Discussione:Banche più antiche

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mi sembra che di fianco bisognerebbe indicare il tipo di banca, che soprattutto al momento della fondazione erano molto diverse: le banche nazionali di emissione sono tuttora una categoria a sé stante; i monti dei pegni erano tradizionalmente delle istituzioni senza scopo di lucro, mentre le banche private erano imprese familiari a responsabilità illimitata: due cose diversissime, anche se poi entrambe sono generalmente confluite sul modello spa dopo la metà dell'Ottocento. Inoltre la fonte anglosassone da cui è tratta la classifica non tiene conto del fatto che molte banche odierne sono frutto di fusioni cui hanno partecipato anche banche antiche. Lele giannoni (msg) 16:39, 21 mar 2013 (CET) Aggiungo che il Banco di san Giorgio del 1407 non è lo stesso del 1987 e che quest'ultimo è cessato nel 2013. Lele giannoni (msg) 11:00, 25 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Banco di San Giorgio[modifica wikitesto]

Propongo di inserire come Banca più antica del mondo, quella del Banco di San Giorgio, riconosciuta come la prima banca moderna, che attualmente è assente. Che ne dite?--Raiko (msg) 13:25, 19 dic 2016 (CET)[rispondi]

Banche piu' antiche[modifica wikitesto]

Buongiorno a tutti

avevo corretto la classificazione da banche più antiche a banche più antiche esistenti. Tale modifica mi è stata annullata in quanto non sono tutte ancora esistenti che effettivamente è vero. Bisogna pero' dire che allora la Banca piu' antica non è il Banco San Giorgio (che tra l'altro oggi non esiste piu' in quanto inglobato dalla Banca Carige). Domanda: dobbiamo inserire tutte le banche piu' antiche di nostra conoscenza? si va ben prima del 1400... --Maxmarwiki (msg) 22:15, 24 mar 2019 (CET)[rispondi]

[@ Maxmarwiki] Facciamo a capirci :-) Hai inserito il Banco della Piazza di Rialto che mancava. Ottimo. Poi hai aggiunto anche Bancogiro (nome comunque errato, vedi la pagina) che è la stessa banca. Sbagliato. Le ho ragguppate eliminando il doppione e tu hai nuovamente inserito il Bancogiro. Ha annullato le tue modifiche. Ti chiederei cortesemente (per evitare di farti perdere tempo) di proporre qui le tue modifiche prima di effettuarle. Così possiamo controllare che non ci siano doppioni inutili. Grazie dell'attenzione. --Gac 07:26, 3 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Caro Gac il Banco Giro e il Banco della Piazza di Rialto furono due banche ben diverse, bastava tu leggessi l'anno di fondazione per capire. Per favore documentati . --Maxmarwiki (msg) 08:49, 3 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Mi sono documentato basandomi sulla pagina di wikipedia -> Banco di Rialto Guarda dove punta :-) --Gac 08:52, 3 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Mi sento leggermente preso in giro. Tu stesso hai scritto: Banco della Piazza di Rialto prima banca pubblica che poi venne fuso con il Bancogiro nel 1637 e adesso dici che sono entità diverse? Vedi di regolarti con te stesso. Ed evita di pasticciare su wikipedia se non con informazioni certe e fontate. Grazie, --Gac 08:54, 3 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Caro Gac persino su wikipedia è scritto che sono 2 banche diverse!! evita di pasticciare? ma se cancelli senza sapere il perchè a che gioco stai giocando? Vuoi cancellare tutto per avere il monopolio di wikipedia italia? --Maxmarwiki (msg) 14:18, 3 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Banco Soranzo[modifica wikitesto]

Ho trovato la data di fondazione di una Banca ancora più antica del Banco San Giorgio. Tale Banco si chiamava Banco Soranzo fondato nel 1374 a Rialto. Oltre ad averlo appurato in alcuni libri di mia appartenenza l'ho scorto online sul sito della Treccani che a mia parere è una fonte molto affidabile . Potete vederla su tale sito http://www.treccani.it/enciclopedia/soranzo-dal-banco_%28Dizionario-Biografico%29/ Per motivi tutti da chiarire (ma non per il bene di wikipedia) un utente di nome Gac ha proceduto alla cancellazione di tale mio contributo senza giustificazione e senza aver controllato la fonte evidentemente. Mi piacerebbe avere la vostra opinione obiettiva se valga la pena inserire tale contributo o no. Qualunque sia la vostra risposta ringrazio in anticipoo il vostro contributo. Facciamo crescere la cultura libera senza censura. --Maxmarwiki (msg) 21:16, 3 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Gentile Maxmarwiki, potresti gentilmente fornirci altresì gli estremi dei testi di tua appartenenza che hai consultati? Grazie in anticipo --BOSS.mattia (msg) 21:57, 3 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Caro Mattia.boss metti in dubbio l'affidabilità della Treccani? --Maxmarwiki (msg) 21:50, 4 apr 2019 (CEST)[rispondi]
Gentile Maxmarwiki, ho per caso detto, accennato o ipotizzato una cosa simile? No. Cerchiamo di rimanere coerenti con quanto riportato e non tergiversare. Ti ho semplicemente chiesto se puoi cortesemente fornirci i testi (cito tuo testo: <<[...] Oltre ad averlo appurato in alcuni libri di mia appartenenza [...]>> che hai consultato; essendo di tua proprietà era plausibile una risposta coerente e celere. Si resta in attesa, buona giornata --BOSS.mattia (msg) 12:41, 5 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Caro Mattia Boss non capisco che giochetti fai assieme ai tuoi amici Gac, L736, Franz ecc ecc. Chi sarà il prossimo ad attaccarmi? forse Bramfab? Ti consiglio di leggerti Storia di Venezia di Musatti o Nuova Antologia vol.16 pag.186 lo puoi trovare anche online. Come al solito informazione con fonti affidabili scritti da un professionista che voi cancellate senza sapere il perchè o forse per fini che che vanno contro la libertà di wikipedia. Quando vi chiediamo spiegazioni diventate aggressivi senza accettare il dibattito culturale. Vi ricordo che wikipedia è di tutti e non vostro. --Maxmarwiki (msg) 23:13, 5 apr 2019 (CEST) Ah mi ero dimenticato devo forse spiegarti cosa è la Treccani? --Maxmarwiki (msg) 23:14, 5 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Non ti raccapezzi poiché non sto facendo alcun "giochetto". Sono intervenuto in una pubblica disussione e ti ho chiesto, mi pare in modi e toni garbati, quali sono i testi in tuo possesso che hai consultato. È cosi difficile leggere, comprendere e rispondere ad una domanda così semplice e diretta?. Quindi ripeto, vorrei gentilmente sapere quali sono i libri in tuo possesso sul tema che hai detto di aver consultato. Grazie --BOSS.mattia (msg) 00:59, 6 apr 2019 (CEST)[rispondi]
p.s. dimenticavo, vista l'accusa infondata affibbiatami, per fortuna le conversazioni sono pubbliche e rileggibili: pertanto non ti ho mai attaccato né intendevo farlo. Quindi per cortesia si resti coerenti a quanto scritto, alla tematica e ai fatti. Tergiversare, fraintendere e/o interpretar a proprio piacimento secondo inclinazioni e umori del momento, lasciamolo al di fuori di questi contesti. Grazie, di nuovo --BOSS.mattia (msg) 01:05, 6 apr 2019 (CEST).[rispondi]

Bene mi fa piacere che ci siamo modulati (almeno spero) sul costruttivo. Quindi siamo d'accordo che il Banco San Giorgio NON è il più antico. Semmai si puo' mettere che è stato il più longevo in quanto è durato fino al 1992 (anno in cui è stato salvato dal Credito Agrario Bresciano - 585 anni). Se si va nella voce di Wikipedia del Banco San Giorgio è tutto pienamente spiegato (o senno' è scritto su repubblica). Possiamo aggiungere il Banco Soranzo e il Banco della Piazza di Rialto. Se poi qualcuno trova delle banche ancora piu' antiche (e penso che tra Venezia, Genova e Firenze sia possibile) è benvenuto. Fatemi sapere se (almeno qua) siamo tutti d'accordo. Grazie --Maxmarwiki (msg) 12:57, 6 apr 2019 (CEST)[rispondi]

Il Banco Soranzo NON È UNA BANCA. Bisogna stare attenti a non fare confusione fra Banco e Banca. Il Banco commerciale Soranzo aveva altro scopo rispetto ad una banca creditizia come Monte Paschi, San Giorgio, Carige e così via. Chi ha studiato economia mi capirà. Bisogna chiedersi qual è il tema di questa pagina, dal momento che si parla di Banche (e per banche si presume banche finanziarie e creditizie) il Banco Soranzo non può stare in questa lista. Altrimenti bisognerebbe mettere anche i grandi banchieri fiorentini come i Bardi e Peruzzi. Infine, piccola nota per Maxmarwiki: non è che se parli con spocchia la gente ti ascolta di più. Cerca di moderare i toni, siamo qua per spirito di divulgazione non per pestarci. Cappannonno (msg) 10:16, 20 giu 2019 (CEST)[rispondi]

CREDO che questa pagina dedicate alle BANCHE più antiche e non ai banchi di pegno o banchi di altro genere gia nella pagina Storia della banca, sia una pagina che si basa sulla storia, e non sulla pubblicita a tale istituto o alla città che ha avuto la prima banca (una gara fra Genova, Venezia e Siena ?) o a quelle esistenti e quelle che non esistono non vanno citate. Questa è una pagina storica e quindi vanno indicate TUTTE le BANCHE esistite ed esistenti che siano più o meno longeve.
Per tornare al Banco di Soranzo, che è un banco e non una banca, allora anche il Banco di San Giorgo come istituto di un ente pubblico come Banco delle compere risaliamo al 1149, ed è infatti citato nella storia della banca e nella storia del Banco di San Giorgio e non nella lista delle BANCHE indicate, penso che occorra una valutazione completa di tutti gli istituti indicati, nominativo esatto, data esatta di costituzione come banca e soprattutto se sia una Banca e non altro e se lo è diventata dopo occorre modificare la data o il nome.--Trebbia (msg) 12:15, 4 nov 2019 (CET)[rispondi]

Bisogna affermare diverse cose: Per negare il collegamento tra le attività dei banchi del Medioevo e le banche di oggi bisognerebbe definire di quali banche parliamo. I banchi del medioevo erano in realtà molto piu' evoluti di quanto si possa pensare in quanto operavano come attività di cambiavalute, custodi dei risparmi, prestatori di denaro, facilitatori per l'incasso di crediti e pagamenti e veri e propri prenditori di rischi in attività commerciali alquanto spericolate che oggi potemo trovare all'interno del venture capital o special situations o ship finance ed altre ancora. L'attività creditizia era rivolta ai commerci. Tali attività si sono poi evolute nelle banche commerciali, banche private, banche di investimento e shadow banking. Il collegamento è CHIARO ED EVIDENTE. Il Monte dei Paschi nel 1472 svolgeva una attività assimilabile a quella dei numerosi banchi sparsi nella penisola eppure la consideriamo Banca fin dalle origini. Se poi vogliamo essere piu' specifici l'ATTIVITA' CREDITIZIA di prestatori di denaro e prenditori di rischi altrui tipica dell'attività bancaria NON VIENE PIU' FATTA dalle banche odierne da almeno 30 anni le quali cartolarizzano i crediti e passano il rischio agli investitori o alla BCE che sono a oggi quelli che in realtà fanno credito. Il Banco Soranzo non è la banca piu' antica al mondo ma faceva attività bancaria come il Banco (nota non si chiama Banca ma Banco) San Giorgio e tantissime altre di quei tempi. Nella penisola Italiana Venezia ed anche Genova erano delle potenze commericali economiche (e militari) e per questo erano al centro di un sistema finanziario composto da numerosissimi operatori paragonabile alla Londra o New York odierna. Di conseguenza i banchi si trovavano a finanziare qualunque tipo di commercio. Mi dispiace di aver dato l'idea di persona spocchiosa, reagendo a degli attacchi senza logica mi sembrava di aver chiesto di contribuire in maniera costruttiva alla pagina.--Maxmarwiki (msg) 00:12, 16 nov 2019 (CET)[rispondi]

Banco di Venezia fondato nel 1171[modifica wikitesto]

Ho trovato alcune fonti ottocentesche in cui si parla del (Antico) Banco di Venezia nato nel 1171.

Le parti significative sono evidenziate, pertanto farete presto ad individuare le parti da leggere. Cosa ne pensate? --94.164.197.153 (msg) 22:30, 30 gen 2020 (CET)[rispondi]

Banco delle compere della Repubblica di Genova dal 1149[modifica wikitesto]

Circa l'inserimento delle banche nate come banchi e le date, dipendono se avevano funzioni bancarie o solo di prestito privato, pubblico, ecc. Non conosco le realtà veneziane e non voglio fare gare come credo altri vogliano fare. Comunque il Banco di San Giorgio è il toponimo della Casa delle compere e dei banchi di San Giorgio istituito come ente nel 1407, ma che racchiudeva già le compere dei banchi di San Giorgio (del porto antico, equivalente per Venezia a Rialto) della Repubblica di Genova fin dal 1149, e volendo ancor prima. Infatti il comune medievale la Compagna Communis è istituita nel 1097 come unione delle compagne (quartieri) e già nel porto antico il comune aveva istituito i banchi e le compere, ma il primo atto bancario vero è proprio documentato è quello della Repubblica di Genova del 1149, e successivamente ce ne sono stati altri sempre pubblici da parte della Repubblica di Genova fino al 1407 quando si istuì l'ente pubblico privatizzando il banco, i cui atti prima facevano capo direttamente alla Repubblica di Genova sempre nello stesso palazzo.--Trebbia (msg) 13:30, 3 feb 2020 (CET)[rispondi]

sono stato io ad inserire i link del Banco di Venezia fondato nel 1171, mi pareva utile alla pagina e alla discussione. Non ho approfondito circa i dettagli dell'istituto. Personalmente, non sono interessato a nessuna gara: ho solo inserito delle fonti, fatene quello che vi pare. ciao. --5.171.58.180 (msg) 23:11, 9 feb 2020 (CET)[rispondi]
si è fatta confusione fra attività di prestito dei Banchi con l'attività bancaria.--Trebbia (msg) 13:10, 10 feb 2020 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Banche più antiche. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:32, 1 apr 2020 (CEST)[rispondi]

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