Discussione:Barocco moscovita

Barocco di Mosca e Barocco Elisabettiano

Il noto Dizionario di Architettura di Pevsner & C. (p. 693) distingue il Barocco di Mosca (databile alla fine del XVII secolo) da quello, più tardo, elisabettiano (metà del XVIII secolo). Pertanto mi chiedo se sia corretto usare come sinonimo del cosiddetto Barocco di Mosca quello Elisabettiano. --Etienne (Li) 14:12, 24 gen 2012 (CET)

Andrebbero divisi, no? cosa fanno le altre wiki? Come si correlazionano con il barocco petrino?--Rago (msg) 16:02, 24 gen 2012 (CET)

in russo si hanno addirittura numerosi voci sul barocco russo ru:Русское барокко, oltre alla voce principale, dove si trova questo schema

• ru:Московское барокко --> Barocco moscovita o anche Barocco Naryshkin(с 1680-х по 1700-е годы, ранее неточно называлось «нарышкинское барокко») — переходный период от узорочья к полноценному барокко с удержанием многих конструктивных элементов древнерусской архитектуры, переработанных под влиянием украинского барокко.

  ru:Строгановское барокко —-> Barocco Stroganov консервативно-провинциальный извод московского барокко, в котором выполнены четыре храма в Нижнем Новгороде и на Севере.

  ru:Голицынское барокко --> Barocco Golicin — наиболее радикальное направление в недрах московского барокко, состоявшее в полном отрицании связи с древнерусской традицией. dal nome di Голицын, Борис Алексеевич --> Boris Alekseevič Golicin

• ru:Петровское барокко --> Barocco petrino (с 1700-х по 1720-е годы) — совокупность индивидуальных манер западноевропейских архитекторов, приглашённых Петром I для застройки новой столицы, Санкт-Петербурга.
• ru:Елизаветинское барокко --> Barocco elisabettiano (c 1730-х по 1760-е годы) — гибрид петровского и московского барокко с североитальянскими привнесениями. Наиболее полно воплотился в грандиозных постройках Ф. Б. Растрелли.

e poi ci sono il ru:Сибирское барокко --> barocco siberiano e ru:Украинское барокко --> barocco ucraino ru:Сарматское барокко --> barocco sarmatskoe ?? e ru:Виленское барокко --> barocco vilnusiano (di Vilnius Poi c'e' anche uno schema riassuntivo in ru:Шаблон:Восточноевропейское_барокко--Rago (msg) 16:18, 24 gen 2012 (CET)

Non sono molto esperto di architettura russa, però mi limito ad osservare che nella wiki inglese il Barocco di Mosca non è usato come sinonimo di Barocco elisabettiano (si legge nell'incipit: "Naryshkin Baroque, also called Moscow Baroque, or Muscovite Baroque"); infatti lì si dice che nel Settecento il Barocco di Mosca ha dato vita a quello elisabettiano. Si tratta quindi di due cose diverse: da una parte lo stile sviluppatosi a Mosca alla fine del Seicento, dall'altra quello più tardo, fiorito sotto Elisabetta di Russia soprattutto a San Pietroburgo. La nostra voce in italiano mi sembra relativa solo al Barocco di Mosca, ma si intitola Barocco elisabettiano (?).

Il suddetto dizionario di architettura riporta orientativamente questa suddivisione:

• ancor prima di Pietro il Grande la Russia importa modelli decorativi derivati dal Rinascimento e dal Barocco;
• con il Barocco di Mosca, alla fine del Seicento (siamo sotto Pietro il Grande), si ha una evoluzione verso un linguaggio sensibilmente più maturo;
• nel medesimo periodo si sviluppa il Barocco ucraino grazie alla presenza di artisti occidentali;
• all'inizio del Settecento, sempre sotto Pietro il Grande, con la fondazione di San Pietroburgo, nasce il cosiddetto Barocco di Pietroburgo, uno stile tutto sommato sobrio;
• sotto Elisabetta abbiamo l'ultima e più grandiosa fase del barocco in Russia (sempre a Pietroburgo).

Sotto il regno di Pietro il Grande si hanno diverse correnti, ma probabilmente con Barocco petrino si intende lo stile maturato con la fondazione di Pietroburgo. Il Barocco elisabettiano è invece quello di Rastrelli. --Etienne (Li) 16:38, 24 gen 2012 (CET)

Quindi cosa facciamo? Rinominiamo questa voce Barocco di Mosca o Barocco Naryshkin, togliendo ogni riferimento al Barocco elisabettiano in attesa di avere una vera voce sullo stile all'epoca di Elisabetta di Russia?--Etienne (Li) 20:11, 26 gen 2012 (CET)

Inizierei da Barocco russo, cosi' si ha la situazione generale piu' chiare e poi con le varie sottovoci, ovvero varie correnti del barocco russo, ma ho bisogno di qualche giorno per tradurre dal russo. --Rago (msg) 20:20, 26 gen 2012 (CET)

Ok, grazie. --Etienne (Li) 15:39, 31 gen 2012 (CET)

Partito. Barocco russo e Categoria:Barocco russo --Rago (msg) 16:06, 3 feb 2012 (CET)

Ottima partenza! --Etienne (Li) 19:36, 3 feb 2012 (CET)

per cosi' poco. Fonti in italiano riesci a reperirne? o anche in inglese, per dare un po' di autorita' alla traduzione dal russo. E siccome ne capisci piu' di me, proviamo gia' a sdoppiare questa voce?--Rago (msg) 17:19, 7 feb 2012 (CET)

La traduzione dal russo mi fa sempre una certa impressione :) Comunque, per adesso l'unica fonte che ho in cui si tratta il barocco russo è N. Pevsner, J. Fleming, H. Honour, Dizionario di architettura, Torino 1981; ma sostanzialmente la schematizzazione è quella che ti ho riportato sopra e non tratta tutte le correnti e ramificazioni del barocco russo, ma solo -e sommariamente- le principali. Per quanto riguarda questa voce, secondo me, va solo spostata a "Barocco moscovita" (o di Mosca?) e preparare un abbozzo (posso provare a buttarlo giù se mi dai l'ok) per la voce "Barocco elisabettiano". --Etienne (Li) 11:11, 11 feb 2012 (CET)

Dal russo traduco con calma, il problema e' piu' il tempo che altro. Per il barocco moscovita, questa dizione mi sembra migliore, procedi pure. --Rago (msg) 08:35, 12 feb 2012 (CET)

sarebbe il caso pure di partire con una voce architettura russa, visto che manca.Uno spunto qua en:Russian_architecture ed anche qua [1] per avere uno schema di base, visto che le mie competenze in merito sono limitate. --Rago (msg) 10:25, 12 feb 2012 (CET)

Sto abbozzando la voce sul barocco elisabettiano in sandbox; per una voce sull'architettura russa... si può fare (ma non metto limiti di tempo, visto che richiede un po' di impegno). --Etienne (Li) 18:39, 12 feb 2012 (CET)