• la blasfemia che è un concetto più esteso della bestemmia, io la definirei più come un dileggio del divino o della divinità, come può essere esemplificato dal paragonare la nascita di Gesù al promo caso di fecondazione eterologa.

PersOnLine 15:11, 29 ott 2010 (CEST)

Cambiate, per carità, anche quell'obrobrio dell'introduzione riguardante l'etimologia. Si chiama dialetto dorico, non doriano: si parla di Dori, non di Sampdoria! --82.60.119.198 (msg) 15:17, 29 ott 2010 (CEST)

Mi hai convinto. La spiegazione che hai dato secondo me è quanto dovrebbe essere spiegato nell'incipit. AndreaFox ^{bussa pure qui...} 15:29, 29 ott 2010 (CEST)

Purtroppo la mia è più una distinzione ufficiosa, dettata dal buon senso, che ufficiale: non esistono trattati di bestemmiologia o blasfemia, né un campo di studi, e se anche si trovasse qualche fonte blasonata sarebbe comunque più la posizione di un singolo che non un qualcosa con crismi di ufficialità. PersOnLine 15:37, 29 ott 2010 (CEST)

Tuttavia serve a rendere il testo più chiaro. Che ne pensate dell'incipit? AndreaFox ^{bussa pure qui...} 15:42, 29 ott 2010 (CEST)

Per me bisognerebbe trattare distintamente (in due pagine diversa) la bestemmia dalla blasfemia, così si evitano gli arzigogoli negli incipit e la trattazione sarebbe più piana e omogenea. Quanto all'imprecazione, non lo considero un fenomeno degno di nota, al massimo se ne potrebbe ricavare un paragrafo in quanto strettamente affine alla bestemmia per biasimevolezza, ma non di più. PersOnLine 18:23, 29 ott 2010 (CEST)

A me l'incipit così come l'hai modificato va bene. Forse la scelta migliore piuttosto che creare altre voci sarebbe quella di creare altri paragrafi nella voce stessa dedicati all'imprecazione e alla blasfemia, essendo che spesso i 3 fenomeni risultano confusi. AndreaFox ^{bussa pure qui...} 13:59, 30 ott 2010 (CEST)

Citazione di Germano Mosconi

Ho provato a mettere una citazione di Germano Mosconi ("se non bestemmio, guarda...") che di fatto è entrata nella storia della bestemmia moderna, puirtroppo non ho avuto successo e non ne capisco le ragioni. Spero che se ne discuta.--Mosconimania (msg) 19:30, 26 dic 2010 (CET)

Fenomeno di internet di cui si parla già nella voce a lui dedicata. Piuttosto discuterei sul fatto che gira e rigira, le bestemmie sono tutte censurate pure quando ben esplicitate in letteratura. Le discussioni però non sono giunte a conclusione. Pare che ci sia stato un silenzio-consenso. Mi piacerebbe riaprire il dibattito in questi termini.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.51.181.184 (discussioni · contributi) 21:02, 10 gen 2011 (CET).

Correzione...

Direi che sarebbe consono venisse tolta la parola, "tipico", nella parte in cui si dice che D.C. "è il tipico intercalare veneto". Io sono veneto e devo dire che la maggior parte delle persone che conosco non usa la bestemmia "D.C." come tipico intercalare. Dire che in veneto non si bestemmi sarebbe falso, si bestemmia parecchio ma, falso, è anche affermare che D.C. sia la congiunzione maggiormente utilizzata per connettere una frase con un'altra. Quanto affermato potrebbe forse risulta realistico nelle fasce meno istruite della popolazione, ma di certo generalizzare così è davvero offensivo.

Riccardo Urbanet — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 134.157.237.135 (discussioni · contributi) 09:56/10:03, 28 mar 2011.

Opere cinematografiche contenenti bestemmie

Ho visto di recente l'interessante film "Verkaufte Heimat",unica opera cinematografica sulle vicende dell'Alto Adige, che si rifà al testo dello scrittore tirolese Felix Mitterer. E' stato girato nel 1989 per la regia di Karin Brandauer (parte 1 e 2) e Gernot Friedel (parte 3 e 4). Un anno fa è stato sottotitolato in italiano ed è quindi fruibile per un pubblico più ampio. Nel primo episodio, con la regia di Karin Brendauer, si incontrano a tavola contadini sud-tirolesi e un boscaiolo trentino. Quando si discute dell'autonomia culturale del Sud-Tirol (Alto Adige) il boscaiolo trentino viene zittito poichè "italiano". Questi si dissocia dall'Italia pronunciando una bestemmia (non censurata) e ribadisce la sua trentinità come cosa ben distinta dall'essere italiano. La presenza della bestemmia (pronunciata ad alta voce e chiarissima), anche se rende estremamente realistica la situazione cinematografica, impedisce la proiezione del film (interessantissimo dal punto di vista storico e culturale) in ambito scolastico almeno fino alle medie superiori.

Ehm, e con ciò? --Dry Martini confidati col barista 11:31, 12 lug 2011 (CEST)

L'ho comunque aggiunto alla lista, se è questo che proponevi. Non aspettarti però che venga creata la voce: non rispetta i criteri. Buon lavoro e grazie per la segnalazione. --Dry Martini confidati col barista 11:36, 12 lug 2011 (CEST)

Aggiungete anche nel capitolo Letteratura l'opera Una questione privata di Fenoglio, dove eufemizza una bestemmia in Dio fascista

Citazioni letterarie

Tra gli autori che hanno scritto bestemmie nei propri libri manca Céline, nell'opera Viaggio al termine della notte. Chi di dovere provveda ad aggiungere, visto che non si può contribuire ad una voce nell "enciclopedia libera". — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.244.184.232 (discussioni · contributi) 20:59, 14 mar 2012 (CET).

Violazione del comandamento biblico?

Da dove è stata presa la definizione secondo cui una bestemmia sarebbe una "violazione del comandamento biblico" etc. etc.? Il Garzanti la definisce "espressione ingiuriosa contro la divinità o ciò che è sacro"; il Sabatini-Coletti, "Espressione offensiva e volgare rivolta alla divinità o a persone e cose sacre o comunque universalmente rispettate", e tutte le altre definizioni sono di questo genere. Quella contenuta in incipit, dall'origine oscura e priva di fonte, allo stato è ricerca originale e dovrebbe essere modificata o rimossa di conseguenza. --Hauteville (msg) 12:52, 16 mag 2012 (CEST)

313

Il 313 è la data dell'editto di tolleranza. Il Cristianesimo divenne religione ufficiale dell'impero nel 380.

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Rimuovere bestemmie

La sezione bestemmie più comuni in Italia non deve esserci. Oltre ad essere illecito, è immorale perchè sono insulti nei confronti di Dio e uno sgarbo verso chi crede di Lui. Angerfist00 (msg) 14:08, 7 lug 2018 (CEST)

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Religione che invita a bestemmiare la propria divinità

Ciao a tutti, credo che abbia senso inserire un breve riferimento al culto religioso Pastafarianesimo: siccome la loro divinità non si offende (ed anzi sembra che gradisca le ingiurie, perchè lo divertono) i pastafariani suggeriscono di bestemmiarlo (rivelando peraltro l'assurdità di una legge che si prefigge di tutelare i fedeli di "tutti i culti" quando loro stessi fanno parte dei "tutelati") fonte: https://chiesapastafariana.it/campagne-sociali/dioscotto/