Discussione:Autostrada A19 (Italia)

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B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel dicembre 2020

viadotto più lungo

Nella voce di Coltano si afferma che è lì il viadotto più lungo. Qual è la verità? kaspo 20:00, 16 ago 2007 (CEST) Effettivamente sapevo che il viadotto più lungo era quell osiciliano superiore ai 4000 mt --151.53.137.214 12:39, 22 set 2007 (CEST)

Accertati i valori qua: [1]

Scusate ma come fa l'autostrada A 19 Catania-Palermo a collegare la tangenziale di Catania a quella di Palermo se Palermo non ha una tangenziale??? e poi l'autostrada a 19 in direzione Palermo termina nella confluenza con l'autostrada Messina-Palermo nel comune diBagheria se non erro! cancellate quella frase iniziale perchè è un'assurdità! TANGENZIALE A PALERMO NON CE N'è! ciao

Tabella

Quale delle due versioni? --Crisarco (msg) 10:11, 16 dic 2009 (CET)

Resto dell'idea che questa versione descrive meglio il raccordo. Il raccordo termina nello stesso punto in cui si trova lo svincolo per la SS 626, quindi credo che sia il simbolo fine raccordo/autostrada e il simbolo uscita debbano essere nello stesso riquadro. Inoltre se si usa il simbolo si intende lo svincolo come parte del raccordo (perche' verde) altrimenti messo dopo il simbolo dovrebbe essere segnato (viabilità ordinaria). Saluti!--Sal73x (msg) 20:52, 16 dic 2009 (CET)

Tabella 2

La tabella attuale del "Raccordo di Caltanissetta" contiene un errore (simbolo verde dopo il "Fine Autostrada") e mi sembra abbastanza confusionaria. Resto dell'idea che la si dovrebbe correggere:

• Tabella attuale:

Raccordo A19-Caltanissetta
Tipo	Indicazione	↓km↓	↑km↑	Provincia
	Palermo-Catania	0,0	1,7	EN
	di Porto Empedocle Caltanissetta - Agrigento della Valle del Salso Gela	1,7	0,0	CL

• Proposta A, svincolo Imera in coincidenza (stesso chilometraggio) della fine del "Raccordo":

Raccordo A19-Caltanissetta
Tipo	Indicazione	↓km↓	↑km↑	Provincia
	Palermo-Catania	0,0	1,7	EN
	Imera della Valle del Salso (per Gela)	1,7	0,0	CL
	di Porto Empedocle (Caltanissetta - Agrigento)	1,7	0,0

• Proposta B, si ignora lo svincolo Imera e si termina il "Raccordo" con un :

Raccordo A19-Caltanissetta
Tipo	Indicazione	↓km↓	↑km↑	Provincia
	Palermo-Catania	0,0	1,7	EN
	della Valle del Salso (per Gela) di Porto Empedocle (Caltanissetta - Agrigento)	1,7	0,0	CL

1. Penso che sia la proposta A che B siano molto piu' semplici da interpretare e rispettano gli standard.
2. Il simbolo dopo il simbolo e' un errore che dovrebbe essere eliminato.--Sal73x (msg) 21:25, 1 gen 2010 (CET)

A me pare il contrario, almeno stando alla prassi riferitami da Lucaf1. Il simbolo va usato soltanto per indicare che un'autostrada finisce sulla viabilità ordinaria, come in questo caso. Nel merito: la proposta A è concettualmente errata poiché (essendo la tabella bidirezionale) venendo dalla SS640 non si percorre un tratto di autostrada prima dello svincolo "Imera" e inoltre vale il principio logico un luogo=una casella. La proposta B non rispetta gli standard IMHO poiché omette la segnalazione della fine della viabilità autostradale. Confuto il punto due sopra: l'uscita non è "dopo", ma "in corrispondenza", si vuol cioè significare che l'infrastruttura prosegue come viabilità ordinaria e in corrispondenza del cambio di segnaletica vi è uno svincolo. Tutto ciò sempre IMHO. --Crisarco (msg) 23:48, 1 gen 2010 (CET)

È un caso particolare. Forse così risolve un pò la situazione:

Raccordo A19-Caltanissetta
Tipo	Indicazione	↓km↓	↑km↑	Provincia
	Palermo-Catania	0,0	1,7	EN
	della Valle del Salso (per Gela) di Porto Empedocle (Caltanissetta - Agrigento)	1,7	0,0	CL

? --lucaf1 (msg) 00:03, 2 gen 2010 (CET)

+1 --Crisarco (msg) 00:05, 2 gen 2010 (CET)

+1 --Sal73x (msg) 00:14, 2 gen 2010 (CET)

Lo applichiamo? --lucaf1 (msg) 14:45, 6 gen 2010 (CET)

Asse attrezzato

Ho grossi dubbi sulla lunghezza dell Asse attrezzato di Catania. I giornali parlano di 6,5km, ma da una misurazione con Google Earth mi risultano solo

• 5,8km da C.so Indipendenza alla Tang. CT
• 4,0km da C.so Indipendeza - Catania Zia Lisa (cioe' quello che dovrebbe essere l'Asse attrezzato)

Chi ha dati/fonti ufficiali?--Sal73x (msg) 16:59, 13 ago 2010 (CEST)

Se non è stato classificato come autostrada deve uscire da questa voce. --Crisarco (msg) 17:03, 13 ago 2010 (CEST)

Ecco risolto il problema ;-). Provvedo. Saluti!--Sal73x (msg) 17:04, 13 ago 2010 (CEST)

@Crisarco: Non so chi ha inserito quel testo ma che ne pensi della versione attuale?--Sal73x (msg) 17:08, 13 ago 2010 (CEST)

Contrario, se non costituisce viabilità autostradale al massimo può esservi un cenno nella sezione descrittiva. --Crisarco (msg) 17:13, 13 ago 2010 (CEST)

Ok, a me sta bene. Saluti!--Sal73x (msg) 17:15, 13 ago 2010 (CEST)

Sinceramente, considerando: a) le caratteristiche " autostradali" dell'asse attrezzato, a doppia carreggiata e con due corsie per senso di marcia b) il fatto che si innesta direttamente (senza soluzione di continuità, come si usa dire qui) sull' A19 c) l'importanza fondamentale che riveste nel contesto del sistema della viabilità di Catania d) il fatto che, comunque, le pagine di Wikipedia servono anche a fornire le informazioni il più possibile dettagliate. Dicevo, considerando tutto questo, mi sembrerebbe opportuno inserire nella voce relativa all'A19 anche la tabella descrittiva dell'asse attrezzato, visto che ne costituisce il naturale prolungamento, o in alternativa creare una nuova voce linkata. Cosa ne pensate? Eventualmente io posso essere disponibile a rilevare personalmente tutti i riferimenti chilometrici delle uscite.--Gorgia SR (msg) 11:15, 17 ago 2010 (CEST)

Si può valutare altra voce, se non fa parte dell'autostrada non può stare qui. --Crisarco (msg) 12:24, 17 ago 2010 (CEST)

Contrario. Questa è la pagina dell'A19. Certo una frase ci può stare ;) --lucaf1 (msg) 14:34, 17 ago 2010 (CEST)

Non posso che adeguarmi alla volontà della maggioranza. Rilevo, però, una contraddizione tra quanto deciso sull'asse attrezzato di Catania e la presenza nella voce del "raccordo Caltanissetta" che pure non fa parte dell'autostrada. Comunque, fate voi.....--Gorgia SR (msg) 15:51, 17 ago 2010 (CEST)

Non proprio: Non è classificato come autostrada anche se nel pannello integrativo posto in prossimità dell'unico cavalcavia il raccordo è indicato come A19. --lucaf1 (msg) 16:45, 17 ago 2010 (CEST)

Come ha detto Crisarco ...non costituisce viabilità autostradale al massimo può esservi un cenno nella sezione descrittiva.... Visto che vi è addirittura un paragrafo sull Asse attrezzato, molto piu di un cenno, penso che sia piu che sufficiente. Se si vuole fare le cose per bene e seguendo gli standard usati fino ad adesso si puo creare la Voce e riportare il wikilink sulla voce A19. --Sal73x (msg) 21:39, 17 ago 2010 (CEST)

Riguardo alla tabella generale, così com'è non è corretta; infatti al termine dell'autostrada, c'è l'uscita (normale uscita autostradale) per Catania Sud-Zia Lisa, mentre per imboccare l'asse attrezzato non si deve uscire, bensì occorre proseguire sull'autostrada pe qualche centinaio di metri; al termine del sottopassaggio finisce l'autostrada ed inizia l'asse attrezzato. Pertanto va corretta la tabella e vanno distinti l'uscita per Zia Lisa e la fine dell'autostrada. Se avete qualche dubbio posso chiarirvelo.--Gorgia SR (msg) 15:11, 18 ago 2010 (CEST)

Ok.--Crisarco (msg) 15:24, 18 ago 2010 (CEST)

Ora, sul fatto che l'argomento "Asse attrezzato" non sia pertinente alla voce A19, lascio a voi la decisione sull'eventuale soppressione; invece, per quanto riguarda la tabella dell'autostrada, penso che vi siano davvero pochi dubbi: una cosa è l'uscita per Catania Zia Lisa, un'altra cosa, ben distinta, è la fine dell'autostrada. Qualche anno fa, è vero, le due cose coincidevano, perchè l'autostrada finiva con l'uscita Zia Lisa. Adesso, dopo i lavori le cose sono radicalmente cambiate, in quanto l'autostrada prosegue ancora per qualche centinaio di mteri dopo l'uscita Zia Lisa e, senza soluzione di continuità, si immette sull'asse attrezzato. E' probabile che guardando le immagini (vecchie) di Google Earth o Google Maps non è evidente la situazione da me descritta, che invece è facilmente rilevabile in caso di ricgnizione diretta, che per me è quasi quotidiana.--Gorgia SR (msg) 15:23, 18 ago 2010 (CEST)

@Crisarco: ho visto che hai modificato la simbologia; ma il simbolo che hai messo non indica strada a singola carreggiata?--Gorgia SR (msg) 15:30, 18 ago 2010 (CEST)

No, indica una viabilità ordinaria. Il simbolo precedentemente inserito indica invece un'extraurbana principale. --Crisarco (msg) 15:30, 18 ago 2010 (CEST)

Guarda, non ci metto la mano sul fuoco, ma mi sembra di aver visto nella segnaletica verticale all'inizio dell'asse attrezzato immettendomi da Corso Indipendenza proprio il simbolo che avevo inserito io, cioè strada extraurbana principale. Facciamo così: non essendo al 100% sicuro, per adesso lasciamo quello di viabilità ordinaria. La prossima volta che percorrerò la strada, ci farò particolarmente attenzione ed eventualmente cambieremo il simbolo.--Gorgia SR (msg) 15:47, 18 ago 2010 (CEST)

• concordo con chi dice che se non fa parte dell'autostrada va tolto. --Salvo da Palermo dimmelo qui 15:36, 18 ago 2010 (CEST)

Il cenno, che peraltro non ho inserito io, consta di quattro righe e mezza, per cui mi sembra, appunto, un cenno certamente non eccessivo e sicuramente esplicativo. Io le lascerei quelle quattro righe e mezza.--Gorgia SR (msg) 15:47, 18 ago 2010 (CEST)

Non abbiamo nessun docmento che ci dice che l Asse attrezzato continui di altri 300m dopo l uscita di Catania Zia Lisa. Se modifichiamo questo allora possiamo modificare anche il tebellone all altra estrmita dove uscita Villabate e Raccordo per Palermo sono nellos stesso box. Sappiamo tutti quale sia la situazione sul terreno, situazione che e stata stravolta dalla nuova uscita di Catania Zia lisa che continua a segnare il termine dell Autostrada A19.--Sal73x (msg) 19:51, 18 ago 2010 (CEST)

Aggiungo, basta vedere il precedente qua su nella discussione sulla tabella per il Raccordo di Caltanissetta. Nel precedente qua su anche il Raccordo per CL continua come SS640 continua senza soluzione di continuita nel punto dello svincolo, distino e separato, come CT Zia lisa, svincolo della SS per Gela. Allora possiamo modifichiare anche questo svincolo? Saluti.--Sal73x (msg) 20:01, 18 ago 2010 (CEST)

Ammesso che l'autostrada abbia termine in corrispondenza del nuovo svincolo, ho fatto alcune modifiche alla tabella:

• Lunghezza accorciata di 500m, corrispondenti al tratto non più in esercizio;
• "Fine autostrada" sul modello di "inizio autostrada" a Villabate con svincolo indicato in corrispondenza;
• E932 indicata sulla viabilità principale. --Crisarco (msg) 11:03, 19 ago 2010 (CEST)

@ Sal73x Se vogliamo essere precisi allora diciamo chiaramente una volta per tutte come stanno le cose : dopo l'incrocio con la tangenziale di Catania, esattamente al Km. 191,3 c'è il cartello (segnaletica sospesa) molto grande e molto visibile "Fine tratto ANAS". Quindi, a rigor di logica il km. 191,3 dovrebbe segnare la fine dell'autostrada e l'inizio dell'asse attrezzato (cioè km.191,3 dell'A19=km. 0 dell'asse attrezzato). Successivamente, per l'esattezza al km. 192,0 c'è l'uscita Zia Lisa (che quindi non è più sull'autostrada, ma sull'asse attrezzato). Se non si esce per Zia Lisa si continua sull'autostrada ( o sull'asse attrezzato che dir si voglia). Quindi, la tabella come l'hai modificata tu è inesatta, perchè una cosa è la direzione asse attrezzato (per la quale occorre restare sull'autostrada), un'altra cosa è la direzione Zia Lisa-S.S. 192 (per la quale occorre mettere la freccia a destra ed uscire), ma stavolta non la correggo, perchè tanto so già che continueremmo all'infinito ad annullarci a vicenda. Ho la sensazione che tu non abbia verificato sul campo, altrimenti non avresti posto l'uscita Zia Lisa al Km. 192,8. Una volta, in effetti l'autostrada terminava al Km. 192,8 su via Zia Lisa; oggi invece, il tratto dal km.191,3 al km. 192,8 è stato dismesso e dal km. 191,3 è stato costruito il nuovo tratto fino a Corso Indipendenza. Se aspettiamo un documento ufficiale dell'ANAS penso che possiamo stare freschi, ma comunque, per quello che può servire, quella che ho descritto è la situazione reale. Per quanto riguarda, poi, il tipo di viabilità dell'asse attrezzato (continuiamo a chiamarlo così, ma in realtà è il proseguimento dell'A19) faccio notare tre cose: la prima è che il cartello ai 191,3 non dice "Fine autostrada" bensì "Fine tratto ANAS", la seconda è che non c'è nessuna riduzione del limite di velocità, eccetto che nelle ultime centinaia di metri nei pressi di corso Indipendenza, dove la carreggiata si restringe ad una sola corsia; la terza, infine, è che nel tratto chiamato asse attrezzato sono presenti i cartelli verdi con stampate le due carreggiate. IMHO, le tre cose insieme dicono che l'asse attrezzato è un'autostrada, per la precisione è il tratto urbano dell'A19. Ricordiamoci che quando si avviarono le procedure per la costruzione dell'arteria era ancora in vigore la legge che proibiva le nuove autostrade, per cui chiamarlo "asse attrezzato" altro non fu che un escamotage per aggirare la parola "autostrada" che all'epoca era tabù.Regolatevi di conseguenza.--Gorgia SR (msg) 11:14, 19 ago 2010 (CEST)

@Crisarco l'ultima versione della tabella come l'hai modificata tu, tutto sommato spiega meglio la situazione, a parte il fatto che l'uscita Zia Lisa andrebbe posta al Km. 192,0 e non al Km. 192,3. --Gorgia SR (msg) 11:19, 19 ago 2010 (CEST)

Scusate, ma chi è l'ente gestore della strada? --Crisarco (msg) 11:21, 19 ago 2010 (CEST)

Fino al km. 191,3 è l'ANAS, da quel punto in poi il Comune di Catania. Ricordiamoci che i primi settecento metri, dal 191,3 al 192,0 vennero inaugurati alla fine di marzo 2010 dal sindaco Stancanelli.--Gorgia SR (msg) 11:24, 19 ago 2010 (CEST)

Caro Gorgia vedo che ti ostini a sostenere le tue tesi che si contraddicono da sole. Come ho gia detto sappiamo benissimo quale sia la situazione sul terreno ma purtroppo servono dati ufficiali e come hai detto tu mi sa tanto che possiamo stare freschi per un po. Allora possiamo:

• trascurare il dettaglio che l'autostrada è stata accorciata di poche centinaia spostando l'uscita/fine Zia Lisa e lasciare il tutto come è adesso (come avevo proposto) oppure
• ci affidamo alla segnaletica verticale in loco dell'Anas e facciamo terminare l'autostrada prima dell'uscita Zia Liza, cosa che comporterebbe l'elimiazione del simbolo dalla tabella.

Come già detto so quale sia la situazione sul terreno ed in entrambi i casi l'autostrada non termina dopo l'uscita Zia Lisa....o sbaglio?--Sal73x (msg) 12:42, 19 ago 2010 (CEST)

Caro Sal, non mi pare che vi sia contraddizione in quello che sostengo. Tu stesso mi dici che sai qual è la situazione di fatto e io, sinceramente, ritengo che i fatti, quando sono evidenti, debbano prevalere sui documenti ufficiali. Nel merito: il documento ufficiale dell'ANAS che riporta la lunghezza dell'autostrada a Km. 192,8 è ormai superato dalle modifiche effettuate. Vecchia situazione: l'autostrada terminava al Km. 192,8 su Via Zia Lisa-Stradale Gelso Bianco, che quindi non era uno svincolo bensì il terminale (il caposaldo, se vogliamo) dell'autostrada. Nuova situazione: il tratto dal Km. 191,3 al Km. 192,8 è stato dismesso. Al 191,3 finisce il tratto ANAS ed inizia il tratto di competenza del Comune. Al Km. 192,0 c'è l'uscita Zia Lisa (e questi sono i primi settecento metri inaugurati alla fine di Marzo). Quindi, a rigor di forma, l'uscita Zia Lisa è da ritenere fuori dall'autostrada, bensì dentro l'asse attrezzato. Quindi, delle tue due proposte, scarterei senz'altro la prima, perchè evidentemente superata dai lavori effettuati. La seconda proposta, invece, è quella che rispecchierebbe in maniera precisa la situazione reale, cioè si fa terminare l'autostrada al Km. 191,3 indicando l'immissione sull'asse attrezzato. Però, a quel punto, IMHO, sarebbe essenziale mettere un paragrafo (che già c'è) e una tabella dell'asse attrezzato, secondo me dentro la voce dell'autostrada (o in alternativa creare una voce autonoma linkata), perchè ne costituisce un naturale complemento (oltrechè prolungamento). Concludendo, la tabella attuale, con l'ultima modifica apportata da Crisarco, pur senza essere formalmente esatta, perchè riporta la fine autostrada-inizio asse attrezzato in coincidenza dell'uscita Catania Sud-Zia Lisa, è sostanzialmente esplicativa, nel senso che chiarisce che al Km. 192,0 (e non 192,3, e questo lo correggo io) proseguendo si continua sul percorso autostradale, uscendo a destra si va per Zia Lisa. Nella tabella precedente, invece le due opzioni non erano evidenziate come alternative, per cui si dava l'impressione che sia Zia Lisa che asse attrezzato si imboccano allo stesso modo. Un saluto.--Gorgia SR (msg) 10:39, 20 ago 2010 (CEST)

Abbiamo due problemi distinti e separati. 1. L'uscita Zia Lisa. 2. L'Asse attrezzato su questa voce.

1. Per l'uscita Zia Lisa conviente aprire un nuovo paragrafo.
2. Per quanto riguarda l'Asse attrezzato, come è stato già detto, non fa parte di questa autostrada e basta un cenno. Chi vuole puo creare la voce e mettere il wikilink su questa pagina.--Sal73x (msg) 13:54, 20 ago 2010 (CEST)

La domanda è "dove finisce l'autostrada?" Per l'asse attrezzato si deve andare in altra voce. --Crisarco (msg) 13:59, 20 ago 2010 (CEST)

E932

@Crisarco. Ma la E932 non termina all'incrocio con la E45/RA15?--Sal73x (msg) 12:43, 19 ago 2010 (CEST)

Nessuna fonte, né in un senso, né nell'altro. Per quel che pare da Googlearth gli itinerari europei vanno da città a città. --Crisarco (msg) 14:02, 19 ago 2010 (CEST)

Quindi la E932 va dalla E90, punto d'origine incrocio A20-A19 fino a Catania e non fino alla E45 incrocio A19-RA15? Visto il punto d'origine dubito ma va bene lo stesso.--Sal73x (msg) 14:08, 19 ago 2010 (CEST)

Dubito anch'io, sospendo il giudizio. --Crisarco (msg) 14:10, 19 ago 2010 (CEST)

Zia Lisa

Con la costruzione dell'asse attrezzato il tratto finale dell'A19, di lunghezza 1,5km, è stato dismesso. Oggi l'autostrada invece di terminare sullo "Stradale Gelso Bianco" (Zia Lisa) ha termine immettendosi sul nuovo asse attrezzato che dopo pochi metri permette di raggiungere la località "Catania sud" (Zia Lisa), il raccordo per la "SS192 Valle Dittaino" o continure per il centro città. Il 16/08/2010 avevo modificato il tabellone cosi:

A19 PALERMO - CATANIA
Tipo	Indicazione	↓km↓	↑km↑	Provincia	Strada europea
	Catania Sud - Zia Lisa Asse attrezzato di Catania della Valle del Dittaino	192,8	0,0

A parte il chilometraggio (oggi diverso) per cui servono documenti ufficiali, mi sembra che la tabella qua su riprodotta riporti nel modo più veritiero la situazione sul terreno, inquanto:

1. Indica la possibilità/collegamento con Catania sud - Zia Lisa
2. La presenza dell'Asse attrezzato
3. La possibilità/collegamento con la SS192 Valle del Dittaino

Mentre sulla tabella odierna dopo il simbolo ci ritroviamo il simbolo , cosa sbagliata perchè ci ritroviamo una segnaletica verde dopo la fine dell'autostrada. Per quanto riguarda il chilometraggio, se si è tutti d'accordo non mi opporrei se fosse cambiato. Opinioni? Saluti!--Sal73x (msg) 14:17, 20 ago 2010 (CEST)

Se la situazione è questa, cioè se l'autostrada confluisce nell'asse attrezzato, la tabella dovrebbe, secondo criteri razionali e di chiarezza, finire così:

A19 PALERMO - CATANIA
Tipo	Indicazione	↓km↓	↑km↑	Provincia	Strada europea
	Asse attrezzato di Catania	?	0,0

Rimandando poi ad apposita voce la descrizione dell'asse, con tabella apposita, sullo stile di Circonvallazione di Palermo. --Crisarco (msg) 14:22, 20 ago 2010 (CEST)

Possibile soluzione che soddisfa gli standard richiesti. OK anche se non siamo sicuri dove finisce l'autostrada.--Sal73x (msg) 14:31, 20 ago 2010 (CEST)

Fatto. --Crisarco (msg) 14:38, 20 ago 2010 (CEST)

Grazie.--Sal73x (msg) 14:50, 20 ago 2010 (CEST)

Benissimo, questa è la tabella che descrive fotograficamente la realtà dei fatti. A questo punto occorre che il primo che si trovi a percorrere l'asse attrezzato prenda i riferimenti chilometrici esatti delle varie uscite. La metodologia potrebbe essere: azzeramento del contachilometri parziale dell'auto esattamente in corrispondenza della segnaletica sospesa "Fine tratto ANAS" (che segna la fine dell'A19 ed il Km. 0 dell'asse attrezzato) e registrazione dei progressivi indicati elle varie uscite. Io penso di poterlo fare nei prossimi giorni, ma se qualcuno mi precede è il benvenuto. A quel punto si potrà creare la voce dedicata all'asse attrezzato.--Gorgia SR (msg) 15:30, 20 ago 2010 (CEST)

Ho trovato la cartina dell'asse attrezzato, pubblicata su LA SICILIA, che tra l'altro evidenzia come l'autostrada A 19 termina tra la l'incrocio con la tangenziale e lo svincolo Zia Lisa che appunto si trova sull'asse. Non la posso pubblicare per conflitto con le regole sul diritto d'autore, però chi ci volesse dare un'occhiata la può trovere su SSC-3d asse attrezzato.post n. 199--Gorgia SR (msg) 16:23, 20 ago 2010 (CEST)

Ho effettuato la ricognizione con il rilevamento dei riferimenti chilometrici. Innanzitutto, mi correggo per quanto riguarda il "Fine tratto ANAS" che non è posto al Km. 191,3, come da me indicato in precedenza, bensì al Km. 191,1. Per quanto riguarda le progressive dell'Asse Attrezzato, mi sposto sulla pagina di discussione dedicata alla voce.--Gorgia SR (msg) 09:36, 21 ago 2010 (CEST)

@Crisarco: riguardo l'ultima, e definitiva modifica al chilometraggio finale, posso assicurare che è al 191,1; e siccome, si tratta dell'ultimo punto dell'autostrada, non influsce sugli altri riferimenti del percorso; per quanto riguarda l'asse attrezzato, posto Km. 191,1 ddell'A19= Km. 0 dell'asse attrezzato, nella discussione della pagina Asse Attrezzato ho inserito tutti i riferimenti chilometrici a partire dal Km. 0, così come nell'ultima e definitiva rilevazione.--Gorgia SR (msg) 14:55, 21 ago 2010 (CEST)

Se vuoi sistemare la tabella devi sistemarla tutta, non soltanto in una direzione come hai fatto, grazie. --Crisarco (msg) 14:55, 21 ago 2010 (CEST)

Hai ragione! Provvedo..--93.144.67.55 (msg) 15:03, 21 ago 2010 (CEST)

Fatto. OK --93.144.67.55 (msg) 15:17, 21 ago 2010 (CEST)

A proposito della lunghezza dell'asse attrezzato (riferisco qui questa notizia, peraltro riportata anche nella pagina di discussione specifica, perchè qui Sal73x aveva posto la questione): la nuova strada misura esattamente 5 chilometri dal "Fine tratto ANAS" al Corso Indipendenza, pertanto la misurazione di Sal era corretta. Quindi 5 e non 6,5 Km. come affermato dalle fonte ufficiali e rilanciato dagli organi di stampa. Ciascuno faccia le considerazioni che vuole.--Gorgia SR (msg) 15:50, 21 ago 2010 (CEST)

Ma quale sarebbe questa pagina discussione della Asse Attrezzato?--Sal73x (msg) 15:59, 21 ago 2010 (CEST)

La pagina di discussione sull'asse attrezzato si trova alla voce asse attrezzato (raggiungibile) dal link sulla tabella dell'autostrada. Ma, piuttosto, perchè hai annullato la mia modifica alla tabella? Io non ho messo dati a muzzo, ma mi sono limitato a ritoccare le progressive chilometriche da Catania, accorciandole di 200 metri rispetto alla versione precedente (in modo che comunque ad ogni rigo la somma dia sempre 191,1), posto che il "Fine tratto ANAS" a Catania è al Km. 191,1 e questo lo posso affermare senza dubbio alcuno.

Ho anullato la modifica perche se controlli bene non tutti i dati erano stati variati di soli 0,2km. Si fa prima a modificare dai dati precedenti che ricalcolare da quelli sbagliati. Il link sulla tabella non porta da nessuna pagina. --Sal73x (msg) 16:38, 21 ago 2010 (CEST) Comunque penso che il chilometraggio per l area di servizio Gelso Bianco e sbagliato.--Sal73x (msg) 16:43, 21 ago 2010 (CEST)

Se riesci a inserire tutti dati esatti, sei il benvenuto, ovviamente..Tieni comunque presente che il "Fine tratto ANAS" è da porre al Km. 191,1, come da me rilevato personalmente. Per quanto riguarda il discorso asse attrezzato, dal link sulla tabella si raggiunge la pagina di modifica asse attrezzato e poi si clicca su discussione, comunque riporto qui quanto scritto lì

Ho effettuato la ricognizione in loco, per creare la voce dedicata all'asse attrezzato. Innanzitutto, ho potuto constatare come l'asse attrezzato non misura 6,5 chilometri, come dichiarato ufficialmente, bensì solo 5 chilometri Venendo ai dettagli, ecco le varie entrate ed uscite. Provendiendo dalla A19, posto il chilometro zero al "Fine Tratto ANAS", posto al Km. 191,1 dell'A19, abbiamo:

• 0,0 immissione da A19- Km.191,1 (inizio asse attrezzato)
• 0,9 uscita per Catania sud Zia Lisa direzioni: Zona Industriale, SS 192
• 1,1 accesso da Catania Sud Zia Lisa
• 1,9 accesso da Librino (Viale Castagnola)
• 2,3 uscita per Librino-Porta della Bellezza (Viale Castagnola) direzione Aeroporto
• 2,9 accesso da Librino-Porta della Bellezza (Viale Librino)
• 3,7 uscita per San Giorgio (Viale Nitta) direzioni: Villaggio S.Agata, Fossa Creta, Via Palermo
• 5,0 Corso Indipendenza (fine asse attrezzato)

Se invece imbocchiamo l'asse attrezzato da Corso Indipendenza abbiamo:

• 0,0 Immissione da Corso Indipendenza (inizio asse attrezzato)
• 0,1 Rampa per San Giorgio, Via Palermo, Villaggio S.Agata, Fossa Creta
• 1,3 accesso da San Giorgio, Via Palermo Villaggio S.Agata, Fossa Creta
• 2,1 uscita per Librino-Porta della Bellezza (Viale San Teodoro) direzioni Aeroporto, San Giorgio
• 2,7 accesso da Librino-Porta delle Bellezza (Viale Bummacaro)
• 3,2 uscita per Librino (Viale Bummacaro) direzione Aeroporto
• 3,9 uscita per Catania Sud-Zia Lisa, S.S. 192, Zona Industriale
• 5,0 innesto su A19- Km.191,1 (fine asse attrezzato)

A questo punto, penso che abbiamo dati sufficienti per costruire la tabella--Gorgia SR (msg) 16:48, 21 ago 2010 (CEST)

Ti rispondo sull altra pagina di discussione. Saluti!--Sal73x (msg) 17:03, 21 ago 2010 (CEST)

Sto modificando la tabella dell'A19 secondo le tue indicazioni, cioè togliendo 200 metri a tutti riferimenti in carreggiata CT-PA e ponendo la fine autostrada al Km. 191,1. Per quando riguarda la tabella sull'asse attrezzato, ci vediamo sulla pagina di discussione.Ciao.--93.144.132.13 (msg) 11:02, 23 ago 2010 (CEST)

Nel modificare la tabella ho riscontrato che i tuoi dubbi sulla posizione chilometrica dell'area Gelso Bianco erano fondati: c'era un errore (sulla tabella originaria) di circa un chilometro. Pertanto, nel caso del Gelso Bianco la sottrazione non è solo di 200 metri, ma ho riportato la posizione effettiva--Gorgia SR (msg) 11:26, 23 ago 2010 (CEST)

Chilometrica

Le informazioni fornite sulla chilometrica sono parzialmente errate con riguardo la fine dell'autostrada. Vero è che l'indicazione "inizio tratto Anas" si trova al km 191,1, tuttavia questa va intesa come mera informazione. In realtà l'autostrada ha inizio precedentemente dove è riportata l'apposita segnaletica. Appartiene cioè all'autostrada tutto il tratto precedente all'asse attrezzato che si trova sul tracciato storico, tanto che è in loco vi è la "pietra miliare" indicante il km 191,4. --Crisarco (msg) 13:22, 2 set 2010 (CEST)

E' vero quello che sostieni tu: in effetti non è definito in maniera chiara dove finisce l'autostrada e inizia l'asse attrezzato; potrebbe essere qualunque punto compreso tra il Km. 191,1 e l'uscita Zia Lisa che, sappiamo, appartiene già all'asse attrezzato. Noi abbiamo al 191,1 il cartello "Fine tratto ANAS" venendo da PA, "Inizio tratto ANAS" venendo da CT; al km. 191,6 abbiamo, proveniendo da CT il cartello "inizio autostrada", pertanto convenzionalmente mi può anche andare bene che fissiamo al 191,6 il caposaldo. Ho visto che hai rettificato la tabella dell'asse attrezzato nell'apposita voce, però hai accorciato l'asse partendo dal caposaldo di Corso Indipendenza anzichè retticare il chilometraggio partendo dall'inizio prima di Zia Lisa: provvedo a correggere--Gorgia SR (msg) 15:39, 6 set 2010 (CEST)

descrizione del percorso

Ho provveduto a riscrivere la descrizione del percorso dell'autostrada come richiesto, cioè da Palermo a Catania, cercando di mantenere quello che era scritto precedentemente.--AlessandroAM (msg) 23:27, 5 nov 2010 (CET)

Viadotti e gallerie

E' davvero utile una sezione del genere? A mio avviso va eliminata, o al più sostituita con dati sui manufatti più notevoli (viadotti più alti, gallerie più lunghe, totale lunghezza in viadotto e galleria, ecc.).--AlessandroAM 12:43, 5 ott 2014 (CEST)

Buttati e modifica ;-) Tieni presente che probabilmente quell'elenco era stato preso dalla fonte citata in fondo alla pagina, cioè http://www.lotsberg.net/data/italia/A19.html

Volendo da quella pagina puoi prendere anche i dati per estrarre quali sono i più lunghi :-) --Pil56 (msg) 08:42, 9 ott 2014 (CEST)

Condivido appieno...una lista nuda e cruda come quella lì non è molto "enciclopedica"...:) Ciau! --Gigillo83 (msg) 14:39, 9 ott 2014 (CEST)

Fatto. Ho eliminato l'elenco che era stato copiato da http://www.lotsberg.net/data/italia/A19.html e ho scritto una sezione discorsiva con informazioni tratte da qual sito come suggerito da Pil56. Saluti--AlessandroAM 00:23, 10 ott 2014 (CEST)

Raccordi di Palermo e Caltanissetta

Nella voce sono presenti quasi da sempre due sezioni riferite ad altrettante diramazioni dell'autostrada, "Raccordo A19-Palermo" e "Raccordo A19-Caltanissetta", ma questi nomi potrebbero non essere ufficiali; in particolare del primo i documenti ANAS indicano il nome di "Diramazione per via Giafar" (sito ANAS e comunicato sui canoni per la pubblicità stradale per il 2016 così come anche per gli anni precedenti), il secondo è menzionato semplicemente come «raccordo autostradale di Caltanissetta» nel decreto ministeriale del 9 novembre 1988 (che ne sancisce la soppressione). Segnalo inoltre che all'inizio del 2016 ho creato la voce Raccordo A19-Caltanissetta basandomi (ingenuamente) sul nome che compariva su questa voce. Spulciando nella cronologia è venuto fuori che le due sezioni sono state inserite nel 2009 e sono sono entrambe opera dell'utente Crisarco (Raccordo A19-Palermo e Raccordo A19-Caltanissetta) che tra l'altro risulta inattivo dal 2011.

Qualcuno ha idea se queste denominazioni abbiano un'origine ufficiale, o siano frutto della fantasia di Crisarco? Perchè nella seconda delle ipotesi, è necessario correggere il nome del "Raccordo A19-Palermo" e trovarne uno per il "Raccordo A19-Caltanissetta".--AlessandroAM 01:15, 23 set 2016 (CEST)

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